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標題 Re: [問卦] 香港人的居住空間真的很小很貴嗎？
時間 Wed May 3 16:06:41 2023
作者
標題 Re: [問卦] 香港人的居住空間真的很小很貴嗎？
時間 Wed May 3 16:06:41 2023
: 推 Robben: 台灣算是很奇葩的變異體 05/03 08:55
: → Robben: 政府施政很左 人民思想很右 05/03 08:56
: → Robben: 啊 就上面說的 右派的稅收 左派的福利XDDD 05/03 08:57
: → Robben: 台灣公設差是蠻正常 05/03 08:58
: → Robben: 至少台灣繳稅沒在收割中產階級 05/03 08:58
: → H2: 哪有，台灣的稅制就是完全是在吃中產階級的豆腐，又高又不合 05/03 08:59
: → H2: 理 05/03 08:59
: → H2: 再考慮什麼健保稅跟薪資掛鉤，又更不合理了 05/03 09:00
以國人都要申報的綜所稅來看，
台灣的稅制吃不到中產階級的豆腐啊
109年度 綜稅所得應納稅額及稅率各級距申報統計表
https://www.fia.gov.tw/WEB/fia/ias/isa109/isa109/109_6-2.pdf
https://i.imgur.com/Ha6baKU.jpg
![[圖]](https://i4.disp.cc/imgur/Ha6baKUh.jpg)
全國申報戶 646.8 萬戶，有效稅率是 5.19%。
申報級距在 0 萬元的戶數有 316.7 萬戶，有效稅率是 0%，總戶數的佔比 48.97%
申報級距在 0~54 萬的戶數有 220.2 萬戶，有效稅率是 1.55%，總戶數的佔比 34.05%
全國有 48.97% 的戶數不用繳綜所稅，將近一半！
全國有 83% 的申報戶，級距低於 54 萬。XD
全國申報戶 646.8 萬戶，有效稅率 5.19%，中位數的有效稅率低於 0.5%！
加入健保費來計算，健保投保級距最高為 219,500 元 (年收 263.4 萬)，
員工自付額 3404元 (年繳 40848元)，員工自付額佔年收的 1.55% (實際上會更低)
年收 263.4萬，對應這張表 https://i.imgur.com/Ha6baKU.jpg
有效所得稅率大約是 6.68%，再加上健保稅，整體稅率是 8.23% (實際上會更低)
所以年收 263.4萬，稅後實得還有 90% 以上。
所以年收 263.4萬，稅後實得還有 90% 以上。
不要跟高稅收的西歐已開發國家比較，
就拿日本來說，年收千萬日幣 (約230萬台幣) 的稅後所得只剩 70% 左右。
人口一千萬以上，人均GDP三萬鎂以上的國家，
所得有效稅率 + 醫療保險稅率，
上述兩個稅率加起來要比台灣低的國家，應該一隻手數的完。
更不用說台灣的地下經濟有多少稅務的漏網之魚。
香港跟台灣的對比，
不同的有：香港住房自有率約50%，台灣約80%
同樣的有：極低的所得有效稅率 (香港比台灣還低)、極低的營所稅、
個人免繳證券交易所得稅、遺產稅負低 (香港無遺產稅)、
房地產的持有持本低。
個人免繳證券交易所得稅、遺產稅負低 (香港無遺產稅)、
房地產的持有持本低。
上述香港與台灣的相似之處，均是有利於個人財富累積，進而加大貧富差距。
台灣的貧富差距之所以沒有像香港這麼嚴重，主因就是台灣的高住房自有率！
OECD 經濟部門的研究報告 https://reurl.cc/1Zb1eY
Housing, wealth accumulation and wealth distribution: Evidence and stylized facts | OECD Economics Department Working Papers | OECD iLibrary
![[圖]]()
This paper produces new evidence and stylised facts on housing, wealth accumulation and wealth distribution, relying on an in-depth analysis of micro- ...
