作者 AreLies (AreL1e5)
標題 Re: [公告] ITer 永久水桶
時間 Wed Dec 24 18:14:32 2025


※ 引述 《AreLies (AreL1e5)》 之銘言:
: → nowitzkixd: 事實是現在隔壁版刷一排申訴文==        27.240.226.95 12/22 00:01
: → nowitzkixd: 禁止光陽文就真的很詭異啊              27.240.226.95 12/22 00:01
: → nowitzkixd: 禁掉確實就沒有車廠爭議 但ptt也變得    27.240.226.95 12/22 00:02
: → nowitzkixd: 沒有價值了                            27.240.226.95 12/22 00:02
: → nowitzkixd: 不就跟fb同溫討論層一樣 失去自由論     27.240.226.95 12/22 00:03
: → nowitzkixd: 壇所帶來的公信力                      27.240.226.95 12/22 00:03
: → nowitzkixd: 然後我一直在說 不是每個人對於「網軍   27.240.226.95 12/22 00:03
: → nowitzkixd: 」的帽子都有很大的容忍度              27.240.226.95 12/22 00:03
: → nowitzkixd: 但版主似乎也沒有要管網路霸凌的部分    27.240.226.95 12/22 00:04
: → nowitzkixd: 就是                                  27.240.226.95 12/22 00:04
: → nowitzkixd: 出來碎嘴兩句就被打成網軍 出來參選也   27.240.226.95 12/22 00:07
: → nowitzkixd: 被打成網軍                            27.240.226.95 12/22 00:07
: → nowitzkixd: 多說無益 ㄏㄏ                         27.240.226.95 12/22 00:09
網路霸凌你應該更懂吧
Ku在八卦板嘴我 挖我身家
連我在醫療看板發文紀錄都拿出來鞭屍

