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作者 cjol (勤樸)
標題 [轉錄] 有多少人不能理解研發很難？
時間 Thu Nov 13 20:59:22 2025


作者 p8410077 (Ironraptor)
標題 [提問] 有多少人不能理解研發很難？
時間 Sat Nov  1 08:07:09 2025

是這樣啦

看到版上很多人在罵潛艦
研發新東西會很難 工程師都懂
尤其是潛艦之前沒有累積技術能量的

當然啦 監督 抓出想發戰爭財的很重要

但目前還在排錯階段 當然是看需要什麼支援 把潛艦做完

就算原型艦真的不能作戰
也累積了不少技術底 可以做第二台

我想那個預算也包含了這個運用


有多少人沒辦法理解？

--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 166.198.252.119 (美國)
※ 作者: cjol 2025-11-13 20:59:22
※ 文章代碼(AID): #1f1KylJd (Military)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Military/M.1761955631.A.4E7.html
推 rommel1: 自己原本計畫11月交艦1F 11/01 08:10
推 whitertiger: 因為台灣有自製先進潛艇，共匪就更難武統台灣了，通敵者、共諜和自認中國人的中吹當然會反對2F 11/01 08:10
推 black82465: 推二樓4F 11/01 08:13
→ p8410077: 時程延期 對 研發來說是可以預期的 但風向是 不準時就別做了5F 11/01 08:15
→ mmmimi11tw: 不是這個工作研發體系的人當然不會知道7F 11/01 08:18
→ p8410077: 主席你好8F 11/01 08:20
推 JOHN117: 期望管理的問題，如果本來宣稱10年成軍，結果在第6年就完成，風向就反過來9F 11/01 08:23
推 eupa1973: 沒錯11F 11/01 08:29
噓 kevin620: cc 再花2000億12F 11/01 08:35
→ chyx741021: 推文馬上就來一個信口造謠的13F 11/01 08:37
噓 zerobx: 希望100年內做的出來14F 11/01 08:54
→ szhy: 台灣人習慣確定的有形產品 認為這才有價值 不習慣對無形的東西付出和投資 所以也造成台灣適合代工不適合玩品牌15F 11/01 08:59
推 JOHNJJ: 因為台灣人短視近利18F 11/01 09:06
推 Morisato: 所以才說當年夠聰明沒做田單神盾19F 11/01 09:19
→ Rekkuuza: 累積技術量不夠還造2500噸 是不是有點矛盾20F 11/01 09:40
推 kuroro94: 問題不在於理解  而是造謠的裝瞎顧著豪洨
在這個版你這一篇就馬上釣到了  別的版會被洗到淹沒21F 11/01 09:43
推 kdjf: 因為有開路類型研發經驗的人太少了。甚至很多公司的研發職也是做方法學最佳化23F 11/01 09:50
推 whitertiger: 所以原PO很聰明啊，這裡明事理讀過書懂軍事的多，所以才來這邊發，不然發在隔壁早就噓到爆了25F 11/01 09:52
→ ppt123: 那麼研發五代機的方案怎麼停了？不能理解研發很難？不能多點鼓勵、多點耐心、給足更多預算研發五代機？27F 11/01 09:53
推 waloloo: cc 喂~ 研發燒錢，跟要不要燒本來就是取捨
不然太空競賽怎麼就休息幾十年29F 11/01 09:55
→ ppt123: 很多事要細膩看待，客觀派當然正視研發很難，但也會留意研發過程中尤其高層是否有好大喜功做事華而不實31F 11/01 09:56
→ spawnzeta: 這篇如果在柵欄or政黑馬上就到被進攻了（笑）33F 11/01 09:57
→ ppt123: 之處而應被輿論糾正（一味護航只是會縱容其華而不實，這樣與中國要求輿論只能講正能量不准批，有何不同34F 11/01 09:57
