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作者 ilw4e (可以吃嗎?)
標題 Re: [新聞] AI真會重演.com泡沫?那場從1995一路燒
時間 Sun Nov 23 12:41:27 2025


看科技巨頭一個個跳出來解釋說不是泡沫就
穩了,這鐵鐵的泡沫。因為泡沫從來就跟科
技無關,這是金融的事XD

泡泡特性就是當市場都在說不是泡泡的時候
才會見頂。因為最先發現泡泡的人是先知先
覺者,這些是小眾,但第一個跳進去空第一
個被軋。泡泡就是要吹到所有半信半疑能進
場的錢都進去了才吹不下去,然後要破的時
候也不必爭論什麼是不是泡沫了,人踩人搶
著殺出先逃再說


結論:

是泡泡,泡泡還沒破,泡泡破的時候小學生
也看得出泡泡破了。但波動放大接近尾聲了
,今年倒還不用太擔心,年底可能有機構作
帳,加上貪心的錢還沒全進去。明年應該就
危險了,波動會更大,要嘛做頭要嘛直接破
下去



※ 引述《waitrop (嘴砲無雙)》之銘言:
: ※ 引述《tonyparker18 (tonyparker183)》之銘言:
: : 原文標題:
: : AI真會重演.com泡沫?那場從1995一路燒到2000的災難…其實正在提醒一件事
: : 原文連結:
: : https://reurl.cc/9b1Yvn
: : 發布時間:
: : 2025-11-17 15:50 聯合新聞網/玩股網
: 玩股網? 楚狂人的文章?
: 我一直覺得楚狂人很像是我大學時候期貨社的大幾屆學長,
: 文章看來筆者跟我的年紀相差不大,
: 大概大我三歲左右
: 今天看到一堆文章討論AI泡沫,
: 我就一直在想著這問題,
: 然後就看到這篇文章了,
: 其實這也是我原本想說的一部分
: 最近三十年來,
: 人類最重要的科技發明, 也稱得上是奇異點,
: 就是網路跟智慧手機,
: 但是只有2000年發生網路泡沫,
: 卻沒有任何智慧手機泡沫發生,
: 我自己也是對這結果感到有趣
: 我自己也跟原作者差不多的年紀,
: 網路泡沫整段時間就剛好是在我高中跟大學時期,
: 當年首富是比爾蓋茲, 最紅的是雅虎,
: 我大學選擇的科系就是因為微軟跟雅虎選擇念電腦科系, 誤入歧途,
: 然後我到美國留學畢業後的第一份工作是在XScale 做ARM CPU設計,
: 是業界第一批研發設計ARM CPU的團隊, 比蘋果還早
: 所以我的大學學習跟之後工作,
: 都是完全繞著網路跟智慧手機,
: 對於網路跟智慧手機的發展歷史,
: 應該稱得上是非常熟悉
: 智慧手機的發展,
: 在最近15年左右發生,
: 版上大部分的人都還有印象,
: 所以就不多說了,
: .com網路泡沫的那個年代,
: 我上大一剛好遇到學校宿舍重新佈置新的光纖網路,
: 我應該有在板上說過這故事,
: 在光纖網路之前,
: 宿舍網路是用cable,
: 常常有人用螃蟹卡或是不小心斷掉cable,
: 就會導致整個宿舍網路斷線,
: 網管學長就要每間房間查房找斷掉網路的點, 順便找四腳獸,
: 在更新光纖網路的時候,
: 網管學長帶著我,
: 指著宿舍的Cisco網路設備 跟我說,
: waitrop 呀!
: 這一台Csico的機器就比我們在高雄老家的房子還貴,
: 這是我對網路時代印象最深刻的一句話
: 用過光纖網路跟網路芳鄰看片片之後,
: 就完全回不去了,
: 受不了數據機撥接的速度,
: 就像用過gemini vibe coding 之後,
: 就回不去一行一行寫代碼了
