回看板
Disp BBS
作者 nowitzkixd (十元作家)
標題 Re: [公告] ITer 永久水桶
時間 Thu Dec 25 00:12:53 2025





這是我第一次於看板完整回應 也是參選期間的最後一次



------


想說的話如下：



1.我在參選文底下一直說 我不想占用機車版版面
在我的參選文下的任何提問 我都會詳細回復 不知道為什麼大家都不使用


可能其他人覺得占用版面沒什麼


但我真心的不想把選參選延伸成影響正常機車版的運作與討論
這本身就是我不太想看到的

如果我回應了 大家一來一往的開始打嘴砲
整個版面都是關於「我個人」的參選選情
這段期間 有些創作或提問 就因此被忽略了 我真心會覺得很可惜


更何況其他參選人也非常有機會當選
把焦點全集中在我個人身上完全沒意義




2.我參選版主 不是來為版上製造不健康的訊息
也不是服務版友們的私慾或情緒

其資訊是否帶著善意、以及是否會讓版風更加健康
我認為是每個成熟的公民需要共同守護的



其實我個人在這次參選當中也學到許多
感觸最深、也最讓我錯愕的大概就是growl這位版友


我一直提到 每個人對於「網軍」一詞的指控 耐受度不同
我本人真心無所謂



但這並不代表其他人也能夠無所謂 也能夠一笑置之
沒有人知道螢幕的另一邊


對方當下的情緒
對方現實生活中面臨了什麼困難
對方把PTT當成是打打嘴砲的工具 還是當作生命中的重要一環節



在申訴尚未出爐前
這位版友開分身違規 只為了講一句「我不是網軍」自清

雖然作法真的不太聰明 甚至可以說錯誤的
但就行為模式來看 這更像是在一個龐大群體中承受巨大壓力
急於為自己辯解的普通使用者

這位版友這樣做之後 就要面臨分身帳號驗證上的問題
觸犯版規 水桶期間使用分身帳號也是事實

當然那是另一回事 跟他最初被水桶的判決理由並無相關就是




如果有幸成為版務
未來在「網路不當言論」這一塊我會選擇加嚴取締 這是可預期的

我個人認為
「網軍」的判定應該是交給版務 而不是交給版友彼此指控



現行流程中：

版友可以提供「疑似網軍活動」的可疑帳號來信檢舉
或版務巡版時自行發現異常行為


由版務進行查證 若屬實 則發出公告並依照版規進行水桶

若有版友認為判定疑慮 也歡迎於版上或站內信(建議是站內信 避免對立與情緒標籤)
提出「具體事證」討論案例 視情況解除解除或調整 或維持裁決

若無重大異議 而該被處分人認為有誤判之情節 於L_RelaxEnjoy申訴




這過程
我認為不需要版友在版上的相互撕咬混入其中


--



最後 光陽網軍事件
包括我 大家都感到很遺憾


面對已經發生的事件
與其急著找一個人、一個單位來鞭打發洩



是不是需要思考：

我們是真的在為了PTT機車版更好而討論優化方案
或是單純的在複製另一種形式的暴力？





3.關於範圍外的活動 是否會影響機車版水桶的標準
原則上不會直接列入機車版處分依據

但不會列入 並不代表縱容或視而不見

無異帳號
可疑帳號(高度可疑或他版活動異常 但於機車版尚未出現明顯違規事實)
異常確定帳號 (廣告導向發文 重複特定立場推噓文)

