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作者 growl (GROWL)
標題 Re: [新聞] 利用後即丟？ 特斯拉中國市占快腰斬
時間 Sat Apr  6 13:36:20 2024

(來源是無聊看得說書網評，不確定
正確與否，現階段很多對特斯拉的評價
處於落井下石的階段，也有很多特吹給
特過於高的評價。)


現階段來看，特的FSD依舊無法做出
無人駕駛的等級，儲能與電池革命
息息相關的4860電池處於難產階段。

特的FSD倚賴全視覺與AI，但實際體驗
有好有壞，最大的疑問是跟其他車廠的
駕駛輔助能否拉高差距？尤其NV也有
做駕駛輔助這塊，視覺跟雷達相輔，
就網路中國車廠透露的影片來看，
感覺跟特的FSD感覺也相差無幾。

至於4860電池目前因為乾式工法革新
導致難產，良率上不來，加上油電車
成熟技術與成本降低，油電反倒比
純電更受人們青睞。

特斯拉賣點永遠不是在賣車，
賣得是技術突破，FSD吹了這麼多年，
依舊無法做到真正的無人駕駛，
電池跟儲能技術也沒有突破。

銷量跟被價格便宜的中國電車瓜分，
方便程度與里程焦慮也沒油電方便。
特斯拉跟蘋果不一樣的是市占，
蘋果就算不創新，甚至不換SOC，
市占上依舊能屌打安卓；
特斯拉不突破就是被中國便宜電車打爆。