推 MilkTeaMan: 所以台灣做品牌才死一堆 不然明知貼牌還買還一家貼一家當作自己研發36F 11/01 09:58
推 kuroro94: 研發也分級  這不是全新領域的基礎研究而是學習整合38F 11/01 09:58
→ ppt123: ，短視地一味護航而忽視高層華而不實對研發的影響，長期而言反而才是切實耽誤到海鯤。不知這倒理嗎？）39F 11/01 09:59
→ kuroro94: 重要部件系統都是盟友引進而非自己憑空摸索由零出發研發成功率在事先是可以分級的  系統整合工程需要的41F 11/01 09:59
→ ppt123: 就事論事批判高層某些華而不實之處，讓其警惕做事應43F 11/01 10:01
→ kuroro94: 是給初代多一點除錯時間  跟某重要部件做不出來是不同難度等級44F 11/01 10:01
→ ppt123: 低調務實別儘在宣傳上務虛，才真的有助於海鯤研發）46F 11/01 10:01
→ adngg579: 你怎麼會覺得牠們是不理解研發的難度？47F 11/01 10:02
推 iincho: 研發很困難，原型艦還沒出來一次要七艘48F 11/01 10:04
→ ppt123: 對於「拼裝物」而言，整合的難度不下於獲得各部件；如同自行拼裝複雜先進電腦/航太火箭一樣，你各自購49F 11/01 10:05
推 whitertiger: 大概是政府畫大餅好吸引中下游廠商加入吧51F 11/01 10:07
→ ppt123: 入相關天曉得是否相容的零件，「接起來」你保證能通52F 11/01 10:07
噓 take3024: 怎麼不說是政府高層吹噓到害了我國自主研發53F 11/01 10:07
→ ppt123: 電子訊號？所以高層竟還能在前期宣傳上吹得一副指日可待來替自己功勞擦脂抹粉？研發是可，務實點不行嗎54F 11/01 10:07
推 Royalblend: 不就吹太大被戳破56F 11/01 10:09
推 DameLillard: 吹甚麼？ 我看不出來有哪裡吹57F 11/01 10:12
推 kuroro94: 小弟我不知道哪個官員瞎吹了啥內容  講具體些好嗎58F 11/01 10:13
→ ppt123: 比如在只拼裝出外殼擺拍時，就「高調」大辦特辦典禮59F 11/01 10:13
→ DameLillard: 光是設備進口困難重重 要用保密 多來源來避免中國攔截 這都不知道講過幾次了60F 11/01 10:13
→ kuroro94: 人物場合  另外  這跟航太衛星不同  衛星可先由官方62F 11/01 10:13
→ ppt123: （不是不能辦，但你先前完全沒經驗，低調點辦樸實典63F 11/01 10:14
→ DameLillard: 我只知道相關人員一直強調造潛艦有多困難64F 11/01 10:14
→ ppt123: 禮不行嗎？其他國家有經驗所以有自信辦豪華典禮，你65F 11/01 10:14
→ kuroro94: 突破技術難度後技轉民間實行規模效應融合軍工與商轉66F 11/01 10:14
→ DameLillard: 盼國人支持
拼裝外殼擺拍？？？67F 11/01 10:14
→ ppt123: 高層哪來自信自己將來也那麼順？屆時反而不利民心）69F 11/01 10:15
→ kuroro94: 價值  當初分年編列預算目的則是因為考慮要成軍至少70F 11/01 10:15
→ DameLillard: 就不過是下水典禮而已 把壓力殼封起來 可不是啥簡單任務71F 11/01 10:15
→ kuroro94: 要五到十艘艦艇才能成為有效編制戰力  跟單兵涉水攻擊或成建制攻擊陣列效果差異雷同73F 11/01 10:15
推 xmaspan: 研發很難我知阿，大家也知阿，我還説研發經費、時間多ㄧ倍都合理，但民進黨高層、網軍不知啊，只要有人監督、質疑，就抹紅，在牛皮吹破後，前面還有人怪產官學、在野當初沒反對，很好笑吧75F 11/01 10:16
→ kuroro94: 是分年投入  以目前來說進度落後使後續艦艇被凍住79F 11/01 10:17
→ DameLillard: 那澳洲柯林斯級你要怎講？80F 11/01 10:17