你不是跟他吵過他的行為很不恰當嗎
你怎麼會不知道

而且說網軍就是網路霸凌
一堆直接說我拿三陽錢 也說我是三陽網軍是不是霸凌
要是說你是網軍就是霸凌 那我覺得你當板務會當到崩潰
: → nowitzkixd: 所以你就搞錯思考方向了啊              27.240.226.95 12/22 00:31
: → nowitzkixd: 為什麼要限制言論 限制後對於論壇的影   27.240.226.95 12/22 00:32
: → nowitzkixd: 響 這才是要思考的吧                   27.240.226.95 12/22 00:32
: → nowitzkixd: 而不是討論自由言論被限制了多少吧      27.240.226.95 12/22 00:33
: → nowitzkixd: 「明明就沒禁光陽文  是禁推文」      111.255.221.106 12/22 09:00
: → nowitzkixd: 「心得文還是可以發啊」              111.255.221.106 12/22 09:00
: → nowitzkixd: 「你還可以說話 只是不能說這個」     111.255.221.106 12/22 09:00
: → nowitzkixd: 「你又不是完全沒自由」              111.255.221.106 12/22 09:01
: → nowitzkixd: 都沒有想過說 這些根本不該被限制嗎   111.255.221.106 12/22 09:01
: → nowitzkixd: 為什麼要先接受被限制                111.255.221.106 12/22 09:02
: → nowitzkixd: 再來討論限制剩下多少                111.255.221.106 12/22 09:02
: → nowitzkixd: 不覺得我們在討論不同的東西嗎        111.255.221.106 12/22 09:02
: → nowitzkixd: 如果要用「至少你還能」的論調討論    111.255.221.106 12/22 09:03
: → nowitzkixd: 那基本上我們就是在討論不同的東西了  111.255.221.106 12/22 09:03
: → nowitzkixd: 說得好啊 這我也認同                 111.255.221.106 12/22 09:11
: → nowitzkixd: 自由就是不干涉他人自由的自由        111.255.221.106 12/22 09:12
: → nowitzkixd: 這是廣義的自由                      111.255.221.106 12/22 09:12
: → nowitzkixd: 但我就說了 禁止光陽選購與推文       111.255.221.106 12/22 09:12
: → nowitzkixd: 這到底有沒有必要性 討論光陽對於     111.255.221.106 12/22 09:13
: → nowitzkixd: 我們一般用戶 到底干涉了誰           111.255.221.106 12/22 09:13
: → nowitzkixd: 那在什麼條件下 要因為對方的行銷手法 111.255.221.106 12/22 09:15
: → nowitzkixd: 連帶懲罰一般使用者                  111.255.221.106 12/22 09:15
: → nowitzkixd: 進而降低PTT的公信力                 111.255.221.106 12/22 09:15
: → nowitzkixd: 那你應該是有理解上的錯誤            111.255.221.106 12/22 09:16
: → nowitzkixd: 禁止光陽推文與選購文 本身跟抑制網軍 111.255.221.106 12/22 09:20
: → nowitzkixd: 毫無關連阿                          111.255.221.106 12/22 09:20
: → nowitzkixd: 如果我是光陽 我不能推文 我就開始臭  111.255.221.106 12/22 09:20
: → nowitzkixd: 其他車廠                            111.255.221.106 12/22 09:20
: → nowitzkixd: 我一樣在版上作亂 那這條禁令到底幹麻 111.255.221.106 12/22 09:21
: → nowitzkixd: 我一直在討論的是 禁止令的「目的」   111.255.221.106 12/22 09:21
: → nowitzkixd: 還有連帶影響PTT的「權威性」         111.255.221.106 12/22 09:21
: → nowitzkixd: 使用者的「自由討論度」              111.255.221.106 12/22 09:22
: → nowitzkixd: 一直侷限在「網軍」「網軍」          111.255.221.106 12/22 09:22
: → nowitzkixd: 沒那麼狹隘吧                        111.255.221.106 12/22 09:22
: → nowitzkixd: 再來 說到網軍 近期水桶名單          111.255.221.106 12/22 09:24
: → nowitzkixd: 幾乎大多都去申訴 會不會過我不知道   111.255.221.106 12/22 09:24
: → nowitzkixd: 但還沒有結論的事情 一直扣別人帽子   111.255.221.106 12/22 09:24
: → nowitzkixd: 然後把反對聲音全一起打成網軍        111.255.221.106 12/22 09:24
: → nowitzkixd: 這種霸凌文化 這麼好玩嗎?            111.255.221.106 12/22 09:25
: → nowitzkixd: 因為光陽我不使用 PTT我使用 懂了?    111.255.221.106 12/22 09:29
: → nowitzkixd: 他名聲經營的怎麼樣 關我屁事         111.255.221.106 12/22 09:29
: → nowitzkixd: 你這麼在乎光陽? 但PTT言論自由被剝奪 111.255.221.106 12/22 09:29
: → nowitzkixd: 我受其害 懂了?                      111.255.221.106 12/22 09:29
: → nowitzkixd: 所以我不是參選了嗎 要幫忙了嗎       111.255.221.106 12/22 09:40
: → nowitzkixd: 還不是被打成網軍                    111.255.221.106 12/22 09:40
: → nowitzkixd: 這整件事就是這麼弔詭阿              111.255.221.106 12/22 09:40
: → nowitzkixd: 能力範圍內 能做多少是多少           111.255.221.106 12/22 09:41
: → nowitzkixd: 你警察也不可能把全台灣小偷都抓光    111.255.221.106 12/22 09:41
所以你要放任那些範圍外你抓不到的?
: → nowitzkixd: 這是程序正義問題                    111.255.221.106 12/22 09:41
程序正義
如果你有當到板主拜託去板主專用看板
去看看我發多少文章
請求拜託站方 請求帳號部 去確認網軍帳號
但我得到永遠是 抱歉站方沒人了