![[圖]](https://www.oecd-ilibrary.org//images/instance/logo/ocdelib_logo.png){kind=logo}
Housing, wealth accumulation and wealth distribution: Evidence and
stylized facts
https://imgur.com/OfDHpFa.jpg
![[圖]](https://i4.disp.cc/imgur/OfDHpFah.jpg)
OECD 的研究證明：homeownership rate 與 wealth inequality 呈現負相關性
對一般中產階級來說，擁有自住房就不需要每月繳租金 (純消費)，
如果大部份的中產階級都買不起房，那房地產就會集中在資本家手上，
這時候租金就是資本家說了算，中產階級只能被資本家隨意割韭菜 (看看德國與香港)
擁有自住房也能讓中產階級的資產可以隨著整體經濟增長與通膨而增加，
使中產階級的資產不會被資本家大幅拉開。
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 1.165.186.56 (臺灣)
※ 作者: TheDream 2023-05-03 16:06:41
※ 文章代碼(AID): #1aKXOLF_ (home-sale)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/home-sale/M.1683101205.A.3FF.html
※ 同主題文章:
05-03 00:00
05-03 01:49
05-03 08:44
05-03 13:21
Re: [問卦] 香港人的居住空間真的很小很貴嗎？
05-03 16:06
05-03 17:51
05-03 19:16
05-03 20:54
05-03 23:52
※ 編輯: TheDream (1.165.186.56 臺灣), 05/03/2023 16:08:46
中產在台灣還是很舒適的...
翻了一些資料，香港所得有效稅率算起來比台灣低，
沒查到香港官方的統計
台灣人就買房炒股來對抗通膨 XD
比起炒房，台灣更是炒股的天堂...畢竟炒股資本利得免稅
※ 編輯: TheDream (1.165.186.56 臺灣), 05/03/2023 16:56:19
![[圖]]()
--
→ : 香港的所得稅也是非常輕, 中下階層我覺得大概不會差太多1F 05/03 16:11
→ : I大，我內文有說香港的所得有效稅率比台灣低2F 05/03 16:12
→ : 那篇有說啊 健保雇主支付額如果直接變薪資發給你 你選擇不保那你那部分的薪資就是直接變成健保稅3F 05/03 16:13
推 : 這應該是從整體所得稅負擔來看 結論來說比較像台灣8x%的受薪階級所得稅都繳很少 相對其他國家更是非常少5F 05/03 16:15
→ : 受薪階級還有一大堆是低報的，板上就不少了 XD7F 05/03 16:19
推 : 就說個人年收低於140萬 的行業工作在台灣會過的比較好我5% 或是海外超過就20%8F 05/03 16:19
中產在台灣還是很舒適的...
→ : 要比台灣低好像也是很難 台灣有一半人不用繳..10F 05/03 16:22
翻了一些資料，香港所得有效稅率算起來比台灣低，
沒查到香港官方的統計
推 : 台灣完全是老百姓靠自己買買買房子壓低通膨的
住房自有率高的確會壓低通膨
選票政治下很正常
當個聰明的買屋者加入壓低通膨的一票11F 05/03 16:24
住房自有率高的確會壓低通膨
選票政治下很正常
當個聰明的買屋者加入壓低通膨的一票11F 05/03 16:24
台灣人就買房炒股來對抗通膨 XD
比起炒房，台灣更是炒股的天堂...畢竟炒股資本利得免稅
※ 編輯: TheDream (1.165.186.56 臺灣), 05/03/2023 16:56:19
推 : 精闢15F 05/03 16:59
推 : 有效稅率要對比通膨
台灣是所得級距126萬以上跳太快
對管理層以上的受薪不友善16F 05/03 17:09
台灣是所得級距126萬以上跳太快
對管理層以上的受薪不友善16F 05/03 17:09
推 : 香港人炒美股不用資本利得稅，我公公基本只買美股。還有香港沒有贈與稅，我公公轉給我先生再多的錢，一毛稅都不用繳。
贈與稅這塊，台灣父母想轉資產給小孩的，應該都會很有感。19F 05/03 17:23
贈與稅這塊，台灣父母想轉資產給小孩的，應該都會很有感。19F 05/03 17:23
推 : 依照你的表，家戶收入263萬的實質稅率已經破11%了23F 05/03 17:39