→ kuroro94: 執政黨也摸摸鼻子沒多說啥  至少首號艦能持續有錢81F 11/01 10:17
→ DameLillard: 吹啥牛皮請具體說？82F 11/01 10:17
推 k798976869: 假議題 低薪找不到人才 人才都被台積電年薪300+ 碩畢起薪200招走了83F 11/01 10:17
→ ppt123: 一個沒有組先進電腦經驗的文組生，將電腦外殼組好，85F 11/01 10:17
→ kuroro94: 後續偵錯就好  被打臉咬牙撐著先搞定眼前初代機
有哪裡華而不實或瞎吹能不能說具體些86F 11/01 10:17
→ ppt123: 就高調地辦典禮（然後自信既然購入相關電機零件，互香插上公母接頭以後，這部先進電腦就能開機、所以先88F 11/01 10:18
→ kuroro94: 流星飛彈融合德法英義多國多家公司技術部件90F 11/01 10:19
→ DameLillard: 就不過是個傳統儀式 造新船都是這樣91F 11/01 10:19
→ ppt123: 高調辦典禮通知冠蓋雲集來告知自己多厲害？那麼急？92F 11/01 10:19
→ DameLillard: 是你鑽牛角尖93F 11/01 10:19
→ kuroro94: 分包下去子系統然後再整合是基礎工業功課  初代機94F 11/01 10:20
→ DameLillard: 阿柯林斯級不也是高調辦下水典禮？95F 11/01 10:20
→ kuroro94: 這樣搞哪裡華而不實?96F 11/01 10:20
→ DameLillard: 這啥爛理由97F 11/01 10:20
→ k798976869: 以前看到中科院薪水那麼低去台青椒校園徵才想騙人綁研替就想笑 最後攤位前都沒電資機械只有土木系的去問zzz98F 11/01 10:20
→ ppt123: 然後他的親友（民間）信他的宣傳了。再接著他插上公母接頭後，按開機鍵，咦，怎麼沒反應？不是插上了嗎101F 11/01 10:20
→ kuroro94: 你覺得那種尚未100%可投入實戰就先舉行典禮是台灣特產獨有?  那種須高調爭取國人預算支持、國際廠商103F 11/01 10:22
推 DameLillard: 坦白講 建造過程由於要保密  外人不得而知進度105F 11/01 10:23
→ kuroro94: 支持的項目要等到完全OK?106F 11/01 10:23
→ DameLillard: 辦個下水典禮讓國人知道進度 有何不可？
反這個簡直是莫名其妙107F 11/01 10:23
推 xmaspan: 吹什牛皮？這時又説沒吹牛皮了，自己去前面看看文章吧，當前面幫忙辯解的人白辯啦109F 11/01 10:24
→ DameLillard: 如果你只講得出下水典禮叫做吹破牛皮的話 那就證明官方還真的沒有所謂的吹破牛皮111F 11/01 10:24
推 whitertiger: 房子還沒蓋都能辦破土典禮了，辦個下水典禮當里程碑也不行？113F 11/01 10:24
→ kuroro94: 支持成立潛艦打擊群  分年列預算投入是吹啥牛皮115F 11/01 10:24
→ whitertiger: 又不是辦成軍典禮116F 11/01 10:25
→ kuroro94: 你要不要文章代碼貼出來明確指出那些帳號的吹牛言論117F 11/01 10:25
推 MrStone: 是研發還是貪污118F 11/01 10:25
→ s952013: 我有什麼義務要理解？你花錢做失敗作還不能只損？119F 11/01 10:28
→ whitertiger: 國外很多軍艦辦完下水典禮後，就繼續回去儀裝設備的s95說海鯤是失敗作？有啥證據？120F 11/01 10:29
→ s952013: 你兩年前為了這垃圾罵人叛國，現在連下潛都不敢122F 11/01 10:30
→ whitertiger: 連下潛都不敢？誰說的？還是你在唬爛？
哪個人為了海鯤號說人叛國？S 95要不要講清楚？123F 11/01 10:31
推 DameLillard: 進度還沒到怎下潛？125F 11/01 10:32
