看板 Stock作者 waitrop (嘴砲無雙)標題 Re: [新聞] 「大賣空」本尊貝瑞：美國 AI 發展押寶 N時間 Mon Dec 22 06:00:17 2025
很多觀點跟我相同,
我也覺得應該要改算法改硬體架構,
但是貝瑞說話只說一半,
貝瑞提出算法跟架構的問題, 是沒錯的,
但是有另一半更關鍵的事實 貝瑞故意隱藏不說,
結論就是,
貝瑞放空會被嘎爆,
想用一半事實的話造成市場恐慌跟賣壓,
但是這招沒用, 回頭是岸
※ 引述《pmes9866 (I Need Some Sleep)》之銘言：
: 原文標題：「大賣空」本尊貝瑞：美國 AI 發展押寶 NVIDIA 晶片 注定會輸中國大陸
: 原文連結：https://money.udn.com/money/story/5599/9216364
: 發布時間：2025/12/20 22:12:36
: 記者署名：湯淑君
: 原文內容：
: 電影「大賣空」原型人物貝瑞20日警告，倘若美國企業砸重金投入人工智慧（AI）軍備競
: 賽，而且押寶輝達（Nvidia）耗電兇的輝達AI晶片，注定會是輸家。
這句話只對一半,
輝達AI晶片的確是耗電, ASIC省電很多,
但是輝達不是沒有能力做ASIC TPU,
而是"現在"輝達不願意做ASIC TPU,
所以那些說輝達GPU 會被TPU打敗的人,
根本是出來亂的,
輝達不是不能做省電的ASIC TPU,
而是不願意做
因為他強迫你吃下一整包全家桶的GPU,
號稱通用型GPU,
也就是同時強迫你吃下一堆你用不到的功能還會幫你耗電,
但是對輝達而言,
你買全家桶 他才賺得多,
如果沒有被逼急了,
他何必出省電ASIC TPU 來跟自己的八成毛利GPU對打
那麼, 能夠出全家桶的輝達GPU,
難道沒有能力出全家桶裏頭某個特定功能的ASIC TPU嗎?
當然可以,
只是不願意
相信我,
等到真的電不夠供應GPU,
導致影響輝達GPU銷量的時候,
省電版的輝達ASIC TPU就會出現
: 貝瑞表示，輝達的發展路線圖，形同是電力消耗路線圖；假如輝達晶片是美國AI發展的大
: 勢所趨，他認為中國大陸必定是贏家。他指出，目前美國的技術創新，只是試圖找出如何
: 驅動和冷卻更大、更熱的矽晶片。由於用電效率提升的速度趕不上部署算力的腳步，發電
: 量必須持續攀升。
: 貝瑞貼出一張以國際能源總署（IEA）數據製作的圖表，顯示中國大陸2024年的已安裝發
: 電產能約3,300GW（百萬瓩），是美國1,260GW的兩倍多。他指出，這張圖表顯示，美國AI
: 發展若延續現行路線，絕對贏不了。
這又是說對一半,
中國的電量大概是美國的兩三倍以上,
而且持續加蓋水壩跟核電廠, 沒錯,
但是中國因為硬體技術問題,
不論是晶圓良率與奈米數都遠遠輸給台灣跟美國,
GPU TPU ASIC設計也遠遠輸給美國,
所以硬體技術導致的能耗也是遠遠輸給美國,
比方說,
同樣的模型,
美國需要用一瓦的電,
但是中國需要用五瓦甚至是十瓦的電,
也就是說,
中國的AI競賽是用土法煉鋼的方式在進行,
尤其在硬體方面,
就算中國的電力比美國多,
也不見得中國一定贏
美國發電產能長遠來看的確是個嚴重的問題,
但是我不認為中國一定贏,
更可能的結果是中美兩國都在錯誤的方向上面一直走下去,
錯誤的算法跟架構,
單純在浪費地球的能源
: 原因在於，中國大陸不僅發電量遙遙領先，發電產能還加速成長，如圖表中扶搖直上的斜
: 線所示。有別於美國的輸電網發展因審核問題而減速，中國大陸可隨心所欲建立與電力產
: 出匹配的輸電網。
: 由此觀之，美企投注巨資加入這場AI軍備競賽，就結構因素而論，注定會失敗。
: 因此，貝瑞認為，美國企業必須捨棄吃電愈來愈兇的晶片，轉向ASIC（特殊應用積體電路
: ）晶片。
: 但輝達透過與美國眾多重要AI公司和新創公司的投資安排與協議，「已死死掌控」美國的
: AI發展。
Again, 說對一半,
輝達絕對有能力做ASIC,
他只是不願意做
: 貝瑞呼籲，美國司法部反托辣斯當局應調查此事，並且採取行動。但他認為，美國總統川
這句話就是在講AI永動機,
的確是玩過頭,
但是川普沒膽抓啦!