實務上  採取三階段列管


如果大量在省錢版 或其他看版張貼廣告
但在機車版的發文與留言上 並無廣告、帶風向或干擾討論的狀況

基於避免隔空水桶的觀感 以及符合程序正義的原則

邏輯上
確實不會 也不該處理

但該可疑帳號就會被比較密切的關注
包括但不限於IP短時間內是否重複 發文留言內容是否涉及廣告等等




4.網軍確實難查
但依照現行的處理方法 抓到點可疑的皮毛 就永久水桶
申訴版都已經刷一排biker版申訴刷到變洗版了


我個人會在幾點提高網軍發文成本
還有針對網軍 對版規做一些小幅度變動

-------------------------------------------------------

1.新增禁止自刪文 防止發文截圖刪文領錢的打工模式



2.發文詢問意見 自身需加入討論 否則視同無意義文、洗文(2-1)
發文來問 結果自身不加入討論 是想討論還是想白嫖意見
又或者是有其他目的 我會搞不清楚

如果是真心想問或想發表什麼
我覺得面對版友回答 自身多少都會有所想法 要回復版友都不會太難
如果只是想射後不理 那發文成本未免真的太低了




3.增加「官方資訊」欄 鼓勵車行或車廠與版友互動
這項我認為要處理的爭議點很多
所以實行上會有比較多困難 極有可能打水飄

概念上就是：
需表明身分 代表什麼車行或車廠

是否具有真實「高度技術性情報」或「PTT獨佔的搶先情報」
而非一般行銷宣傳可取得之內容

內容不可直接涉及廣告或直接銷售導向
但可在「新車技術」「設計理念」「機構與系統說明」等主軸下
進行知識性說明 解釋與討論
其內容禁止比較他廠 包括隱射等不利於他廠之相關言論


發文車行、車廠 須盡所能於合理時間內 回覆版友提出的非機密性的提問
確保雙向溝通

一來是給車廠們「實名制技術性解惑」的機會
另一方面 許多版友心中也累積了許多問題
在這邊「有機會」得到解惑


讓車廠可以累積網路聲量的同時
也能給消費者一些車廠、車行視角下的技術性回饋

車廠也能帶著使用者的回饋
對自己產品做出改進與改良




畢竟我們是「四大重點論壇之一」嘛




如果想在PTT搶下網路聲量

最直接 也最長久的方式
就是親自用技術力與行動力來回應說話

雙向的良善溝通橋梁 是雙方需要共同維護的
而不是請行銷公司的帳號海來淹沒論壇 這並不健康 也不長久





4.我會取消光陽禁令

因為這件事情程序上 邏輯上 我都覺得太詭異

行銷公司不能推薦光陽文 不能選購光陽文
就開始臭其他車廠 在版上作亂 對他們來說根本沒差
反正他們帳號從來就是免洗


我個人認為禁令在某種程度上 反而是情緒性導向的處理方式
且很大程度的提高初來機車版的版友 在資訊與提問門檻上的困擾
而且對於「自由論壇」的公信力也會嚴重打折







目前看到的主要實質性問題就這些
希望有回復到

如果有其他對於「我個人」的相關疑問

再麻煩「本篇文底下」或是「參選文底下」提問

不管再長我都會看
都會回復








以上


謝謝大家

--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 218.164.150.42 (臺灣)
※ 作者: nowitzkixd 2025-12-25 00:12:53
※ 文章代碼(AID): #1fJ148iY (biker)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/biker/M.1766592776.A.B22.html
※ 同主題文章:
[公告] ITer 永久水桶
12-21 20:22 AreLies
Re: [公告] ITer 永久水桶
12-24 18:14 AreLies
Re: [公告] ITer 永久水桶
12-25 00:12 nowitzkixd
推 AreLies: 你怎麼會覺得有人檢舉？
事實是我平常看板時間就很長
網軍判定確實是我自行決定
跟看板其他使用者無關
板友談網軍就是互撕
怎麼了罵網軍不是言論自由嗎
你的自由論壇 不能罵網軍
但網軍可以來發文 洗光陽
因為禁光陽 會影響言論自由度
你這聽起來很矛盾1F 223.139.23.120 台灣 12/25 00:19
毀謗的行為不屬於言論自由
這種栽贓抹黑的言論 我個人不能認同
一般人的言論自由是不包含免責權的