: 然後智慧手機時期,
: 沒聽過有人跟我說過這台手機比我老家房子貴的事情,
: 也沒真的聽說或是自己感覺 2G 3G 4G網路速度會讓我受不了
: 接下來要說的就是我個人的觀點與結論,
: 我覺得網路跟智慧手機本質上是一樣的奇異點, 技術革命,
: 但是網路泡沫年代投資過於激進, 基建價格太高,
: 那個年代因為過於激進, 甚至到了FOMO,
: 所以看到一張PPT的空頭公司,
: 就急著撒大錢 怕錯過下一家微軟 雅虎,
: 然後網路設備價格賣太貴,
: 一堆公司用槓桿跟借大把的錢去買設備搞基建,
: 最後就是槓桿跟借貸撐不下去, 泡沫破裂,
: 這故事大家都知道
: 但是為何智慧手機時代沒有這種情況,
: 我個人認為,
: 因為智慧手機時代的領頭羊非常節制,
: 不論是蘋果 谷歌 都是非常穩健保守的一步一步前進,
: 也提供ecosystem 與合作方式 讓大家有錢一起賺,
: 注意,
: 這邊的有錢一起賺, 是真的一起賺,
: 而不是現在的AI內循環大炒股,
: AI內循環除了他們幫派的人能炒股之外,
: 沒在內循環名單內的公司股票慘兮兮,
: 但是內循環並沒有真的創造出實質的收入,
: 智慧手機時代 不一樣,
: 蘋果的app store 能讓大家在上面發app 賺錢,
: 谷歌安卓甚至還開放讓所有的手機廠都能安裝使用安卓
: 我原本以為這波AI的浪潮會像是智慧手機那樣,
: 慢慢成長, 有錢大家一起賺,
: 但是這波AI浪潮的領頭羊明顯不是這樣的性格,
: 這波AI領頭羊搞的是 飢渴行銷, 買不到加價賣,
: 搞到所有公司都FOMO 搶GPU,
: 另一個領頭羊是用槓桿跟借錢,
: 借了+扛了收入的100倍到1000倍的錢,
: 然後再用這張空白支票搜刮所有的算力資源,
: 就是要用壟斷算力資源的方式把對手逼出賽局,
: 這又造成更嚴重的算力FOMO,
: 而且光之子到處要吃掉七巨頭的市場,
: 什麼都要自己一個獨吞,
: 光之子完全沒有想要跟別人一起賺
: 就因為這一兩年來這幾個領頭羊的惡搞,
: 讓我原本認為會是像智慧手機浪潮,
: 不會有泡沫破裂的想法改變,
: 這樣惡搞,
: 比當年網路泡沫更嚴重更惡劣,
: 這妥妥的一定是下一個網路泡沫,
: 一樣甚至是個誇張的玩法,
: 連帶頭玩的玩家有幾個都是當年網路泡沫的兇手
: 現在沒破,
: 是因為七巨頭收入跟現金還能夠撐住,
: 再加上芭樂票開始生效日是在2027年之後,
: 但是這樣算力FOMO,
: 機器每年加價三倍的賣法,
: 可預見絕對撐不了幾年
: 說了沒用, 說了就是酸葡萄 魯蛇,
: 有種就像貝瑞這樣去放空,
: 不過我不會跟錢過不去,
: 我這波要跟著炒股炒到2027年,
: 再來反手做空,
: 我就是等著他上市要放空
: : 原文內容:
: : 從2022年底算來,AI題材已經熱好幾年了,而與這場AI派對常伴的核心焦慮,則是隨

: : 97年網路泡沫相比。未來的事情沒人說得準,我也不是要幫AI背書說未來一定會怎樣

: : 是真的經過.com網路泡沫的,關於「泡沫長怎樣」、「泡沫破掉之後會怎樣」,還有

: : 破掉怎麼辦」,我有親身經歷過一些大場面的經驗。
: : 我見證過的那場.com泡沫
: : .com網路泡沫的時間點從1995年開始,2000年3月是泡沫巔峰。怎樣個巔峰法?NASDA
Q?
: : 年漲了快7倍,光是1998年到2000年年初就漲了3.7倍。
: : 台灣也有跟上.com網路熱潮,當時智邦本來是跟友訊是差不多的股票,但智邦做了一

