作者 a874622 (流浪者)標題 Re: [新聞] 林：民進黨亟待建立健康史觀 感謝日本人時間 Fri Mar 20 10:40:13 2026
※ 引述《mangle (mangle123)》之銘言：
(一)問題本質:
感謝外來政權甚麼的現代應該是很少也不必,
但吹捧日本時代貶低兩蔣時代是政治潮流
客觀評價比較褒貶本就是傳統歷史樂趣
現代則是爭奪歷史詮釋權以支持政治代表權所必需
賴清德主動炒熱此議題跟之前憲法災難說一樣
藉由歷史詮釋聲量支持政治代表權
傅柯就說過歷史的起源是當代不是過去
歷史學家選擇的過去實繫於當代權力的需要
但各時期外來政權來台後
對台灣原居民生存發展功過利弊高下十分明顯:
不論經濟產業政治地位都可客觀比較
(二)各外來政權族群來台後對原居民生存發展處境比較:
依賴清德400年荷鄭清日蔣5個外來政權而言,
兩蔣的中華民國時期總體而言原居民的獲益最大,
本省人自耕農由日治時期不到30%增加到85%,
後成為石化鋼鐵重鎮亞洲四小龍和世界半導體製造中心,
台灣原居民土地房產自有率80%我看都是國民黨時代累積的
所謂的台灣人(中國閩粵移民及其後裔)來台灣之後
原居民處境變化為何?
清政府前期對原住民採隔離態度沒有特別壓迫,
讓原住滅絕喪失95%人口比例和土地的是中國清朝閩粵移民
和日本政府理番計畫如太魯閣戰役,霧社戰役
依賴清德本土與外來史觀客觀評價台灣原居民生存發展處境
中國清朝閩粵移民和日本政府滅絕原住民是台灣歷史上最大不正義,
結果清朝閩粵移民後代政府天天要對讓台灣原居民獲益最大
的兩蔣政權進行轉型正義!!!!
中國清朝閩粵移民和日本理番計畫滅絕原住民只剩2%
才是台灣400年歷史上最大的不正義!!!!
(三)各外來政權時期台灣原居民政治發展比較:
清朝統治台灣212年間的台灣人最大官發展 :
(1) 嘉義王得祿：浙江提督加太子太保銜
(2) 霧峰林文察:福建提督加太子少保銜 (岳少保、鰲少保)
(3) 板橋林維源:台灣幫辦墾撫大臣、太僕寺卿
(4) 霧峰林朝棟：兵部郎中、二品道台賞皇馬掛、
中法戰爭劉銘傳時期台灣軍隊總指揮
日本統治台灣 50年最大官名義上應該是林獻堂、辜顯榮、顏雲年等總督府評議委員(資政
)，貴族院議員但行政主官實際上應是相當於鎮長的5位郡守
(1) 海山郡守李讚生
(2) 竹南郡守林旭屏
(3) 曾文郡守林益謙
(4) 新港郡守劉萬
(5) 宜蘭郡守楊基銓
中華民國統治台灣前40年(兩蔣時期)的台灣人最政治發展 ：
(1) 李登輝：總統、國民黨主席、副總統 、台北市長、台灣省主席
(2) 謝東閔： 副總統 、省主席、台灣省議長
(3) 林洋港：司法院長 內政部長 台灣省主席 台北市長
(4) 邱創煥：內政部長、省主席、行政院副院長、考試院長
(5)徐慶鐘：行政院副院長 內政部長
(6)林金生：內政部長、交通部長、林懷民老爸
縣市長 立法委員 國大代表 省縣市議員不計其數
吳伯雄、吳敦義這些228家屬還做到中華民國正副總統和國民黨主席、秘書長。
(四):各外來政權對台灣產業經濟發展影響比較
產業經濟方面:蔣氏四大國家隊
半導體,電子元件,石油化工,鋼鐵機械
是近30年經濟部統計台灣的四大核心外銷產業
十大建設占一半,科學園區占一半
四大外銷三十年來穩居最大金額超過85%
日本時期則是現代製糖業和稻米業與後期軍需初步工業
以供應宗主國本土及南進補給需求為主
清代就是:茶葉 蔗糖 樟腦開港通商後新三樣!!!!