→ s952013: 你就現在潛下去看看能不能用就知道了，廢話一堆欸兩年前罵馬文君的帳我可記得清楚，這破潛艇我覺對要毀掉126F 11/01 10:32
推 korsg: 預算被凍結執政黨摸摸鼻子沒說啥？ 這是那個時間線的劇情？129F 11/01 10:34
→ DameLillard: HAT都還沒做完 SAT是要怎做？131F 11/01 10:34
推 whitertiger: 就還沒準備好進行下潛測試，現在怎麼下潛？132F 11/01 10:34
推 chyx741021: 潛艦壓力殼封殼完成就叫下水，擺岸上舉行命名典禮全世界都是這樣，陣學日本沒裝螺旋槳丟下水再撈起來，到時候是不是還要酸是作秀？133F 11/01 10:35
→ whitertiger: 我只知道軍盲造謠要被水桶136F 11/01 10:35
→ DameLillard: 馬文君把潛艦機密資料交給韓國 你覺得這種事很正常被罵叛國剛好而已 哪有那麼白癡的人分不出來啥事
能做啥事不能做137F 11/01 10:36
→ whitertiger: 共匪怕這破潛艇怕的要死，為啥要毀掉？
軍盲還是多讀點軍事書籍，少搞政治140F 11/01 10:37
推 pippen456: 裡應外合的認知作戰在帶風向142F 11/01 10:39
推 s952013: 當然是為了噁心那些罵叛國的愛台垃圾啊，
選不贏叛國仔真可憐喔
有些人就是不懂多數人已經厭惡執政黨那種
抗中敘事，還在說別人被洗腦。143F 11/01 10:42
推 whitertiger: 中國要武力統一台灣本來就讓絕大多數台灣人厭惡147F 11/01 10:46
→ s952013: 然後再被飛彈穿過臺上空時屁都不敢說148F 11/01 10:48
→ whitertiger: 你憑什麼說喜歡台灣的台灣人垃圾？
有屁都不敢說？我怎麼看到在罵中國的人很多149F 11/01 10:48
噓 asgardgogo: 研發很難領錢簡單囉151F 11/01 11:19
推 negotiates: 文組不懂很正常152F 11/01 11:31
推 take3024: 光是交艦時間不如預期就是過份吹噓的後果153F 11/01 11:48
推 whitertiger: 樓上連很多國家都罵進去了154F 11/01 11:49
→ take3024: 國防部長難道沒有把關當初怎麼設定的交期嗎
別國的議會監督國家政策，會像我國網軍一樣把監督說成是阻礙嗎155F 11/01 11:49
推 saviora: 別國監督會拿包含建廠費用跟別人單艦價格比嗎158F 11/01 11:55
推 universeor: 很多人不是不懂，是不希望台灣發展自製武器
是說別國會把資料送給外國檢調嗎159F 11/01 12:09
→ pf775: 軍武木反有船舶工程專家嗎161F 11/01 12:27
→ auther: 有哪國的監督會把自己國家的資料交給韓國162F 11/01 12:27
→ pf775: 不然都各說各話沒意思163F 11/01 12:28
推 ADS1: 潛艇太複雜了 跟飛機一樣 大部分關鍵技術都沒有，失敗很正常164F 11/01 12:32
噓 ss880702ss: 在510當台肥董事長的國家 你在跟我談研發很難 笑死166F 11/01 12:34
→ pf775: 冷門到臺大造船系都改名字了167F 11/01 12:38
推 donkilu: 老實說最難的是持續建案 把人才留住才有研發能量
所以在資源有限下的大哉問還是回到台灣能養多少自研團隊 而不是案子結了就原地解散 最後人才都跑去他國168F 11/01 12:55
推 Brioni: 誰不知道很難，但有人開口就是+7艘wwww
錢不是自己的都灑的乾脆
先吹上天再拖沓暴雷，在私人公司一樣被幹上天171F 11/01 12:59
推 DameLillard: 台灣需要8艘才能形成戰力 這只是基本常識而已
只造一艘 是啥行為藝術？
建軍當然是以8艘為目標 二來 只造一艘誰要出口設備給你？
現實點好嗎174F 11/01 13:08
→ ken85: 台灣造潛艦會比被歐美先進國家全面制裁管制技術的北韓難上一截 正常啊
我們也被歐美全面管制啊179F 11/01 13:32