真的要講程序正義 我比你更有資格
: → nowitzkixd: 我不知道怎麼回答非建設性的問題      111.255.221.106 12/22 09:43
: → nowitzkixd: 機車版不是你的 不是我的 不是版主的  111.255.221.106 12/22 09:45
: → nowitzkixd: 你這種「不爽可以滾」的言論          111.255.221.106 12/22 09:45
: → nowitzkixd: 我真心不知道怎麼回答 你好好思考     111.255.221.106 12/22 09:46
: → nowitzkixd: 這問題好 以前憲法與民主應該有上過   111.255.221.106 12/22 10:09
: → nowitzkixd: 政策選擇可以多數決                  111.255.221.106 12/22 10:09
: → nowitzkixd: 但基本權益不行                      111.255.221.106 12/22 10:09
: → nowitzkixd: 言論自由與討論權 是基本權           111.255.221.106 12/22 10:10
: → nowitzkixd: 對阿 所以我出來選了阿 還能做更多嗎  111.255.221.106 12/22 10:30
一個看板最多四個人啦
網軍要灌進來再加上你的程序正義
要怎麼管理
我水桶前都給你跑一次程序正義嗎?
: → nowitzkixd: 這個就有趣了 你用不到這權益         111.255.221.106 12/22 11:21
: → nowitzkixd: 所以不需要 我以為當年同婚討論夠多了 111.255.221.106 12/22 11:21
: → nowitzkixd: 然後一直call我出來 我出來一一回應   111.255.221.106 12/22 11:21
你要當板主 call你 你又不回應
回應重要議題又迴避 說板友判斷
: → nowitzkixd: 又要變成槓精 ptt逛一圈什麼稱號      111.255.221.106 12/22 11:22
: → nowitzkixd: 都收集上了                          111.255.221.106 12/22 11:22
: → nowitzkixd: 主要還是我沒辦法跟複讀機一樣一直講     27.53.170.13 12/22 18:18
: → nowitzkixd: 一樣的事情 你可以不代表我可以          27.53.170.13 12/22 18:18
: → nowitzkixd: 我的名子不會咬人 可以直接說nowitzki    27.53.170.13 12/22 18:19
: → nowitzkixd: xd沒關係                               27.53.170.13 12/22 18:19
: → nowitzkixd: 至於後面的問題 我前面都提到過了 我     27.53.170.13 12/22 18:20
: → nowitzkixd: 就不再提一次了 麻煩重新閱讀 謝謝       27.53.170.13 12/22 18:20
: → nowitzkixd: 議題的討論 就用議題回答 用人身攻擊     27.53.170.13 12/22 18:22
: → nowitzkixd: 回應 我個人真心覺得 很low              27.53.170.13 12/22 18:22
: → nowitzkixd: 方便告訴我這結論怎麼得來的嗎 真心好     42.77.5.118 12/22 22:15
: → nowitzkixd: 業配在版規內也是不被准許的啊 無法理    27.53.170.13 12/23 03:41
: → nowitzkixd: 解表述                                 27.53.170.13 12/23 03:41
: → nowitzkixd: 禁推是因為近幾年品牌派公關公司來這     27.53.170.13 12/23 03:43
: → nowitzkixd: 個非營利平台推銷,而且已經影響到正     27.53.170.13 12/23 03:43
: → nowitzkixd: 常討論                                 27.53.170.13 12/23 03:43
: → nowitzkixd: 所以我們禁推光陽 制度上的影響到正常    27.53.170.13 12/23 03:43
: → nowitzkixd: 討論                                   27.53.170.13 12/23 03:43
: → nowitzkixd: ……? 我不懂你的表達                  27.53.170.13 12/23 03:43
: → nowitzkixd: 應該說 我一直在討論制度帶來的後果      27.53.170.13 12/23 18:09
: → nowitzkixd:  你們一直討論的是制度能不能壓制亂象    27.53.170.13 12/23 18:09
: → nowitzkixd:  即使制度是否極權 是否具有程序正義     27.53.170.13 12/23 18:09
: → nowitzkixd:  大家也不太在乎                        27.53.170.13 12/23 18:09
: → nowitzkixd: 我講一個極端的 今天網軍太多 就直接     27.53.170.13 12/23 18:11
: → nowitzkixd: 關版 這樣覺得正常嗎 還是 沒有網軍了    27.53.170.13 12/23 18:11
: → nowitzkixd:  好開心                                27.53.170.13 12/23 18:11
: → nowitzkixd: 一位網友站內信傳給我的一段話 我覺得    27.53.170.13 12/23 18:14
: → nowitzkixd: 很不錯                                 27.53.170.13 12/23 18:14
: → nowitzkixd: 即便一個論壇有惡存在,但也是其自由     27.53.170.13 12/23 18:14
: → nowitzkixd: 的性質產生,我覺得排除惡意、明顯的     27.53.170.13 12/23 18:14
: → nowitzkixd: 剩下交付給有智慧的使用者去判斷,參     27.53.170.13 12/23 18:15
: → nowitzkixd: 考文章,內容的性質。                   27.53.170.13 12/23 18:15
: → nowitzkixd: 真實世界也是這樣。                     27.53.170.13 12/23 18:15
: → nowitzkixd: 完全不在一個點上                     218.164.158.80 12/23 19:43
: → nowitzkixd: 我真心不清楚你到底想表達什麼         218.164.158.80 12/23 19:43
: → nowitzkixd: 理想論壇沒人辦的到 也不可能辦得到    218.164.158.80 12/23 19:44
: → nowitzkixd: 但維持論壇其自由討論性 是必要的底線  218.164.158.80 12/23 19:45
: → nowitzkixd: 要一直把網軍的解決與自由性縮限連結   218.164.158.80 12/23 19:46
: → nowitzkixd: 在邏輯上 我是覺得 很詭異就是         218.164.158.80 12/23 19:46
: → nowitzkixd: 更何況這自由性縮限的目的 正當性      218.164.158.80 12/23 19:47
: → nowitzkixd: 還有是否真的能解決問題 都是問號      218.164.158.80 12/23 19:47
: → nowitzkixd: 我前面都說很多了 真的沒辦法一直重複  218.164.158.80 12/23 19:47
: → nowitzkixd: 請您真的要好好閱讀                   218.164.158.80 12/23 19:49
: → nowitzkixd: 最尷尬的就是機車車廠就那幾家           27.53.170.13 12/23 20:37