民主時代創立知名的四大綠色國家隊:
1.口罩國家隊 2.疫苗生技國家隊 3.綠能光電國家隊 4.民主影視文創國家隊
基本上都可笑騙錢廢物
客觀比較之下各外來政權對台灣原居民
社會經濟產業影響優劣強弱十分明顯
例如影視國家隊:
本土民主影視文創國家隊這20年發展慘不忍睹大家心知肚明,
本土文青最痛恨的黨國外省文藝體制如三台中影電影連續劇
如瓊瑤 鄧麗君 二林二秦 楊麗花 鳳飛飛 飛碟 滾石 偉忠幫大小S
…基本上是風靡輾壓中國大陸影視界以及東南亞甚至北美華人市場的,
李安 楊德昌 侯孝賢 蔡明亮........都是黨國洗腦影視機構中影出身,
近20年狂吹民主自由多元創作的國家影視隊
現在反過來被獨裁專制的大陸影視輾壓,
影響力市場更沒有黨國藝文時代影響力1/100
金曲金馬金鐘收視和星光近十年民主當政下培養明星扛下後
影響力慘不睹都是騙補助毫無懸念的事實!!!!
感謝甚麼的都政治用語,但客觀評價比較各時期外來政權
對台灣原居民政治經濟發展處境的影響,優劣強弱十分明顯!!!!
: 總統賴清德近日出席活動致詞稱，國民黨政府來到台灣之後，比殖民統治的日本對待台灣人民還要差，引起議論。對此，前立委林濁水今（18日）表示，民進黨和台派文史家亟待建立健康的史觀，他也列出4重點強調，在民主化前國民黨和日本人都是外來統治者，都應嚴厲批判，不存在誰比較愛台灣的問題，感謝日本人對台建設的貢獻和感謝蔣經國對台灣民主化的貢獻，都同樣是奴隸心態。
: 林濁水表示，民進黨和台派文史家亟待建立健康的史觀。第一、在當家做主的史觀下，在民主化前國民黨和日本人都是外來統治者，都應該嚴厲批判，不存在誰對台灣人比較好，誰比較愛台灣的問題。
: 林濁水表示，第二、大清、日本統治台灣都沒有台灣的民意基礎，所以所謂「清領」/「日治」的區分定位，其「後殖民心態」太濃厚應該揚棄。
: 林濁水直言，第三、動輒紀念西班牙在台400年、荷蘭熱蘭遮建城400年，居然以被殖民為榮實在可恥。
: 林濁水強調，第四、感謝日本人對台建設的貢獻和感謝蔣經國對台灣民主化的貢獻，都同樣是奴隸心態。後殖民心態的流露處處都有，舉例如上，宜優先揚棄。
: 心得：
: 林濁水：民進黨亟待建立健康史觀 感謝日本人對台貢獻是奴隸心態
: 想想烏克蘭打到現在程度依然敢跟波蘭叫板史觀，這才是真正建立民族國家的態度，所以我才說台派真正想要的國家，其實只是要變成像菲律賓家族間輪流斂財而已，沒有對「自己」真的超然的認知，只會說什麼「共榮圈」或者騙自己能像美國的「熔爐」
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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 218.35.135.249 (臺灣)
※ 作者: a874622 2026-03-20 10:40:13
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※ 編輯: a874622 (218.35.135.249 臺灣), 03/20/2026 11:19:26
推 moslaa: 哎呀，關於台灣人當的最大官，這就看你怎麼定義滿洲國還有汪精衛政權了，如果主張那些都嘛傀儡，實權在日本手上，那麼你要當心了！
先說本板應該都知道的，謝介石，外交部部長
再介紹一個我最近才知道的
藍家精 陸軍中將 依照後人說法
是日本指定藍家精當汪精衛政權的中將
1943年藍中將搭飛機回台探親，還是日軍飛機載運
你怎麼說？笑1F 03/20 11:38
→ a874622: 非台灣本日本本土任官個人以為意義不大 如黃光國老爸這種即使加這三人下去政治地位實權含金量仍不及清朝優劣順序基本沒變:對台灣原居民生存發展最優還是兩蔣中華民國10F 03/20 13:57
→ saltlake: 官位以外還有實權。要比「官位」?日本人賞溥儀皇位咧13F 03/20 14:04
推 mangle: 這篇太粗暴，台派應該不忍直視。14F 03/20 16:26
推 peterlee97: 話說都沒說「黃國書」 他可是老蔣政府任內最高的台籍官員喔
藍家那個 最近他的兒子在貼照片我有看到 那個比較像榮譽值 甚至是幫忙汪政府填充人數+監軍的人物 我覺得不能說是真官員...15F 03/20 17:57