推 BanaRepublic: 好多脫離現實就開罵的人
台灣確實有很多人是代工思維
覺得工程一定要快速、符合進度
但這種思考方式就不符合研發的狀況
又被有心人士利用
大喊有一點遲到、瑕疵就別做了
這就會實質上阻礙國家進步182F 11/01 13:34
→ ken85: 北韓都可以做出潛艦 台灣一定也可以啊
難道台灣有像北韓一樣被制裁那麼嚴重嗎XDDD
連北韓都可以做出來潛艦 不可能懷疑台灣做不出來啦189F 11/01 13:35
→ BanaRepublic: 用組裝電腦比喻的也很好笑
電腦外殼能耐住水下500m高壓？
可以的話
我也支持你幫你的電腦辦下水典禮192F 11/01 13:37
→ ken85: 北韓可以做潛艦 就證明這不是啥尖端科技啦196F 11/01 13:39
推 DameLillard: 潛艦很難做197F 11/01 13:41
→ whitertiger: 北韓是500噸左右的潛艇，而且沒要去深海區，這也能跟台灣要自製的正規潛艇比？198F 11/01 13:49
→ ken85: 北韓已經要做核潛艇了 唉 就說唬爛太多XDD
嘻嘻
不懂裝懂的一堆XDD200F 11/01 13:50
推 DameLillard: 北韓有彈道飛彈潛艦203F 11/01 13:54
推 gdtg10900: 某群紅色風向說啥就信沒有要了解204F 11/01 13:55
→ DameLillard: 而且他還有5000噸級水面艦有VLS 真的不用小看他
同樣都是武器被禁運國家 我們輸北韓就真的要檢討
核彈不講 但其他傳統載台應該要去嘗試的205F 11/01 13:56
→ Arashi0731: 研發很難啊，但這是早該5年8年前就該規劃實施的，現在才要搞，怎麼可能搞得出來208F 11/01 14:12
→ ptgeorge2: 你跟那些踩縫紉機的認真什麼210F 11/01 14:32
→ Orianna: 研發很難？納粹二戰就生潛艇了 台灣是多落後
輸中國 輸北韓 輸近90年前的納粹德國211F 11/01 15:05
推 mmnnoo: 很難誰不知道…  所以是誰亂規劃還不能潛就又要建七艘的？還好不就有它黨立委把關好？213F 11/01 15:15
推 whitertiger: 德國是一戰就在開發潛艇並開上戰場實戰，要不要想想一戰美國參戰的原因？
台灣從零開始能跟那些發展潛艇很久的國家比？
哪有人潛艇只建造一艘的？只造一艘要怎麼吸引國內外廠商加入？
到現在還有人亂唬爛不能潛？還沒開始測試怎麼知道不能潛？
把關？我才不信那夥人是真心想為台灣把關才刪除或凍結預算，還有人不知道在野黨是什麼德性？215F 11/01 16:56
→ SVVG: 台積擁有台灣最好的人材也是花30年才趕過Intel，我們機械業做30年也是才一小部分項目進去世界前五，要求其他產業一出來就進去領先集團，老共也不敢奢望他們自己能做到，台灣鯛民向來都是鼓勵的少唱衰的多224F 11/01 17:59
推 glassspirit: 說穿了，就是無知者短視近利+中吹&舔共者唱衰。
好不容易往能自製潛艦這條路上走出第一步，卻有一群豬隊友+背骨仔想要往回拉。228F 11/01 18:18
推 iwinlottery: 「國內造艦工藝未達潛艦水準231F 11/01 18:53
推 dobu: 釣魚文?嘻嘻232F 11/01 19:19
→ tomhawkreal: 很好要開始戰政治批政黨了是吧
什麼德性? 你想引戰大家把各黨德性翻出來看嗎?233F 11/01 19:20
推 mikee3216: 你要知道很多所謂高級知識分子這一輩子處理過最複雜的問題可能是大四畢業專題…235F 11/01 19:57
噓 m8403051: 所以你研發的時候跟公司怎麼壓 schedule? 擲骰子嗎?237F 11/01 20:27
推 acolam: 沒工作過吧,好像躺著按一下滑鼠就能升級了238F 11/01 20:37
推 qazijn: 呵呵239F 11/02 00:02
推 Coma: 辦個典禮也可以噴成這樣，某個pp也太不理性了240F 11/02 02:34
推 lgcwow: 推一樓，結束241F 11/02 06:40