老兄 你的空頭支票真的開很滿

一下言論自由 一下程序正義
一下權威性 一下討論自由度

講這麼多 問題怎麼解決???

你講的東西那樣不是我幾年前一直堅持的
2023水桶到現在 都要2026了我才禁推
中間這三年來 一堆問為什麼不禁推 為什麼不學電蝦

我回的就是台灣就這幾家能選 我不想禁
這幾年來我就沒有堅持嗎?

還是你覺得當年連續兩任板務都突然消失
沒上線到被拔板務
我出來選 自己學怎麼操作 學怎麼送多重帳號
然後每天到站方看處理進度
有申訴 我每次都花時間想要怎麼跟小組長報告
一切都按照站方規定跑
跑到整個帳號部都不見了
變成我要自己抓 自己查證 自己處理
你覺得我這幾年來是怎樣過的

老兄 你正在重複我的道路
而我真心覺得 你的政見 你的推文
是如此豐滿 如此美好 像是夢一樣

我就真的很好奇 到時候網軍再重新跑來機車板
你的程序正義 你的言論自由要怎麼應付

而且別忘了 你親自說我累了就下台給別人選
而我也確實發表板主徵選文
明確說明是交接板務

請您不要現在跟我說 我出來幫忙當板務
我們一起當 抱歉沒有我們 只有你

而我真的對你這種 像是沒經歷過現實
這種只是夢想的空洞感 我真的不覺得你能當的比我久比我堅持

我真心這樣覺得

別忘記我上任開始還有一段沒有網軍的時間可以學習

而現在到處都是 你自己發文講過打工App的事情
你絕對知道 現在網軍有多難抓 有多難判定

但你卻突然跑出來討論說
我覺得這些帳號不是網軍

你一下再幾年前說現在網軍越來越多 越來越難抓
然後就又突然跑出來說 你“查證”後不是網軍
是什麼讓你不到一年突然轉變態度?

你知道有打工App 可以讓一般帳號賣推文
現在你“查證”就又不是網軍了

你是怎麼查證的?