: : 叫智邦生活館,內容雖然很陽春,但股價就狂飆好幾倍。當時還有個和信超媒體到美

: : ,股價也是狂飆,台灣的東森多媒體根本沒有股票,還是股條,也是一夜翻兩三倍。

: : 年紀很小,資訊也不像現在這麼流通,所以我也有買股條,結果從頭到尾沒看到東西

: : 沒了。
: : 泡沫一破,龍頭股都可以跌超過90%。對比現在在200左右的輝達,等於先腰斬到100
,?
: : 蓋斬到50,小腿再截掉一半到25了都還沒到底。而你剛剛聽到每個價位,都會有人借

: : in再被斷頭。
: : 最後是有8兆美元市值蒸發,別以為不過蘋果+微軟再加個亞馬遜而已,24年前的8兆
相?
: : 當時的德國、法國、英國、義大利、西班牙、荷蘭與俄羅斯,7個國家一年的產值。
: : 台股當時是高點到10393就開始狂跌,先跌個六成到4555,反彈後再跌到3411。從高
點?
: : 算整整跌掉70%。折騰個兩年多,全球經濟到2003年才走出谷底,至於過幾年遇到200
8?
: : 沫,那又是另一個故事。
: : 這次一樣?不一樣?
: : 泡沫其實也不是一開始股市上漲就叫做泡沫,甚至漲了一陣子也不能算泡沫,但不管

: : 或未來,投資樂觀的氛圍都差不多:譬如說資金高度集中強勢股,再來就是出現擦鞋

: : 票週轉率提高、當沖暴增、借錢押大開槓桿等等的。
: : 在.com泡沫時期,有研究觀察改名的公司前後5天個股價變化,發現這些公司比同類
型?
: : 名的公司,股價漲幅高出125%。既然改名就可以讓股價大漲,再怎麼虧錢的公司都會

: : 次。
: : 至於現在市場上說AI股泡沫有幾種論點,一個是用巴菲特指標,說現在的股市估值過

: : 真的要照巴菲特指標來做的話,其實已經高十幾年了。另一個是因為股價跟獲利不匹

: : 股除了七巨頭,有些AI股的估值過高獲利卻不上,等海水退了股價跌掉七八成以上。

: : 在是各大巨頭開始互相投資AI,這種疊床架屋的事情就會吹大泡泡,但不可能無限弄

: : 所以等到之後哪天停了,股價就會跌回來。
: : 但現在環境條件還是有些差異的,.com熱潮時,聯準會正要考慮升息,從1999年7月
的4
: : ,一年之內提高到2000年7月的6.54%,但現在聯準會都準備降息了,資金又等著要重

: : 。
: : 再來比起1999年,投資人砸錢買虧損、沒有賺錢機會的網路股,今天的投資人是湧入

: : 城河、坐擁大數據,賺很多錢的科技巨頭。如果AI真的是泡沫,賠最慘的就會是微軟

: : 、Google等等大公司。也因為都是大公司在燒錢支持,參與AI的門檻只會越來越高,

: : 何人都玩得起。還不知道AI用在哪裡,靠什麼賺錢,股價憑什麼這麼貴,就覺得AI要

: : 其實那也不是一般投資人需要擔心的事。大賣空主角艾斯曼說過,「我在管理避險基

: : 一件事,那就是僅僅因為價位而做空一檔股票,無異是找死。」
: : AI股就算是泡沫 AI也還是趨勢
: : 現在我還不覺得AI股已經完全泡沫,而AI這波讓台股從2022年底的一萬點到上個月高

: : 0點才2倍多,NASDAQ在.com可是漲了7倍多。而且當時很多股票是沒有賺錢的,現在A
I?
: : 獲利非常多,所以還是有本質上的差別。
: : 再來就算泡沫會破,股價可以跌90%,題材會過氣,公司會倒,但是市場不會死。.co
m?
: : 間新創公司從高點是75跌了93%到5.51,但這間公司也沒倒,2022年一拆20後,最近
的?
: : 是250,這間公司就是亞馬遜。
: : 最後做個結論,有人說市場是不會錯的,這句話在網路股泡沫破滅後,其實就證明是