→ : 這要討論有點複雜 要把勞退/健保剝離有點南24F 05/03 17:40
→ : 你的健保還沒算家屬的，並不是只有扣繳健保費本人
四口之家一個上班，扣款金額馬上跳到上去
另外，你不能用全部受薪階級來代表「中產」25F 05/03 17:40
四口之家一個上班，扣款金額馬上跳到上去
另外，你不能用全部受薪階級來代表「中產」25F 05/03 17:40
→ : 台灣人炒美股 一年沒賺超過670也不用好嗎
這個叫海外所得28F 05/03 17:45
這個叫海外所得28F 05/03 17:45
推 : 另外，還考慮勞保負擔跟勞退負擔30F 05/03 17:45
→ : 這應該要改670太少了
台灣贈與每年220萬
真的也太少了
應該調整到300萬
免稅額
海外所得早就因應通膨調整到1000萬了31F 05/03 17:46
台灣贈與每年220萬
真的也太少了
應該調整到300萬
免稅額
海外所得早就因應通膨調整到1000萬了31F 05/03 17:46
推 : 有玩美股就知道美國國籍是垃圾了 美國的稅法完全偏外國人37F 05/03 17:48
→ : 我覺得一年1300萬免稅額差不多38F 05/03 17:48
→ : 還一堆人想拿美國籍 真白痴 美股對外國人不克資本利得
對美國人要課39F 05/03 17:48
對美國人要課39F 05/03 17:48
→ : 這種免稅額窮人才需要好嗎
我最窮我需要41F 05/03 17:49
我最窮我需要41F 05/03 17:49
→ : 最好笑的是贈與 外國人贈與稅 只對「有形資產」課稅
我媽把2000萬換成美國股票 在美國帳戶轉給我 美國居然不課我贈與稅 因為股票是「無形資產」
但凡事綠卡或公民 任何資產轉移 都會涉及贈與稅問題43F 05/03 17:49
我媽把2000萬換成美國股票 在美國帳戶轉給我 美國居然不課我贈與稅 因為股票是「無形資產」
但凡事綠卡或公民 任何資產轉移 都會涉及贈與稅問題43F 05/03 17:49
推 : 是一半申報戶不用繳不是一半人不用繳，有些不用繳
的不會去申報47F 05/03 17:50
的不會去申報47F 05/03 17:50
→ : 所以沒事去拿美國國籍的人 我也不知道要幹嘛
美股 外國人 要小心的只有遺產稅 免稅額太低了49F 05/03 17:51
美股 外國人 要小心的只有遺產稅 免稅額太低了49F 05/03 17:51
推 : 贈與的話，受贈人不用繳稅，是贈與人要繳稅。你媽媽(外國人)贈與你(美國稅務居民)資產，你不用繳稅只需申報。但你媽媽要繳台灣這邊的贈與稅。
還有，台灣每年贈與免稅額已經提高至244萬元了，220萬元資訊落後啦XD51F 05/03 17:55
還有，台灣每年贈與免稅額已經提高至244萬元了，220萬元資訊落後啦XD51F 05/03 17:55
推 : 我跟我媽都不是美國稅務居民 轉移地是在美國券商
沒有美國贈與稅問題 因為股票是無形資產 不受贈與稅管制美國對 非稅務居民 的贈與稅 只課「美國有形資產」
但如果是稅務居民 不管有形或無形的轉移都會涉及贈與稅我應該沒台灣贈與稅的問題 境外資產 我媽跟我只是拿居留證 不是身分證56F 05/03 17:56
沒有美國贈與稅問題 因為股票是無形資產 不受贈與稅管制美國對 非稅務居民 的贈與稅 只課「美國有形資產」
但如果是稅務居民 不管有形或無形的轉移都會涉及贈與稅我應該沒台灣贈與稅的問題 境外資產 我媽跟我只是拿居留證 不是身分證56F 05/03 17:56
推 : 拍謝，誤以為你是美國稅務居民。不過稅務居民不一定要是綠卡或公民，在美國住滿181天就會被認定是了。62F 05/03 18:03
→ : https://imgur.com/pvtwEwn
但注意喔以上是針對NRA喔 非居民外國人
如果是綠卡或公民 在全球都要被課
還有他的居民認定好像也不是待滿181天 而是更寬鬆
只要你意圖在美國定居都會被當居民 例如有買房子
比較對外國人不利的是遺產稅 免稅額只有6萬美金
這點要小心 隨時要死之前匯離開美國64F 05/03 18:08
但注意喔以上是針對NRA喔 非居民外國人
如果是綠卡或公民 在全球都要被課
還有他的居民認定好像也不是待滿181天 而是更寬鬆
只要你意圖在美國定居都會被當居民 例如有買房子
比較對外國人不利的是遺產稅 免稅額只有6萬美金
這點要小心 隨時要死之前匯離開美國64F 05/03 18:08
![[圖]](https://i4.disp.cc/imgur/pvtwEwn.png)
推 : 小孩拿美籍還可以 成年前觀望一陣子看要在哪發展
累積資產要時間 確定用不到再放棄也是選項71F 05/03 18:16
累積資產要時間 確定用不到再放棄也是選項71F 05/03 18:16