不過小弟還是很好奇在自動駕駛這塊，
FSD跟其他車廠或NV的差距真的也很大
嗎？

畢竟每個試駕影片都吹得很神！

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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 1.161.9.247 (臺灣)
※ 作者: growl 2024-04-06 13:36:20
※ 文章代碼(AID): #1c4DzMFZ (Stock)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Stock/M.1712381782.A.3E3.html
※ 同主題文章:
[新聞] 利用後即丟？ 特斯拉中國市占快腰斬
04-06 07:49 a10141013
Re: [新聞] 利用後即丟？ 特斯拉中國市占快腰斬
04-06 10:00 meblessme
Re: [新聞] 利用後即丟？ 特斯拉中國市占快腰斬
04-06 10:13 huabandd
Re: [新聞] 利用後即丟？ 特斯拉中國市占快腰斬
04-06 11:42 Jefferay
Re: [新聞] 利用後即丟？ 特斯拉中國市占快腰斬
04-06 13:36 growl
→ saisai34: 特斯拉是用全視覺 技術未來泛用性想像空間比較大1F 04/06 13:42
推 thbygn98: 理論上純視覺應該是做得到沒錯，這條路我覺得是對2F 04/06 13:43
特好像有砍鏡頭參數跟鏡頭的樣子，
不過有可能是算力不夠。
純視覺我覺得更仰賴算力。
→ thbygn98: 的3F 04/06 13:43
→ saisai34: 其他車廠追不上 , 但"現階段"使用起來體感差異不大特斯拉的技術車能用 機器人等等就什麼都能用4F 04/06 13:43
※ 編輯: growl (1.161.9.247 臺灣), 04/06/2024 13:46:03
→ Mytsb2421: 特斯拉的視覺遇到大霧絕對輸光達6F 04/06 13:48
→ uv5566: 做出來也過不了法規 全自動出車禍誰要扛責?7F 04/06 13:49
→ LDPC: 視覺根本不像lidar在夜間也可以看得一清二楚
更別說你拿一堆2d camera去計算3d空間 這計算量很大8F 04/06 13:50
推 pico80286: 單純賣車只能卒業預定10F 04/06 13:52
推 a10141013: 全自駕就需要AI技術輔助了 目前AI應該是不夠成熟11F 04/06 13:52
NV有推自駕晶片，中國車廠都用NV，特的FSD只有特用而已。
→ LDPC: 所以在ai界robotics界一直嘲笑cv界喜歡用camera硬幹12F 04/06 13:52
→ uv5566: 搞這麼麻煩還要一堆算力 直接買NV不就好13F 04/06 13:53
→ LDPC: 老馬從2020就說要推低階車搶市價 到現在才認真搞
去年我說我賣特斯拉原因就是低階車款一直延期14F 04/06 13:53
推 JAM950317: 特斯拉是流量密碼嗎…16F 04/06 13:55
→ LDPC: 結果還被特粉嗆說我不懂原物料多難 所以低階車延期17F 04/06 13:56
推 yftsai: 低階車已經被老共玩爛，沒活路了18F 04/06 13:56
→ LDPC: 啊 你當初承諾日子跳票就是跳票 競爭車場早就殺上來19F 04/06 13:56
→ rbull: 要靠AI完成L5 運氣好也要十年以上吧20F 04/06 13:57
→ LDPC: 老馬最近幾波的東西都是喊的大 像dojo自研晶片
更別說這幾波矽谷人才 你覺有哪個ai專家會想去特特21F 04/06 13:58
推 thbygn98: 如果要做到大霧也是全速開，那視覺確實沒辦法，但如果只是要做到能自駕視覺應該是夠用23F 04/06 13:58
→ LDPC: Andrej自己都說 老馬動不動就是想裁員25F 04/06 13:59
→ thbygn98: 老馬在選擇技術時都選最低標的26F 04/06 14:00
這是真的，成本考量優先。
※ 編輯: growl (1.161.9.247 臺灣), 04/06/2024 14:01:05
推 qk3380888: 現在中國電車還搞軟體整合 特應該沒辦法為中國市場27F 04/06 14:01
中國社會真的很適合自駕練蠱。
→ qk3380888: 特別搞這塊28F 04/06 14:01
※ 編輯: growl (1.161.9.247 臺灣), 04/06/2024 14:02:13
※ 編輯: growl (1.161.9.247 臺灣), 04/06/2024 14:05:00
噓 repast: 蘋果市占什麼時候贏安卓？29F 04/06 14:06
旗艦機市場，蘋果碾壓71%
※ 編輯: growl (1.161.9.247 臺灣), 04/06/2024 14:08:46
→ Kyameron: 沒用了…中國車光達愛怎麼就怎麼裝…還是比你特便宜30F 04/06 14:16
推 e04su3: waymo自駕仰賴高精地圖 成本高 不太可能普及
特斯拉自駕仰賴視覺AI訓練 成本相對低 且是可行的因為海量訓練 所以一直在進步
且AI訓練靠的不是設備編碼 很大部分靠的是訓練量
也就是那些數據 特斯拉這部分應該無人能出其右
而特斯拉的自駕訓練 也跟之後的機器人研發有關
也是仰賴視覺 讓機器人做出反應
若機器人是要走waymo那種模式 成本肯定也是降不下來馬自己吹很大亂賣股確實要負責
但特斯拉遠沒有大家說的那麼悲觀32F 04/06 14:39
推 snownow: 純視覺在煙霧/大雨/大雪/濃霧情況下會瞎眼，雷達類的還是得要有，我是覺得得兩個綜合，但成本就爆炸42F 04/06 14:45
賴打現在已經很便宜了，中國裝賴打還是能比特賣的便宜。
推 e04su3: waymo已經走到自駕了 但成本就是在那 就是有侷限
純視覺就跟人一樣 大雨大雪大霧人也很難開車
對應到AI 那就是算力能不能克服44F 04/06 14:47
推 sky5566: 再悲觀一點 買點才會浮現47F 04/06 15:00
→ LDPC: robotaxi要求安全度高才會有高精地圖 特斯拉SLAM
做不到高精地圖事情 特特走輔助駕駛ok 但走robotaxi48F 04/06 15:06
※ 編輯: growl (1.200.2.152 臺灣), 04/06/2024 15:07:35
→ LDPC: 我就不敢保證 在robotic領域 設備成本也是會降的
中國的幾家lidar已經把成本降到打亂行情 還有最近高解析度的radar 在robotics領域最大宗旨就是
能用sensor就用sensor 便宜好用camera是CV人喜歡
computer vision喜歡說camer低成本有普遍性數據
但缺點就是可靠度安全性相對難度高 你說L5robotaxi用純視覺就可以達到 這難度還是大50F 04/06 15:08
噓 richaad: 油電就是，有油車的昂貴維修，加上低續航的電池包FSD遇大霧、暴風雪失效，你這輩子開車遇到幾次大霧57F 04/06 15:20
電車有里程焦慮啊，今天又不是5分鐘充好，何況車多充電樁少的情況會越來越嚴重，另一方面，還有電池耗損跟二手價的問題。
油電電池包8W，特的電池換要後面要多個0。
→ richaad: 、暴風雪，出門都沒在看氣象的嗎59F 04/06 15:23
推 overno: 中國的新能源車很多也是混合動力，柴油發電機+電動60F 04/06 15:24
比亞迪有出油電，但中國的油好像蠻貴的。
→ overno: 馬達61F 04/06 15:24
※ 編輯: growl (1.200.2.152 臺灣), 04/06/2024 15:26:40
※ 編輯: growl (1.200.2.152 臺灣), 04/06/2024 15:28:57
推 a1280547: FSD重點是拿不出實績來 賓士BMW都有L3實際出來了
要講說法規限制 那你特斯拉為什麼不申請 人家就可腦粉只會說甚麼法規怎樣賓士那個有路段限制
完全沒有想以馬斯克好大喜功的個性 為什麼不申請
是辦不到還是不想要申請?62F 04/06 15:42
→ ted3698: TSLA自架沒領先多少 看員工薪資就知道最頂尖不會去T67F 04/06 15:43
→ a1280547: 看上面還有提甚麼你遇過幾次大霧的就知道 FSD不改純視覺根本不會給L3以上 L3以上根本不讓你有容錯值還甚麼大霧就不要用 甚麼鳥系統 真的會笑死人68F 04/06 15:44
推 nfsong: 為什麼講的感覺FSD不太行
上個月的FSD 更新 不是0接管高評價
加速 讓車 都滑順到比真人開的好
Elon Musk 說 等到路上輔助駕駛電車 多到一定比例tesla 就會爆發71F 04/06 15:45
推 a1280547: 那為什麼不在美國申請L3??為什麼賓士BMW就申請?
自駕系統要求的是零失誤 車廠才敢擔責任 不是滑順你要講影片 中國華為的也是看起來很強 也L276F 04/06 15:47
→ nfsong: 所以路上都是tesla 沒有bmw
通勤去 矽谷就是買Tesla79F 04/06 15:48
→ a1280547: 路上都豐田 比BMW還多 那代表甚麼?牛頭不對馬尾81F 04/06 15:49
→ nfsong: BMW L3開那個速度  你每天都要遲到82F 04/06 15:50
→ ted3698: 反正套特曼繼續嘴硬 -30%-50%了繼續扛83F 04/06 15:51
推 qw99992: 砍光達感覺花更多錢84F 04/06 15:52
推 a1280547: BMW L3出事故車廠會賠 你開FSD的起霧撞到上法院揮吧等著被馬斯克打臉放棄掉純視覺
為什麼特斯拉不申請?這樣腦粉很難坳馬斯克不知道嗎85F 04/06 15:53

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