: : 因為市場其實就是投資人共識,當然會犯錯,可能會讓股價比真正價值高出非常多,

: : 認錯修正也比很多投資人都有效率,而且很全面。
: : 當泡沫破裂,要有龍頭股也跌90%的心理準備,指數也會跌個幾十趴,不說跌七八成
這?
: : 端事件,就算跌個四五成也是很可怕的,而且金融市場不好,實體經濟也會受影響。

: : 偏多的商品或策略,或是買了滿手的題材股,一定會受重傷。
: : 如果你還是擔心AI是泡沫要到高點了,趁現在氣氛樂觀,又還有處理時間的時候,把

: : 分享的多策略多商品的方式去佈局,最簡單的股債配總可以吧?真的股市崩了,債券

: : 血,你不會一下子打回原形,債券部位也可以再挪回正在低檔的股市。
: : 至於科技巨頭左手買AI,右手大裁員的影響?這部份原因是前幾年大招募時代,為了

: : 所以招了很多用不到的人,現在要修正一下,但也有部分原因是AI取代了人力。這其

: : 響多年來的總經,以前我們會看非農就業數據來判斷景氣變化,但以後生意好也未必

: : 就業機會,因為可以多用一些AI或機器人做事就好,這代表說企業獲利、景氣好不好

: : 業人數變化脫鉤了,不一定成正比。
: : 沒有哪個企業老闆會拒絕養少一點員工,又達到更高產值的誘惑,這個趨勢是不可逆

: : 以資本主義跟AI造成的M型化會越來越嚴重,除非你是PR99的特殊高階人才,不然絕
大?
: : 人工作賺來的錢會追不上資本滾動投資賺來的錢,而且會差距越來越大。
: : 心得/評論:
: : AI 熱潮真的跟當年 .com 泡沫有點像,但差別也很大。現在巨頭們是真的在賺錢、
也?
: : 確商業模式,不像以前那種改個名字就狂飆的荒謬時代。