→ saltlake: 反正若干年起，我國的歷史教育就是所謂的臺灣晶晶主導了臺灣晶晶的「史觀」甚至學術標準和邏輯與眾不同，早見雖非歷史界但看那啥媽力的臺灣晶晶怎創造臺灣民族的?20F 03/20 18:10
噓 fragmentwing: 不忍直視啥？不就舉點看似有利的事實來哭怎麼可以轉型正義 要舉的話最直接交接點拔人家水龍頭狗去豬來何況民國多少年的政權要比滿清日帝 還是已經走掉掛掉的政權，滿清滅了日帝被美國整個整改就剩一個空架子，啊你國民黨是已經死了嗎？先死過再要求和上面兩個同等待遇不要追殺23F 03/20 20:23
→ moslaa: 啥啊，還扯水龍頭，要造謠能不能有點創意？
其實上面留言最爆笑的地方在，第一句就承認這篇文章有史實支持，只是認為那些事情不足以支撐反對轉型正義
那你就糟啦，因為解讀這種事情本來就因人而異，沒有真理標準，所以有效力的反擊其實只限於指出對方基本事實弄錯，當你承認對手的舉證為真，基本你就該退下了 (笑
再來談到國民黨還在就不能要求同等待遇，這標準其實也你自己亂扯而已，不然你說說哪條國內法或國際法這類通用標準支持你？29F 03/20 20:39
噓 fragmentwing: 都是事實何來造謠 要舉點片面解釋下有利事實誰不會納粹還帶德國走出經濟危機哩38F 03/20 20:48
推 moslaa: 喔 有趣的來了
請教你水龍頭故事的證據在哪裡？40F 03/20 20:49
→ fragmentwing: 蘇聯也幫助東歐建設不少 所以烏克蘭人該感謝大饑荒？中共之於中國人同理
這種所謂事實充其量就是話術而已42F 03/20 20:50
→ moslaa: 我最愛噹人基本事實
來來來 這話題我喜歡
其他不要多說
我們就專注一點
水龍頭故事的真假
你千萬不要跑掉45F 03/20 20:50
→ moslaa: 來來來，來舉證，你先
我說了
你其他不要扯
我此刻起
只跟你談水龍頭故事！
我等你啊 笑52F 03/20 20:52
推 fragmentwing: 之所以你喜歡打我舉例這點 因為沒有紙本紀錄所以就打成謊言 這不就和林宅血案替國民黨開脫對象一樣
事實上你纏著這點就是因為以為打了這點就能瓦解立論 實際上不過見樹不見林
樓主提出的數據之所以沒可比性 是因為你根本沒法看到一個日本統治到現在或清朝統治到現在是不是比較好的台灣 然後拿不同時空背景下去比說國民黨對台灣最好 政治比法從根本上就有問題58F 03/20 20:55
推 moslaa: 不對，你的反應充分顯示你對議題不熟悉，連新舉例都講錯先說水龍頭，我反對水龍頭故事不是因為空泛的無確實當下紀錄，而是我查證過，當時來接收的七十軍搭的美國軍艦上有水龍頭，當時航程要四天，再怎麼在老家沒看過水龍頭，船上也該體驗了，所以水龍頭故事說通。
其次，關於林宅血案，恰恰是就是決定性證據，所以近年研究開始走，就算國民黨沒下手，也是縱容，也就是焦點從追兇66F 03/20 21:00
→ moslaa: 轉到體制問題。對於你更後面留言，我只有一句勸告：74F 03/20 21:07
→ fragmentwing: 朝要轉型正義？大清亡了！ 日帝也剩塊門板，而且就算剩這塊門板我們還是會記得慰安婦等問題，但國民黨還在，而且態度不是我錯了而是極力否認
所以樓主的結論不該對國民黨轉型正義就很有問題75F 03/20 21:07
→ moslaa: 正確之歷史研究必然基於正確之基本事實79F 03/20 21:07
推 moslaa: 你也好好想想正確史實的重要性吧81F 03/20 21:10
推 mangle: 如果你要說活得還是死的，你的意思是你其實是在做政治鬥爭，而非道德上的轉型正義，你已經自洽本質是權力鬥爭了。如果訴求真的是「轉型正義」，那過去的事還要分現在死的活得嗎？ 司馬昭之心啊
況且日本政府還是那個日本政府，二戰的日本政要派閥，二戰後還不是一堆後人當政治家到現在，那是否也符合你說的死的活的？82F 03/21 13:03
推 moslaa: 其實當說出，國民黨還在台灣，導致我們無法公正評價，
所以如果想要公正評價，請國民黨消失，
這句就直接自證其歷史研究是出於政治鬥爭，
我前面即是問：為什麼只有當事人不在了，才能有公正評價？甚至最根本問題：什麼是公正評價？這世上真有這回事？
這些前提不先驗證，則我將認定『先消失，才能……』這種邏輯是政治鬥爭藉口89F 03/21 13:38
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