我指的是 在申訴期間 結果未定
不能用未查證的標籤引起紛爭 包括版主 任何人都不行
※ 編輯: nowitzkixd (218.164.150.42 臺灣), 12/25/2025 00:28:51
→ Yjizz: 光陽要碼直接一篇廣告宣傳
買網軍操作還能認為沒事 覺得這樣不行
4.我會取消光陽禁令 >>>你的第四點11F 49.217.49.147 台灣 12/25 00:25
噓 AreLies: 雙向溝通橋樑更是笑話
你願意談 對方願意嗎XD14F 223.139.23.120 台灣 12/25 00:25
不願意我也沒辦法
不願意釋出善意的不是我們這方 能夠站穩這點就好
→ Yjizz: 如果是走Axarz631的方式 還可以稍微認同
網軍是100%認證過的 禁之有理16F 49.217.49.147 台灣 12/25 00:26
→ AreLies: 我看下來這篇還是推拖閃躲漂式的回應18F 223.139.23.120 台灣 12/25 00:28
→ Yjizz: 認同你說的 擁護者真人跟公關不好區分的點19F 49.217.49.147 台灣 12/25 00:28
→ AreLies: 一樣開個夢 夢會不會實現
就是再開一個夢20F 223.139.23.120 台灣 12/25 00:28
→ Yjizz: 但帥董換回力董 還是持續公關操作 真的爛22F 49.217.49.147 台灣 12/25 00:29
推 AreLies: 那網軍是言論自由嗎
網軍也毀謗其他車廠啊
所以網軍可以接受
板友罵網軍不能接受嗎？23F 223.139.23.120 台灣 12/25 00:30
所以網軍依照版規處理了阿

版友指控申訴中的版友為網軍 或是根本沒有被水桶的版友為網軍
我是覺得也需要依照版規處理

※ 編輯: nowitzkixd (218.164.150.42 臺灣), 12/25/2025 00:36:12
→ Yjizz: 製造商把車做好才是本源27F 49.217.49.147 台灣 12/25 00:30
推 ayuhb: 是馬是驢 等當上後就知道了28F 125.230.103.197 台灣 12/25 00:30
→ Yjizz: 買公關網軍的錢拿去QC把關不是很好
一家本來霸榜的企業變成各大論壇平台嘲諷的對象其來有自29F 49.217.49.147 台灣 12/25 00:31
推 XtrEmeMasTeR: 是阿 看他沒有就讓他上任試試看 看臉的是誰 不是皆大歡喜嗎32F 122.121.130.77 台灣 12/25 00:43
→ AreLies: 所以網軍 確實是網軍 那要處分還是不要你一下板主查證是就是
那一下又說不能只有板主查證
一下又說其他看板使用者不能參與34F 223.139.23.120 台灣 12/25 00:43


現行流程中：

版友可以提供「疑似網軍活動」的可疑帳號來信檢舉
或版務巡版時自行發現異常行為

來信檢舉是為了避免紛爭
如果真的很想在留言下面指控對方為「網軍」
有具體事項 需一併指出 讓「網軍」的指控具有公眾利益的正向性

而不是拿來當作你丟我我丟你的臭泥巴




版主查證 不代表版主查證無誤

所以宣判上本來就要很小心
處分亦然
※ 編輯: nowitzkixd (218.164.150.42 臺灣), 12/25/2025 00:50:06
→ ttgo886: 狂信者跟網軍我覺得基本上分不出來吧。除非你知道他有沒有拿錢。如果要為了維護小部分狂信者的權利而放網軍不顧的話。受害的我覺得只會是其他想要正常討論的版民。38F 36.226.190.180 台灣 12/25 00:52
這點倒是真的

所以未來 狂信者 如果沒辦法提出具體推薦事證 或反推事證
也會依情節處分
※ 編輯: nowitzkixd (218.164.150.42 臺灣), 12/25/2025 00:55:50
推 Yjizz: 覺得你想取消禁推不合理 其他就個人管板想法, 跟另外板主(如果有的話)去媒合43F 49.217.49.147 台灣 12/25 00:56
→ hangtenboy: 目前A版不就是推理得到是否為網軍嗎？到底有什麼問題？45F 101.12.162.7 台灣 12/25 00:57
我想先定義一下 接下來會探討的三種行為模式

