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作者 apoenzyme0 (apoenzyme)
標題 Re: [新聞] 台積電遭重擊NV,AMD,高通,MTK通通放鴿子
時間 Mon May  1 15:11:43 2023

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: 也不是全部的晶片都需要使用貴三三的高階製程。
: 系統廠再沒單的話。晶圓廠封裝測試廠大概會進入歲修維護吧？

: 個人見解是沒有新題材可以發揮啦。
: VR虛擬實境、電動車、AI..都比不過人手一機的智慧型手機的市場數量。
: 沒有新的需求，市場就下去了。


2020 GG法說當時預估未來5年 複合成長率約 15~20%

(1.15)^5 = 2.01;  (1.2)^5 = 2.49

2020年的 年度營收為455.1億美元.   因此預估2025 約在

915.4~1132.4 億美元之間

由於2023 可能衰退10%, 則先預估2023 大概在689.2億美元

則2023~2025 複合成長率約要在 17%左右 (法說中間值)

===

不過營收看看就好,年薪分紅是跟淨利走的

淨利2020 = 5847.8億台幣

複合成長15~20% 5 年  則2025 淨利 要在 11762.0 ~ 14551.2之間

一樣推估 2023 年衰退10%, 則 2024~2025 大概

相對2023複合成長 7% 就好 (法說一半不到)_

這難度應該是不太高.

===


再來有些可以觀察指標

2023Q1 法說中

晶圓出貨量3227K,  存貨有2160.7億

而晶圓出貨量高峰出現在 2022Q3 當時出貨量達3974K

Q1 對比高峰晶圓出貨量約衰退19%.

而營收對比衰退17%.  也就是晶圓單價相對2022Q3 提高 (毛利改善)

而庫存高峰則出現在 2022Q2 當時為 2173億

通常台積所謂庫存就是還在Fab 跑的貨, 由於這些貨

從下線到出貨 約在50~100天之間. 約莫一季

所以 2022Q2 是庫存高峰, 而2022Q3 則是出貨高峰

由於 2023Q1 的庫存其實並未衰退太多.

也可以推斷目前 Fab基本上還是有一定的量

===

最後以各Tech 占比, 乘以營收後可以算出各Tech 營收 (億鎂)

          N5/  N7/   N16/   N28/   N28以上

2023Q1  51.8  33.4  23.4   20.1   38.5

2022Q3  56.6  52.6  24.2   20.2   48.6

衰退%    8.5  36.5   3.8    0.8   21.0

可以看出主力衰退是 7nm 以及 成熟製程

對於那些說沒題材,先進製程吃屎的人們可以再想一下.

其實這也是為什麼 三星(靠N7);  二哥以外(靠成熟)的晶圓廠都很慘的原因

另外 台積7nm 看起來很慘 Q1實際營收也有 33.4億億鎂

換算 三星Q1 把DS事業群扣除 Memory 後營收約34.2億鎂.

等於光靠衰退的7nm 就幾乎打下整個三星 (二哥就懶得比了)


至於3奈米. 先由公司法說預期 2023整體衰退10%推估 且佔比6~10%

推測2023 Q3~Q4 屆時會衝上季營收15% 左右(相當於Q1的衰退)

這也就是為何公司認為下半年會整體回去與2022持平的說法



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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 1.175.163.180 (臺灣)
※ 作者: apoenzyme0 2023-05-01 15:11:43
※ 文章代碼(AID): #1aJsOnCa (Tech_Job)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Tech_Job/M.1682925105.A.324.html
※ 同主題文章:
Re: [新聞] 台積電遭重擊NV,AMD,高通,MTK通通放鴿子
05-01 11:50 b122771
Re: [新聞] 台積電遭重擊NV,AMD,高通,MTK通通放鴿子
05-01 15:11 apoenzyme0
推 yesno1011: 推1F 05/01 15:22
→ takingblue: 存貨數字都錯囉，然後GG存貨有breakdown給你看，再好好看看財報吧2F 05/01 15:29
※ 編輯: apoenzyme0 (1.175.163.180 臺灣), 05/01/2023 15:35:26
→ apoenzyme0: 數字有些錯, 不過不影響我認為的結論
另外可以觀察5奈米以前台積存貨沒有超過200億過
因為5奈米的光罩數,導致在Fab 天數大幅增加
3奈米還沒出貨,但也已經在FAB 跑了
所以光看這數字,大概可以知道先進製程的量
在下一季有沒有很大的變化4F 05/01 15:35
推 MIT5566: 這是在解釋法說的未來展望？但去年q4估23全年成長怎變衰退了
*今年q110F 05/01 15:48
推 tnciw: 只能推了13F 05/01 16:55
推 andy810306: 主要是IC廠全部轉給GG導致幾乎沒衰退吧，如果美國要出手應該是會強制公開技術大家一起生產14F 05/01 17:16
→ mooto: 前幾年即便市況有逆風 GG都還是有辦法成長 但現在是沒有把握這波去庫存何時到盡頭
高雄廠的一變再變就是反映現在的掌握度16F 05/01 17:34


台灣的水跟電本來就不太夠了, 且2021/2023 都遇到大旱.

台積出走本來就是預料中的事.  未來2奈米台灣只會是晃子. 真正產能一定在國外

3奈米台灣F18B廠有4個phase, 大概也就10萬/月的產能

對比5/7奈米 約有13到15萬/月, 大概就是每代7折 ( 因為光罩數增加)

2奈米是GAA layer 數只要會更多. 推測相同大小的廠區大概會剩6萬片產能

但6萬片的用電量可是相當 15萬片7奈米的

說穿了AZ 廠區的美國人早已找齊. 在人事成本往上墊的前提下

23Q1 毛利率都還是比 2021 高了5~6%

反倒是2023Q1 淨利率 對比2022Q1 衰退,

毛利上升 但淨利衰退. 在銷貨成本接近的前提下. (出貨量差不多)

推測是2奈米研發相對3奈米又更花錢了.

這方面反倒比較會是台積隱憂. (可以對比聯電 毛利/淨利之間的差距)
※ 編輯: apoenzyme0 (1.175.163.180 臺灣), 05/01/2023 18:46:40
推 chunfo: 高雄一直變是為了不傷害高雄人民情感吧19F 05/01 18:27
推 magamanzero: 就產業的第一名是影響最小的 老二之後都是....20F 05/01 18:32
推 lifeowner: 基本假設是asp沒有變化？21F 05/01 18:57
推 nlriey: 雖然聽到的數字好像有差距但結論差不多，推個22F 05/01 18:59
推 nikolas: 高雄只是配合政客演出吧 說不定台積本來就沒計畫23F 05/01 19:13
推 lifeowner: 不知道為什麼
這種估算方式 就很像去年前年在估長榮海運的獲利
也很像在估abf的營收24F 05/01 19:38
→ Izangel: 2nm在台灣只是幌子？最新製程，成本控制更重要好嗎27F 05/01 20:35
→ apoenzyme0: 因為台灣先量產,才能出走. 所以台灣只是為了
美國鋪路.2030前美國2nm產能大概率會超過台灣28F 05/01 21:25
噓 ll1117: 你就明說今年台積員工分紅多少就好了30F 05/01 22:26
推 AirLee: 先進製程在台灣把良率提高，再拿去外國量產，本來就最經濟的作法了，畢竟製程研發的菁英還是都在台灣。31F 05/01 23:18

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