噓 MartianIT: 30年前沒辦法從美國取得潛艦就應該要開始自研自製但當時是馬英九執政跟本別指望 後來蔡英文執政推動但很多裝備買不到技術買不到 現在又是藍白聯手砍國防預算242F 11/02 07:34
推 bellas: 因爲沒有集中力量幹大事當然慢 要是集台灣2300萬人的力量幹 早就滿滿的潛艦246F 11/02 11:47
推 godog: 就志大才疏阿 國中程度 請到的老師也不認真教
又想考台大 結果可想而知248F 11/02 13:12
推 cobrasgo: 研發很難這沒問題，可是你的 解法是什麼？產官學做了什麼事說來聽聽？
國家主導了什麼事情說來聽聽？
潛艦這麼重要的話，弄個潛艦學院。在學時嚴格淘汰學生，畢業後保障年薪 200萬並配公家房，退休金所得替代率70%。先有人才再說研發好嗎
看不到對人才的投資，直接說研發很難。啊這不是廢話。
你隨便參考一間上市電子業就知道編制要怎麼做，可是政府你的編制在哪？
海軍和台船聯合畫大餅，然後買各國的東西來組裝。他媽的有這麼容易喔
講一個比較難聽的，你台船的薪資多高，是能召到什麼程度的工程師？
每年最優秀的新血都被台積和一線豬屎屋吸走了，你台船能徵到什麼好料？
我跟你說debug這東西，沒有老經驗工程師或真正下去生產過，de不完的
因為對潛艦的了解過於片面，只能花非常多的時間去try and error。以目前的狀況就是要多年抗戰讓工程師累積經驗了250F 11/02 13:59
→ opmikoto: 人們不會互相理解的  會的話就世界和平了271F 11/02 14:14
→ cobrasgo: 在這裡大膽預言，沒打掉重來的話，五年內都不可能完成。272F 11/02 14:14
推 opmikoto: 每個人都有根生蒂固的主觀立場 不管跟他講什麼 拿一堆資料 寫一篇大論文  跟他說是錯的 他也不會信的274F 11/02 14:16
→ cobrasgo: 現在一直拖就是讓台船的工程師練經驗，但是它是民間公司。真要練兵為什麼不讓國家的工程師來練？
不對稱戰力我贊成，所以潛艦或核彈是我認為最好的兩個方向。但是你政府為了這兩個方向做了什麼？有個核電廠在至少清大核工的學生還有出路，繼續為國家輸出新血，現在全搞掉連核工系都要收了，你哪來的研發人才？276F 11/02 14:16
→ opmikoto: 所以不用去想為啥那些愛罵愛酸的人為啥不理解
因為他們立場就是要罵要酸 管你有沒有道理283F 11/02 14:19
→ cobrasgo: 好啊核能不走那來造潛艦啊，不好意思連台大造船都改名了
從源頭不重視然後幾年要生出來，我戰一下文理組喔，這就是他媽的文組治國不切實際
這點為什麼不學對岸，專業的是該領域的大佬們開會說了算，政府全力依大佬開會的結論來實現
本身是RD太了解公司高層不重視研發會怎樣
常常開出不合理的規格和時程，我就直接回我是工程師不是魔術師285F 11/02 14:21
→ coollee: 在台灣為國家做事 會被公家機關的機制搞到
萬年不變的評鑑方式 沒有效淘汰機制 導致組織固化了當然還有這方面真的缺人 飛彈發展得不錯就知道
人才都跑到資訊業去了XD294F 11/02 14:30
推 hikaru77613: 你以為他們不知道？他們啥都知道，只是為自己的理念睜眼説瞎話而已..298F 11/02 16:15
噓 Bpqq: 顧立雄是國防部長之後，這個議題沒啥討論必要~300F 11/02 16:30
噓 chiating2002: 研發是很難！但都有人卸任前拿潛艦大張旗鼓打卡當政績，那時軍武版還在戰瘦馬效應的話題。然後快兩年了還不能作下潛測試，還要給牡蠣，那當初打卡是打心酸的嗎？我當年還差點去買金高出的潛艦紀念酒勒！301F 11/02 18:16
→ whitertiger: 因為還有搞更久還沒服役的，明事理的人都知道第一次零基礎研發現代化潛艇要很久，只是台灣面對共匪壓力這麼大，外購也不可能，只能說一步一步來306F 11/02 18:37
噓 kevabc1: 裝瘋賣傻的做了一個垃圾 為什麼不好好做?? 一個寶特瓶都可以沉的比他好309F 11/02 19:28
→ CHB1980: 11月交艦是誰說的?311F 11/02 21:19