這個永動機牽扯到太多人太多政治勢力,
我們還是繼續來檢討谷歌的反托拉斯案,
一人犧牲 可以成全所有的人
: 普或許會加以制止。所以，只能留待市場自己覺醒，大型語言模型（LLM）並不是通往通
: 用人工智慧（AGI）或超人工智慧（ASI）之路。問題是，美國大型企業可能轉向嗎？
我覺得整篇文章說對的點就在這句話,
LLM 不是通向AGI 正確的道路,
目前 GPU 架構也不是,
LLM GPU 都只是通向AGI的過渡期產品,
大型企業應該要有勇氣去嘗試正確的方向,
雖然我們還不知道正確的方向在哪
: 心得/評論：
: 貝瑞的邏輯是這樣的：
: GPU很耗電->美國電力不足->繼續押注輝達會輸給中國->美國應該押ASIC
: 你各位怎麼看
: https://pbs.twimg.com/media/G8mL7ivaQAENvPv?format=png&name=900x900
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※ 作者: waitrop 2025-12-22 06:00:17
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※ 同主題文章:
Re: [新聞] 「大賣空」本尊貝瑞：美國 AI 發展押寶 NVIDIA 晶片 注定會輸中國大陸
12-22 06:00 waitrop
推 ben108472: 他有些話說的沒有錯，LLM確實無法達到AGI，現在的AI過於耗電，未來肯定還有新一波科技革命來解決這些事情1F 12/22 06:12
推 partsex: LLM就只是歸納法 海量資料 建立模型找出規律 預測未來
人類的大腦除了歸納法 還有演繹法
演繹法可以讓人類的大腦在學習事務時 大幅降低能耗 比ai還節能
例如你被火燙到一次 你就知道各種場景的火不能靠近亂碰
可是現階段的ai
你必須讓他學習 蠟燭的火 壁爐的火 露營的火 全天下各種場景的火你都要讓他看過一次 訓練一次
她才知道所有的火源都不能靠近
這就是ai訓練比人腦還耗費能量的原因之一
類神經網路這種演算法 試圖模擬生物的腦神經 但只模擬了一部分
離造物主的智慧還差太遠
大腦遠沒有這麼簡單
所以18歲的人類學開車就只需要一個禮拜
ai卻要海量資料訓練好幾百億里程
才會開車
大腦從遠古生物演化到現在 越來越精明
根本是違反熱力學第二定律
代表人腦的出現根本是外力介入
不是自然產生
我們是被創造的 上帝創造了我們
精密*
如果我們能創造出AGI 豈不是比上帝還強大了
那到時候人類 還會看得起上帝嗎
上帝創造人類
而人類創造一個比上帝更聰明的大腦
那上帝還需要給我們尊重嗎
那我們還需要給上帝尊重嗎 lol5F 12/22 06:29
推 fakeMaskRide: 但現在還不知道agi 什麼時候或是有沒有可能會被做出來吧，如果現在的ai架構可以發展到解決或改進現在人類世界的大部分問題，那還是繼續看多吧？39F 12/22 07:16
推 onekoni: AI:尊重上帝 鄙視人類42F 12/22 07:20
噓 f0936649477: 所有美國菁英都認為中國與美國在AI競賽非常接近
我看你是比他們都懂喔44F 12/22 07:30
噓 patvessel: 能夠代表所有美國精英的人出現了 大家給點尊重46F 12/22 07:48
我只是個反社會性格的魯蛇,
就是又窮又失敗的魯蛇,
才會反社會人格,
我每天唯一的娛樂就是看youtube美食吃播,
然後搭配一碗泡麵當晚餐
我出來說這些,
只是希望大家不要被空頭嚇到不敢投資AI股票,
甚至被空頭嚇到去反手做空AI股票,
我只是希望大家都能在這波AI浪潮裡頭賺到錢,
不要被有心人帶著走,
賠了錢又賠了人
→ EXIONG: 就是拿硬體可以更好 也要發展軟體之類的厚問吧47F 12/22 07:51
→ katzlee: ASIC我幹嗎跟輝達買?48F 12/22 08:00
→ ev331: 好49F 12/22 08:08
噓 devirnt: 耗電量那裡怎麼跟實際使用的完全相反？51F 12/22 08:13