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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 39.12.16.91 (臺灣)
※ 作者: ilw4e 2025-11-23 12:41:27
※ 文章代碼(AID): #1f8f1v1B (Stock)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Stock/M.1763872889.A.04B.html
Brioni: 00科技泡沫 01安隆會計暴雷 08債務風暴 都不遠欸
湊在一起可以炸死所有人
但也許還沒發展到那一步就繼續趴踢1F 11/23 12:45
doubi: 泡沫破,回檔 50% 到 70% 呢。回檔個 20%不叫泡沫4F 11/23 12:50
lifeterry: 泡沫一定的,只是要多久,然後泡沫也是會留下很多有用的東西6F 11/23 12:56
xylinum: 沒有進帳就是泡沫8F 11/23 13:02
k91011022: 現在金融秩序輪動得比較快9F 11/23 13:04
heavenlyken: 當大家都說是泡沫,就偏不會是泡沫。因為早就空手了10F 11/23 13:04
kuku951: AI才剛開始2年多就泡沫 嘻嘻11F 11/23 13:08
wr: 泡泡不可怕 可怕的是沒跟上泡泡 或是最後一刻才加入 最後還要承擔泡泡破掉的結果12F 11/23 13:08
james80351: 多蛙:還有空軍就是噴 有人質疑AI就沒有泡沫14F 11/23 13:09
chocoball: 房產這十年都是泡沫阿 但就是會漲15F 11/23 13:09
wr: 整天擔心現在是2000年 不如擔心現在是1998年 在狂奔的列車上你會怎麼做16F 11/23 13:10
touchbird: 是一瞬的花火18F 11/23 13:10
james80351: 每個月買一個人唱空 NV漲到10兆都沒問題 嘻嘻19F 11/23 13:11
djbell: 好了啦,泡沫的結果就是股市創新高
在泡沫高點買進不賣,你早就退休了20F 11/23 13:14
curtis16: 有你這篇我就放心了,再跌一波打底就軋到202822F 11/23 13:27
Xuxxin: 才跌7%而已就一堆泡沫文是怎樣==23F 11/23 13:31
newper: 給樓上,因為媒體一直在報AI泡沫,股板這種文就會多24F 11/23 13:33
mopa: 真的泡沫,最後一定是爆炸在沒人覺得是泡沫的時候,現在很多人認為是泡沫,還早。25F 11/23 13:39
twic: Orcl就不只跌7%了啊
Ai不會泡沫不代表市場不會保守觀望抽資金27F 11/23 13:42
EdenEden: 有泡泡正常 但不會都是泡沫29F 11/23 13:45
stocktonty: 25樓說的 就是當初麥克貝瑞他老闆嗆他幹嘛放空的話他旁邊的特助嗆他的話也跟鄉民現在一模一樣
你個阿宅是有比伯南克跟財政部長了解美國經濟情況逆30F 11/23 13:46
as6633208: 我就說現在是兩個極端,泡沫的那端,連婆婆媽媽都在喊AI泡沫,美股那邊論壇也是全部喊AI泡沫。而做多那端也被嚇到售出股票,這就是標準的50 50半信半疑連婆婆媽媽沒買AI的都在喊AI泡沫,逆向泡沫擦鞋童33F 11/23 13:56
whu70451: 你可以做空37F 11/23 14:00
mtmmy: 可是現在市場明明是在說全都是泡沫38F 11/23 14:00
Karida: 所以呢?你有靠AI應用賺到錢嗎?39F 11/23 14:00
repast: 有這種韭菜我就放心了 股市繼續噴嘻嘻40F 11/23 14:04
greedypeople: 如果真的是機會5050  那也很簡單  一半錢放進股市這賭場  少賺一點當買保險就好了41F 11/23 14:07
awss1971: 我ㄚ媽也知道有泡沫~~問題在
泡沫有多大?
會不會破?
何時會破?44F 11/23 14:14
allen0080: 每天都在討論泡泡就是離爆炸還早。48F 11/23 14:15
dogalan: 你這邏輯跟有罪的人都會說自己無罪一樣 但你有沒有想過無罪的人說自己無罪也是很正常的事情...49F 11/23 14:17
as6633208: 泡沫端大膽做空了,宣揚泡沫場景要到,下一次要崩的時候就是這些做空的聲音完全消失也轉多,然後本益比飆到一百多倍的時候,這時候就恐怖了51F 11/23 14:17
Karida: 倒是大陸網友運用AI魔改一些影片54F 11/23 14:17
dogalan: 現在旁邊的人都在說你有罪 不代表就真的有罪55F 11/23 14:17
as6633208: 現在,感覺還蠻健康的58F 11/23 14:18
taihsin: 錯了 真正的泡沫不會這麼快,要疊加量子電腦59F 11/23 14:20
jie5317: 看一堆人還是在樂觀吧?有很悲觀嗎60F 11/23 14:21
v21638245: 貝瑞用別人的錢做空爽的呢,搞不好還沒開始賺客戶就已經跳樓囉61F 11/23 14:25
cleanx: 就算是泡沫也要等五年後63F 11/23 14:26
Westzone: 整篇廢話還寫一堆..64F 11/23 14:26
greedypeople: BARRY基金收掉了  現在應該是用自己的錢在賭65F 11/23 14:27
rosenzulu: 當時網路泡沫到時候還沒有網路
現在資訊那麼流通不會像以前那樣啦66F 11/23 14:40
benson1212: 所以要巨頭跳出來說承認泡沫 才不是泡沫嗎68F 11/23 14:49
a12838910: 真正的泡沫 是沒有人發現吧69F 11/23 15:12
saisai34: 真正泡沫就是有人發現 然後被軋爆 泡沫就是不理性你沒辦法預測他會吹多大 @n@a70F 11/23 15:18
TaiwanHero: 沒料72F 11/23 15:31
kipo1019: 沒電才會泡沫啦,沒電還開什麼機73F 11/23 15:31
hsupaijay: 摳連74F 11/23 17:06
FireStarman: 這空仔都等市場跌的時候出來發廢文 講的事情會多嚴重 事實上股市還是一直漲 嘻嘻75F 11/23 17:16

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