噓 finhisky: 我們都理解 就國防部長不能理解啊 不然怎麼會吹牛你應該寫信給國防部吧312F 11/02 21:53
→ aquarius360: 當組織文化是老大說了算，到第二代第三代以後由管理財務或操作背景的升任，而不是有研發背景或關係的人擔任時，就常常不會去重視累積研發技術，或甚至於想拿外購回扣或外包利益而刻意在任內去自廢武功。特別是傳產行業還蠻可能這樣，研發是命根子的科技業可能好些就是。314F 11/03 00:27
→ whitertiger: 11月是預期吧，有誰保證11月肯定能交艦？
還在測試就知道這是垃圾了，是有人在唬爛還是知道內幕？320F 11/03 00:48
→ ASUSboy: 吹到牛皮破了才在喊難喔？323F 11/03 09:28
推 whitertiger: 信心喊話跟吹牛皮有一樣？難不成要喊放棄吧這潛艇做不成了？324F 11/03 10:17
推 a8785007: 只會做外殼而已就不用吹了，國防部部長也說下一代戰機不自研了326F 11/03 12:10
噓 dboy1980: 一出港就滲水欸？！這也太誇張
民代質疑也是正常的啊
還先不管什麼系統整合
台灣是沒有造過船殼嗎？328F 11/03 12:35
→ whitertiger: 樓上還是看台船的新聞吧332F 11/03 17:20
噓 mitsloanboy: 很難沒錯啊，當初就不該一直拍影片大內宣、然後側翼瘋狂帶風向攻擊監督的立委啊，國軍朋友說看看某承包製造商老官兵開薪水買不起的名車就知道油水有多多還一堆底層吃不到的在幫忙護航嘻嘻333F 11/03 20:45
噓 marc47: 沒人說研發很容易，
問題出在現在是監督很難！！！337F 11/03 20:52
推 tn00210585: cobrasgo 說得很好啊，那些信心喊話的反駁一下呀339F 11/03 22:58
推 stilu: 最大的問題是，人民對政府的不信任啊
就像很多人不相信在野黨，不相信執政黨的人應該更多340F 11/04 12:11
噓 polarbearrrr: 研發難不代表能花一堆卻造個沒用泡水艇欸342F 11/04 14:22
推 stja:343F 11/05 02:52

※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
※ 轉錄者: cjol (114.38.143.206 臺灣), 11/13/2025 20:59:22
※ 編輯: cjol (114.38.143.206 臺灣), 11/13/2025 20:59:32
推 ciplu: 預計11月交件的是上層
苦的都是研發，跟老闆說實話有用嗎？只會被換掉，然後換成會掛保證的，最後做不出來拍拍屁股走人1F 211.23.105.151 台灣 11/13 21:54
推 zx610176: 同意二樓5F 125.224.69.28 台灣 11/13 21:59
推 disyou: 很多人只想賺研發的錢而已6F 61.220.197.39 台灣 11/13 22:49
→ r40491101: 就是一堆文組跟支那仔不懂而已 技術是靠累積的7F 47.156.226.200 美國 11/13 22:52
噓 cityhunter04: 科技版滿滿的廢文….9F 114.24.74.38 台灣 11/13 22:59
推 r40491101: 推10F 47.156.226.200 美國 11/13 23:02
噓 afucanfly: 研發你就申請研發費用 直接要量產的費用是有病嗎11F 36.227.132.247 台灣 11/13 23:31
噓 chris44099: 沒人覺得研發很簡單啊，人家噓的是大內宣大吹特吹，然後吹完了又做不出來，你不要吹就好了 沒人會罵13F 45.56.233.97 英國 11/13 23:34
→ chiangmh: 研發X.                   撈錢016F 101.9.102.125 台灣 11/13 23:36
噓 HybridSC: 對對對 怎不給我兩兆一百年來研發飛碟？17F 111.240.128.201 台灣 11/13 23:42
推 ru04hj4: 都知道阿共要打過來還慢慢研發