1.接案發文推文類型
這種屬於在打工網 或打工APP上 以單則販售廣告的行為
基本上就是發文(推文) 截圖 領錢


2.異常帳號
目前PTT在相同註冊資料的前提下
可以擁有5個帳號
但在biker版 不得於水桶期間使用其他小帳發文
也不能自己在那邊湊一桌打麻將帶風向


3.網軍
行銷公司所屬的帳號海


----

第一種 接案發文推文型
比較常發生的狀況就是 發文秒刪 或射後不理

比如說常見的
某某新車上市了 有多大的車廂 多大的馬力
各位怎麼看？



然後人就消失了
奇怪 問題你問的 話題你開的
最該參予卻不參予 然後人就跑了
留下版友在底下你問我答我問你答

通常這類型 也不會用自己本身的帳號
通常都是小帳 甚至註冊資料根本不正確的帳號
所以大多時候會跟異常帳號重疊

----

第二種 異常帳號

登入次數高 卻沒什麼推噓文 也鮮少發文
比如說
該使用者 帳號辦了七年 登入次數也不低的帳號

其PTT黏著度也不算低
但這種黏著度

一輩子卻只發了2~3篇文
其留言也是 1年前 4年前的

這種就會被高度懷疑是異常帳號
但異常帳號 本身沒有異常行為發生 不能用版規處分
因為也有可能是深潛水版友

只能列入高風險名單
(三階段中的第二階段)



一但處分發生
異常帳號是否屬實 就必須要帳號部求證 看當時註冊資料是否為本人使用


----

第三種 網軍

網軍我個人的定義 就是帳號海裏頭的推噓機器人
基本上就是打個快攻戰

藏在推文裡面 推推某台車 噓競廠車
有高度連續性

為了帳號利用性最大化
也沒在鳥你版規 不怕被發現
就是瘋狂的推某台車 噓競廠

前陣子的200+大軍就是屬於這種
清一色都是異常帳號



-------------


我所喊冤的兩個例子

growl與f0936649477

先講growl
基本上立場與我先前的文表示的差不多
以第一種  接案發文推文型判定廣告意圖 證據又很薄弱

因為廣告點太過不明確
這就算是真的接案發文的類型 也不太可能領的到錢
而且通常業主也都會幫你把文章打好 你只需要做到複製貼上
不太可能從好幾年前就在布局 只為了賺一單200~1000塊的文

他抱怨瘦迪也抱怨好幾年了
而且布局多年只為200塊 這件事情怎麼想都不合邏輯

再來是該使用者 習慣性的使用JPTT 顯示手機型號也都是相同的SM-S9180
所以也排除了第三種

因為網軍不可能使用手機這種毫無效率的工具作為生財工具
你在那邊點螢幕要點多久 更不用說還要時時刻刻切換帳號
網軍一定是帳號海 輸入登入射完就跑 再切一組帳號 輸入登入射完就跑




那就剩下第二種
當然他因為受不了網路霸凌(被指控為網軍)而在水桶期間發文自清(自爆)了
這部份我也幫不了他


但如果說gongod與growl
兩者皆為同一個註冊資料 那其存在性是可被准許的
那也就代表連第二種異常帳號的狀況都被排除了



再來是xc2v

硬要把他推過光陽的留言全找出來 湊成一篇水桶文
怎麼不順便貼他過往嘴砲光陽推三陽推山葉的留言?


[閒聊] 身邊的女生都怎麼挑機車
xc2v: JET
114.46.1.29 02/12 10:41

[選購] 大地名流2.0/全新迪爵/K1/GP
xc2v: 瞬間加速JET SL 買菜車大地名流150
114.46.27.151 01/12 01:26

[情報] 12月市場 三陽機車70週年順利完成三連霸
xc2v: jog好強
114.46.2.94 01/03 00:16

[ 情報] 11月份機車銷售數據快報~
xc2v: KRV 29800我就買
1.168.9.147 12/03 02:00
xc2v: jet158 69800我就買
114.46.21.249 12/04 23:21
xc2v: 龍2 79800我就買
114.46.21.249 12/06 00:11


[閒聊] Kymco是不是又打壞了RTS R 165這張牌？
xc2v: 這麼關心光陽真是好人
1.168.53.53 11/14 22:16
xc2v: 59800我就買
1.168.56.23 11/15 11:28






而其IP 114.46.1.29/1.168.56.23
inetnum:        114.32.0.0 - 114.47.255.255

netname:        HINET-NET

descr:          Data Communication Business Group,


inetnum:        1.160.0.0 - 1.175.255.255

country:        TW

netname:        HINET-NET


都在IPv4池內
為什麼會有IP異常的判決?