如果你的夢不能實現
那保持你的夢想是夢想 別拿出來宣傳

因為實際上你的夢想不會實現
跟現實完全脫節
這裡不是你的夢想天地 你不是那個天選主角

但你知道嗎 我會讓你選
所以請您現在 讓其他看板使用者有理由投你
不要站內信我 跟我說IP沒問題或跟我說他只是狂粉

對我來說狂粉跟網軍都沒有任何差別
一樣都在破壞看板秩序
而且三陽狂粉 我也早就水桶了
你的立場對我來說不重要
但你做的事情對我來說重要

別再套帽子給我了
跟立場無關 行為才是重點

還有當板務根據站方要求會需要重新認證帳號
你現在該做的事情就是
1.好好回答問題
3.重新認證帳號

如果都沒問題 明年一月徵選時間結束
我會協助你開投票 屆時你能實作 你的政見或你的夢想


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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 42.77.109.117 (臺灣)
※ 作者: AreLies 2025-12-24 18:14:32
※ 文章代碼(AID): #1fIxqAWV (biker)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/biker/M.1766571274.A.81F.html
※ 同主題文章:
12-21 20:22 AreLies
Re: [公告] ITer 永久水桶
12-24 18:14 AreLies
12-25 00:12 nowitzkixd
leokind: 推1F 118.166.79.215 台灣 12/24 18:33
pupupigman: 那人吵到把自己黑掉了 這樣還想選?2F 49.218.243.96 台灣 12/24 18:35
phenom42: 那就不要讓他選啊 反正大家都會支持你3F 111.71.101.41 台灣 12/24 18:37
JoyRex: 說真的就給n大來當看看啦,到時就知道厲害板務就忙到爆,要另外找時間才能嘴砲多痛苦4F 111.255.194.80 台灣 12/24 18:38
ghostxx: 出張嘴滿口理想,上台後又變個樣,即視感6F 1.163.219.68 台灣 12/24 18:39
JoyRex: 對這種無給職的斤斤計較,收錢的反倒很大量7F 111.255.194.80 台灣 12/24 18:40
sova0809: 這種要是上台後 可是有好戲可看了 到時可以賭賭看他這種理想主義能撐多久XD
當然這前提是他也不是一丘之貉8F 218.166.84.73 台灣 12/24 18:55
agpc: 嘴炮規範 vs 實務管理;本來就天差地遠,說得一嘴好管理,趕快出來選板主。11F 42.78.89.202 台灣 12/24 19:02
QmaxQ: 挺版主13F 36.230.72.3 台灣 12/24 19:04
ayuhb: "如果是我" 最爽的就是提名後沒選上
能堵那些"不爽你來當"的嘴,又能省麻煩。誰想當板主阿14F 42.72.12.202 台灣 12/24 19:04
Cubelia: 真的標準出張嘴,這波絕對挺A版主17F 111.255.45.245 台灣 12/24 19:09
fenix220: 看看別的板真的群魔亂舞18F 36.233.200.65 台灣 12/24 19:11
chi17: 看看程序正義的法院還有幾百萬件詐騙案待辦19F 1.165.194.106 台灣 12/24 19:13
Keng: 另類槓精20F 39.14.23.20 台灣 12/24 19:18
LIEN2021: 版主拍拍21F 42.70.172.90 台灣 12/24 19:28
JoyRex: 版主又不是只有一位,說真的應該給n當看看版上給版主和這些參選人太多不必要的壓力22F 111.255.194.80 台灣 12/24 19:30
ctes940008: 他不是工程師嗎?有時間管板?24F 36.237.100.132 台灣 12/24 19:46
Misohagi: 隨便啦只會講而已
我覺得另一位還比較有希望
很明顯就是理想vs現實25F 39.9.129.43 台灣 12/24 19:51
rvd8164: 推你28F 223.140.148.15 台灣 12/24 19:56
slsamg7112: 用講的誰都會29F 27.52.35.89 台灣 12/24 20:26
mornfrost12: 推30F 111.242.24.139 台灣 12/24 20:27
Kulan: 那種假中立的笑話 還是算了31F 111.251.139.177 台灣 12/24 20:28
ShibaTatsuya: 這次挺A大 n大的言論過於理想化了32F 203.204.7.54 台灣 12/24 20:30
windsp0419: 推A板 打臉打的啪啪響 不過網軍應
該會強推他上台33F 36.238.145.82 台灣 12/24 20:31
AerobladeIII: 推35F 111.246.11.29 台灣 12/24 20:37
ZXSC: 過於理想到都懷疑484沒出過社會惹
不是沒出過社會,就是...你懂得36F 27.242.39.144 台灣 12/24 20:39