噓 wj115: 演化越來越精明哪裡違反熱力學 到底說啥鬼 你以為演化是多者恆多大者恆大喔
無情的篩選機器 破腦就是會死 聰明就是會活 哪裡違反定律了52F 12/22 08:13
→ breathair: 並不是，NVDA把自己變成ASIC的那一刻開始就輸了，通用再也不通用，他自己又不像谷歌軟硬垂直整合。他現在把GPU加上Tensor core 就註定會差TPU越來越遠56F 12/22 08:15
推 deep236: Nvidia設計的ASIC有競爭力這點，我是打問號，毫不疑問的是GPU設計上，N家打競爭力是其他公司遠遠比不上的59F 12/22 08:15
→ breathair: N家的CUDA在初期路徑依賴是優點，一旦被TPU平手，接下來就是缺點了。他必須背著CUDA跟純Tensor 比賽62F 12/22 08:17
→ ksjr: 優點是算法變了tpu就幾乎死光了QQ64F 12/22 08:22
推 as6633208: 其實那些七巨頭CEO的邏輯滿第一性原理的吧，LLM不一定是聖杯，但也夠現在加速尋找新的聖杯算法了。人類科技研發正在加速，意思新算法可能在近幾年加速出來。然後就是關鍵，新算法假設真的誕生，那個新算法就可以用小於地球文明的算力，來計算出改變地球文明的結果嗎？你在尋找現實世界的bug嗎？這是偷懶和不切實際，新的算法肯定是更適應scaling law的算法，如果是這邏輯，那麼現在的算力中心就等於是多重押寶，如果現在LLM就是聖杯，nice，如果不是新算法誕生一樣瞬間贏人，nice，然後既然未來的需求場景是agi asi，是星際移民，這些算力需求就肯定要至少要等同於地球文明，才有辦法算出改變地球文明的結果嘛。然後勒量子電腦NV google也在守著，第三重押寶65F 12/22 08:28
推 breathair: 算法已經註定無法大幅改變了，這邏輯要是成立，TPU現在還在追GPU，GPU也不會貿然加上Tensor Core ，當GPU一半變成Tensor core ，等於NV也在壓寶目前的演算法，演算法也就從此只能小幅更動，TPU變廢鐵只是假議題。任何大幅度更動的演算法在TPU上不能跑，在GPU上跑的效能也是極差，這類變形算法反而谷歌較為容易實現，因為他軟硬結合，而GPU被CUDA綁住，迭代速度差不止TPUㄧ倍78F 12/22 08:29
→ as6633208: 所以你覺得人類有可能找出宇宙的bug，開始變魔法，用小於地球文明計算的資源，來計算出改變地球文明的結果？86F 12/22 08:31
推 breathair: 跟bug無關，運算法不變：TPU成本效能屌打，運算法大幅變動：TPU可以快速迭代，軟硬配合馬上適配，GPU被CUDA綁住，向前兼容，只能慢慢改
這兩個狀況在模型表現追上來之後，後面的加速度是GPU通用型天生的劣勢
若只是小幅變動的演算法，谷歌完全可以改編譯器來配合，完全不受影響。
三條路徑邏輯上都是ASIC贏89F 12/22 08:34
推 as6633208: 現在講的都是講LLM可能不是聖杯捏？你現在就押寶TPU for LLM，改變的話TPU可能更慘捏，你知道為啥谷歌還是買GPU嗎？然後你放心當新聖杯真的確定出來nv絕對開始開發asic
重點就是你根本就不知道現在的算法是不是聖杯，就開始為了現在不是聖杯的算法押注asic，這個可能是更嚴重的戰略錯誤捏？你懂谷歌為啥現在還是買gpu嗎97F 12/22 08:39
→ CorkiN: NV AMD上海都一堆員工啊
NV台灣的hiring 有些也是上海的HR在處理
不過那邊的員工因為有美國的出口管制有些東西不能做就是了
台灣員工算是有受惠到，他們不能碰的東西headcount就會往台灣印度馬來西亞去322F 12/22 13:18
推 ejnfu: 自從某人貼出跟AI的對話當作證據預測未來AI發展後，我就不看他的言論了329F 12/22 14:34
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