所以我不太懂

→ Yjizz: 那種感覺就好像 把法規定的好像很好看
實際上馬路上到處違停47F 49.217.49.147 台灣 12/25 00:57
也不能因為違停
就該路段禁行汽機車 這是你我的共識 對吧
※ 編輯: nowitzkixd (218.164.150.42 臺灣), 12/25/2025 01:20:51
→ AreLies: 那你什麼時後要重新認證帳號49F 223.139.23.120 台灣 12/25 01:09
https://meee.com.tw/lj47Kc3.jpg
[圖]
奇怪 我少做了什麼 我等等去看一下群版規ㄏㄏ
推 Yjizz: 不太對 比較像是處罰了結果你撤銷罰單50F 49.217.49.147 台灣 12/25 01:22
撤銷罰單比較像是先前被水桶的名單解封
這部分在我的參選文底下有回應了 我不會做這種事情
但如果有誤判之情 我也會全力協助
推 Yjizz: 而且禁推 仍然可以合理討論
沒有完全禁止光陽的討論51F 49.217.49.147 台灣 12/25 01:24
這部分我上面有提到了
可能需要請您重新閱讀一下 感恩
※ 編輯: nowitzkixd (218.164.150.42 臺灣), 12/25/2025 01:30:15
推 Yjizz: 我看完啦 所以才不認同你取消禁令這項53F 49.217.49.147 台灣 12/25 01:31
※ 編輯: nowitzkixd (218.164.150.42 臺灣), 12/25/2025 01:34:57
→ AreLies: 帳號問題可以回覆我嗎54F 223.139.23.120 台灣 12/25 01:32
→ Yjizz: 當然那也是你參選要執行的 我們干涉不了55F 49.217.49.147 台灣 12/25 01:32
推 AreLies: 你最近方便重新認證帳號嗎56F 223.139.23.120 台灣 12/25 01:32
→ Yjizz: 如果你只是把有疑慮的帳號撤銷水桶還好說57F 49.217.49.147 台灣 12/25 01:32
→ AreLies: 我很確定當板務 小組會要求重新認證帳號58F 223.139.23.120 台灣 12/25 01:32
推 nakayamayyt: 禁令喔 前面nowitzkixd問的後來發生啦 有人標題用閒聊實質選購文 推文講禁推廠牌車子的全部沒事啊59F 1.171.117.13 台灣 12/25 01:33
這問題我提過了
https://meee.com.tw/seO4bpG.jpg
[圖]
所以現在狀況我也不知道
→ wantsu: 感謝你的長文讓我更堅定你無法勝任，不用回覆我謝謝62F 1.169.71.34 台灣 12/25 01:43
※ 編輯: nowitzkixd (218.164.150.42 臺灣), 12/25/2025 01:45:34
※ 編輯: nowitzkixd (218.164.150.42 臺灣), 12/25/2025 01:46:15