mai11iw3250: 超爽38F 36.228.153.46 台灣 12/24 20:48
Misohagi: 在一方面是專業,另一方面我不好說39F 39.9.129.43 台灣 12/24 20:49
wantsu: 他就沒那能力40F 1.169.71.34 台灣 12/24 21:27
Electronics: ……41F 42.72.212.195 台灣 12/24 21:39
masutaka: 推42F 36.229.175.157 台灣 12/24 21:50
MikeFreeway: 補血一下43F 36.231.136.221 台灣 12/24 21:52
love8107030: 實話就是N講得談制度根本就是屁
根本過於理想化44F 1.163.21.13 台灣 12/24 21:59
sola01078272: 免洗網軍帳號桶的過來就奇怪了,還得一個個核實,照那老哥的想法  這版早爛了,說實話禁業務比較快,不能推還會過來洗嗎?46F 27.51.42.241 台灣 12/24 22:07
papafrita: 個人還是推A版主啦,網軍們不就是在等換版主要起死回生嗎? 個人看法啦50F 124.218.22.178 台灣 12/24 22:07
sova0809: 他如果真是科技業 我反而會笑 最好能有這麼多時間管版 尤其是他講得這麼理想到時就看到直接崩潰或是擺爛給你看52F 42.77.39.8 台灣 12/24 22:17
RV: 要當板主就別怕被挖,尤其是你把所有挺光陽都水桶的時候
就不會有誤桶非網軍嗎55F 111.248.81.237 台灣 12/24 22:17
kmunatural: 推58F 59.127.55.74 台灣 12/24 22:22
Yjizz: 推個59F 49.217.49.147 台灣 12/24 22:46
MikeFreeway: 別怕被挖是支持肉搜嗎?
某些狂人作為不是該被支持的耶60F 36.231.136.221 台灣 12/24 22:47
Dcpp2015: 太過理想就不現實了,這些網軍就是玩到嚴重影響看板運作,不然人家不需要搞禁推。
對抗這些網軍最好的方式就只能通殺,浪費板主太多時間、也嚴重影響看板從根本下手就是最好的方法了(不是要業配,直接把它整個品牌都禁掉就是最有效的處理方法)62F 36.236.40.147 台灣 12/24 23:05
nrsair: 加油70F 125.224.105.139 台灣 12/24 23:37
eric19850629: n讓我想到某個推崇抄心經的法官
不知道以後網軍抄心經有沒有用?71F 123.192.84.176 台灣 12/24 23:40
hangtenboy: 我說他的想法是理想的,而這裡也不只一個人覺得是理想的,他自己卻不以為然?蠻神奇的73F 101.12.162.7 台灣 12/24 23:43
shuahan: 為啥當版主就要被接受霸凌XDD?什麼邏輯76F 1.162.43.144 台灣 12/25 00:03
ttgo886: 跟他說你行你來。結果飄走就是現在這情形嗎77F 36.226.190.180 台灣 12/25 00:12
key7110: 推79F 27.51.136.161 台灣 12/25 00:25
XtrEmeMasTeR: 看了套帽子那一段我笑了 你也質疑N大這時候跳出來選版務是另有目的不是嗎?80F 122.121.130.77 台灣 12/25 00:29
AreLies: 我要是質疑根本不會讓他選啦83F 223.139.23.120 台灣 12/25 00:30
XtrEmeMasTeR: 一方面說對方正在走自己的舊路 一方84F 122.121.130.77 台灣 12/25 00:30
AreLies: 但你要當板務 怎麼不能質疑
我被質疑 我也是公開講啊
難道N不能公開質疑 公開澄清嗎85F 223.139.23.120 台灣 12/25 00:31
XtrEmeMasTeR: 面又吐槽他 真不知道你到底對N大是愛是恨XD88F 122.121.130.77 台灣 12/25 00:31
AreLies: 要當歡迎啊 但我還是要問要確定吧
Biker我管理這麼多年
要交接 不能質問下一屆板務嗎90F 223.139.23.120 台灣 12/25 00:32
XtrEmeMasTeR: 我以為 版務之間應該是交流 但我只感受到劍拔弩張93F 122.121.130.77 台灣 12/25 00:33
AreLies: 反正沒什麼邏輯 你還是可以上PTT發表你的意見
不錯了啦
交流XD
你覺得就好95F 223.139.23.120 台灣 12/25 00:33
ujmrfv: 不懂機車的機車版主339F 114.136.13.131 台灣 12/25 14:29
leviliebe: 推板主340F 106.64.120.71 台灣 12/25 15:38
happylogic77: 辛苦了341F 49.216.90.116 台灣 12/25 18:29
Reki1351: 推,哪邊有問題的確大家都看在眼裡342F 111.250.193.5 台灣 12/25 19:17
uft10517417: 推343F 60.248.45.64 台灣 12/25 20:37

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