推 : 我記得181天也不是連續，只要兩年內加起來有181天就算。美國政府就是想盡辦法去拿錢…我也一直跟我先生說之後若回台灣就放棄公民身分，除了戰爭可以逃去美國之外，我想不到任何好處XD我拿綠卡也只是為了目前能合法待美國，之後若回台灣失效就失效，完全不會覺得可惜。73F 05/03 18:18
推 : 新加坡開個戶 沒遺產稅贈與稅 要死前美股要賣光光 出金到新加坡 如果手上持有美股死亡 外國人會大失血
偏偏美股是地表最強股市 為了這東西 你還是得跟美國政府打交道 注意那些稅法78F 05/03 18:20
偏偏美股是地表最強股市 為了這東西 你還是得跟美國政府打交道 注意那些稅法78F 05/03 18:20
推 : 推資料整理和經驗分享 學到好多82F 05/03 18:38
推 : 那太少了 都是會計處理 去年改的啊
220用多久了
244去年改的83F 05/03 18:44
220用多久了
244去年改的83F 05/03 18:44
推 : 已收藏文章 感謝dream大86F 05/03 18:46
推 : 推！87F 05/03 18:58
→ : 另外中產階級的定義是什麼? 中產階級是PR90以上吧
中產階級不等於中等收入者
所得126萬以上跳太快 126萬以上就是中產階級啊
年薪50那叫中等收入者88F 05/03 19:03
中產階級不等於中等收入者
所得126萬以上跳太快 126萬以上就是中產階級啊
年薪50那叫中等收入者88F 05/03 19:03
推 : 魯空只會說台灣很差但絕對不會移民92F 05/03 19:10
推 : 台灣人均淨資產400w 你有超過才是中產93F 05/03 20:09
→ : @H2 家戶收入263萬的有效稅率我算了啊，是8.23%。
健保要算家屬也要考慮台灣雙薪家庭比例，小孩的健保可以掛在投保薪資低的那邊。
勞保負擔最高就是每月1100，你自己算一下佔比有多低 ==
要算勞退負擔更怪，很多勞工都沒有自己提撥，要怎麼算？94F 05/03 20:15
健保要算家屬也要考慮台灣雙薪家庭比例，小孩的健保可以掛在投保薪資低的那邊。
勞保負擔最高就是每月1100，你自己算一下佔比有多低 ==
要算勞退負擔更怪，很多勞工都沒有自己提撥，要怎麼算？94F 05/03 20:15
推 : 結果軍公教最可憐，繳稅比率近100%101F 05/03 20:23
推 : 台灣家戶數是910萬左右
263萬年收入對應那張表的實質稅率是11.6%
你算沒提撥的都是雇主跟政府幫你提撥，不是沒提撥，扣掉政府負擔，雇主的其實是左口袋跟右口袋
而且263是報稅家戶所得，雙薪家庭掛在薪資低的那邊嚴格沒差多少102F 05/03 21:10
263萬年收入對應那張表的實質稅率是11.6%
你算沒提撥的都是雇主跟政府幫你提撥，不是沒提撥，扣掉政府負擔，雇主的其實是左口袋跟右口袋
而且263是報稅家戶所得，雙薪家庭掛在薪資低的那邊嚴格沒差多少102F 05/03 21:10
推 : 台灣一堆人不繳稅，健保繳少少的，根本白嫖政府跟醫護108F 05/03 22:10
推 : 可以問一下中產的定義嗎？我年收350，所得稅50萬左右，這樣就14%了欸110F 05/03 22:13
→ : @H2 綜所稅申報戶數跟家戶數無關。你跟爸媽住在不同地方，家戶數的計算是 2戶。
綜所稅申報，你有撫養父母那就是只算一個申報戶。
誤會大了，263萬年收入也不是直接扣稅啊。263萬要先減掉薪資所得特別扣除額，再減戶內全部的免稅額與扣除額，再減掉基本生活費差額，最後的淨額才會拿來計算級距。
所以年收入263萬的報稅級距會落在121～242萬這個級距，這級距的有效稅率約是6.68%
@email 美國Pew從家戶收入(流量)來定義中產：家戶收入的2／3 ～ 家戶收入的2倍。
@junior 大約一半的申報戶不用繳稅啊！台灣滿滿的地下經濟活動。
你自己開診所應該有感受到何謂地下經濟吧。XD112F 05/03 22:22
綜所稅申報，你有撫養父母那就是只算一個申報戶。
誤會大了，263萬年收入也不是直接扣稅啊。263萬要先減掉薪資所得特別扣除額，再減戶內全部的免稅額與扣除額，再減掉基本生活費差額，最後的淨額才會拿來計算級距。
所以年收入263萬的報稅級距會落在121～242萬這個級距，這級距的有效稅率約是6.68%
@email 美國Pew從家戶收入(流量)來定義中產：家戶收入的2／3 ～ 家戶收入的2倍。
@junior 大約一半的申報戶不用繳稅啊！台灣滿滿的地下經濟活動。
你自己開診所應該有感受到何謂地下經濟吧。XD112F 05/03 22:22
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