剛剛又新增了手機認證 之前是用信箱(2024?)
應該不缺了吧

https://meee.com.tw/RpgYFJd.jpg
[圖]
※ 編輯: nowitzkixd (218.164.150.42 臺灣), 12/25/2025 02:04:35
推 guobruce123: 教一下要從哪邊進去重新認證帳號64F 118.150.139.149 台灣 12/25 02:04
應該是登入畫面 (U) (R)
※ 編輯: nowitzkixd (218.164.150.42 臺灣), 12/25/2025 02:26:17
噓 wild2012: 回公告 要被水桶一年 不用選了啦65F 61.231.188.159 台灣 12/25 02:24
噓 overthrow911: growl發文內容就光陽網軍官宣66F 111.82.25.59 台灣 12/25 02:26
→ wild2012: "網軍"兩個字 是貶抑詞 說真的有人告
就會成案
說真的 你根本完全無法證明 對方是網軍67F 61.231.188.159 台灣 12/25 02:27
→ overthrow911: 代表網軍參選喔？70F 111.82.25.59 台灣 12/25 02:27
→ wild2012: 就發公告 說人是網軍水桶 是非常危險的去申訴 你也根本完全站不住腳 沒證據阿就算他喜歡推某一家的車又怎樣?
你不能把對方都推某家的車 就說他是網軍等於是你在審查 對方的言論
審查言論這種事情 可是戒嚴跟白色恐怖時期才會做的事 而你現在 正在做
你不能因為 你覺得他是 他就是 你要證據你要有他收錢 或 該公司員工的證據
不然你就是在箝制言論自由
版主根本不應該管這種事 因為你無從查證難道電蝦版沒葉配嗎?不然那來的住版小編一堆 奇奇怪怪的新上市PO上來 不是葉配?這幾年 版上 吹迪爵 吹那麼大 不是網軍?一說買菜車就迪爵  這是行銷吧?
我看不出跟光陽的行銷 有何區別71F 61.231.188.159 台灣 12/25 02:28
→ hangtenboy: 樓上，業配和網軍是有區別的，前些日子已經說過了87F 101.12.162.7 台灣 12/25 02:39
推 overthrow911: 一說買菜就迪爵是因為他銷量太高名氣太大使用者太多，我也推過迪爵你說我網軍麻煩補給我網軍錢89F 111.82.25.59 台灣 12/25 02:40
→ wild2012: 葉配跟網軍 都是行銷好嗎!
重點是 你沒有證據 不應該限制對方言論92F 61.231.188.159 台灣 12/25 02:41
→ hangtenboy: 拜託不要再繞了，A版提出那麼多證據了…94F 101.12.162.7 台灣 12/25 02:42
→ wild2012: 我沒有辦法證明你是網軍 反之你也無法96F 61.231.188.159 台灣 12/25 02:42
→ hangtenboy: 你是剛來的嗎？拜託去看以前的文章吧97F 101.12.162.7 台灣 12/25 02:43
→ wild2012: 提出可信的證明 證明你不是網軍 不是嗎?那都是 臆測的證據 收錢的證明呢?
該公司員工的證明呢?98F 61.231.188.159 台灣 12/25 02:43
噓 dan512215: 光陽就是欠禁 被桶了多少人 被警告多少次了
固然有機會誤傷正常帳號，但PTT又不是政府機關需要顧慮一大堆及維持中立神聖性，有給適當的救濟機制331F 39.15.16.6 台灣 12/25 17:52
你不是被誤傷的那個 當然講風涼話啊==
我三兩天在機車版上發文的
當然也會擔心這樣的環境下會不會被誤傷
推 ZXSC: 再講一次，治惡人得用惡法，嘻嘻336F 27.242.39.144 台灣 12/25 18:48
關鍵字「惡法」 嘻嘻
噓 Reki1351: 你這篇又何嘗不是對版主另一種形式的暴力呢?還是其實你自己也做不到337F 111.250.193.5 台灣 12/25 19:22
我一直都是釋出善意的一方啊
而且我只有說近期判決 跟光陽禁令不滿
而且我的質疑都是有提出具體事證

我又沒有懷疑過現版主的人格與他的付出

反而看看留言
真的被霸凌的在這邊一個一個回應


但沒關係
https://i.mopix.cc/TFjlqp.jpg
[圖]
剛剛找到一家蚵仔+泰國蝦吃到飽的店
讚
※ 編輯: nowitzkixd (27.53.170.13 臺灣), 12/25/2025 21:18:14
噓 YCL13: 很好奇為什麼你指責全部，就是不指責光陽？339F 1.161.158.1 台灣 12/25 22:07

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