日本韓國都想稿核動力潛艇18F 126.139.67.170 日本 11/13 23:43
噓 physicsdk: 問題就是他舉的這個例子 看不出來厲害在哪 吹出來的跟實際看到的差很多20F 218.161.13.66 台灣 11/13 23:57
推 fakeQuartz: 重點是一艘沒做完就要全部的錢22F 114.136.225.138 台灣 11/13 23:57
→ physicsdk: 有沒有似曾相識？ 飛機一架都還沒來就要全部的錢23F 218.161.13.66 台灣 11/14 00:05
噓 wulouise: 來討誰的拍？？25F 223.137.12.67 台灣 11/14 00:22
噓 Eternal1028: 一台都做不出來竟然獅子大開口一次要七台的錢？外面公司可以這樣搞嗎？26F 123.192.88.78 台灣 11/14 00:31
→ sbshiu: 問題就是有錢也買不到啊，我相信海軍也想用買的，但就是沒人敢賣28F 111.249.21.212 台灣 11/14 00:32
→ Eternal1028: 默默做大家都會支持 整天大內宣吹喇叭吹到天上去 結果根本搞笑 被酸不是剛好而已？30F 123.192.88.78 台灣 11/14 00:33
推 guguchick: 研發是很困難，但現在看起來比較像整合有問題33F 42.78.242.53 台灣 11/14 03:45
噓 ycshsummer: 認真說是因為政府已經不被信任，自己做成這樣還不準人民嫌？35F 36.225.65.106 台灣 11/14 05:11
推 una283: 一堆謊話說要怎麼做研發
研發的基礎建立在誠實面對自己的錯誤37F 220.132.181.237 台灣 11/14 06:44
推 joseph1357: 我也覺得中科院的研發人員薪水應該要直接變兩倍39F 101.12.93.151 台灣 11/14 08:03
推 eedy8888: 因為一般嘴砲人根本不知道高科技研發有多難，台廠很多工程師那根本不叫研發，但連那種工作都已經不簡單可以領比其他行業多很多的錢了，更何況是真正意義上的研發41F 27.242.30.7 台灣 11/14 08:29
→ ASUSboy: 還在燒NRE的階段你就要跟我收量產費是誰給你的勇氣？
大部分有科技含量的都買現成連整合都做不好是誰的問題？46F 42.72.195.13 台灣 11/14 08:37
噓 kiwi90310: 成本有精簡嗎？是否有不必要的支出或過高的消費？50F 42.79.99.94 台灣 11/14 08:58
→ leo255112: 產線三寶都知道，split => 少量TECN => 大量TECN 驗證，你連原型都demo不出來還敢要錢，這民營公司還不把你電到起飛，納稅錢不是自己的就這樣亂花？所有的監督都打成意識形態戰爭，真的是我阿嬤來都能當官52F 42.73.225.136 台灣 11/14 09:18
噓 chen8958: 打研發幌子騙錢才是重點58F 49.216.107.163 台灣 11/14 09:28
推 rs2016: 笑死 研發開始不會有成本精簡啦。通常精簡是後續59F 42.73.191.137 台灣 11/14 10:07
噓 cunankimo: 研發很難，那兩年前還辦下水典禮61F 42.70.22.192 台灣 11/14 12:53
→ StrKO: 研發很難 但你拿一個模型說你在研發62F 122.146.93.54 台灣 11/14 13:49
→ rogergon: 嗯，連電路板都畫不出來你要做2奈米63F 111.71.64.221 台灣 11/14 14:54
噓 dsalkj: 研發原型機都出不來 還想投那麼多台的錢有洞？ 可以接受研發過程中要或交期長的有備料 但一次要那麼多 當人沒研發過？ 還是想撈錢？64F 223.137.81.178 台灣 11/14 15:15
→ zaiter: 台灣沒有人在研發 都是些計畫騙錢 找外包68F 116.241.140.206 台灣 11/14 18:51

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