看板 home-sale作者 menesn (迷思)標題 Re: [閒聊] 柯文哲：低匯率國家政策須檢討時間 Thu Dec 21 06:01:39 2023
你只是把綜所稅的資料拿出來講
問題是本國資本所得跟勞務所得並沒有分開課稅
一堆極有錢人都是用資本賺錢
沒有薪資所得
我有朋友在政府工作
他說很不公平
他遇到很多領政府補助的人
居然是財富自由的有錢人
※ 引述《TheDream (努力面對每一天)》之銘言：
: ※ 引述《jinso7410 (Aso)》之銘言：
: : 柯文哲進一步指出，中央政府總收入，稅收占74%，但台灣個人綜所稅占GDP占比2.4%，而
: : 南韓是6.09%，日本是6.23%，這點出我國目前財政稅收的一大問題，就是有錢人都沒有課
: : 到稅；其次，過去10年中央銀行繳庫的錢占中央政府收入的10%，但南韓是0.1%，日本是0
: 又在胡扯...
: 109年度 綜稅所得應納稅額及稅率各級距申報統計表
: https://www.fia.gov.tw/WEB/fia/ias/isa109/isa109/109_6-2.pdf
: https://i.imgur.com/Ha6baKU.jpg
: 台灣個人綜所稅的實質稅率非常低，
: 全國有 49% 的申報戶沒有繳綜所稅。
恕刪
:
: 台灣個人綜所稅的最大問題是：富人繳太多，中產與窮人繳太少。:
恕刪
:
: 十年前去歐元區、日本、英國、加拿大、韓國、澳洲工作的台灣人，
: 應該最能感受到該國貨幣貶值的購買力下降。
我的理解跟你的不同
柯在這邊講得是政府還是持續以出口為導向
當你脫離發展中國家，是否該向所謂的先進國家看齊
透過創新增加品牌的附加價值
而不是不斷壓低貨品的成本
來賺取利潤
同時，出口持續大於進口
國民也就無法感受到生活水平的提升
跟購買力下降或者購買力不變
沒有任何關係
金融危機的時候
購買力下降才是正常的機制表現
台灣的機制是完全不健康的
連中國都不如
很多新聞在嘴說甚麼中國房地產泡沫
甚麼恆大債務危機
金融危機導致地產商面臨困境才是正常的生態
台灣房地產不斷往上漲
完全是人為控制的結果
我希不希望房地產繼續漲
當然希望
我自己也有在買賣房子
但是我非常認同一個觀點: 房子是用來住的
我不會因為
只想著自己賺錢，就顛倒是非
另外
這個討論串有不少網友提到
打擊出口會打擊到中小貿易商的利潤
進而打擊到自己的荷包
也有提到貨幣貶值升息會進一步導致
個人荷包的鎖水
我講難聽一點
我們已經不是三十年前的發展中國家了
我們要走向高附加價值的產業創新與升級
你知道臉書一個純軟體的公司
他的EBIT(Earning Before Interest&Taxes)
遠遠高於媒體吹捧的護國神山台積電嗎?
柯看得是未來怎麼樣對台灣好
而不是那種還沉浸在
台灣三十年前賺錢模式的那些人群
對台灣好的方式
是真正的把餅做大
破壞式創新
是把產品做好增加品牌的價值
而不是把商品的價格壓低
來獲取競爭優勢
--
大道之行也，天下為公，選賢與能，講信修睦，故
人不獨親其親，不獨子其子，使老有所終，壯有所用，幼有所長，
鰥寡孤獨廢疾者皆有所養；男有分，女有歸，
貨 惡其棄於地也不必藏於己，力惡其不出於身也不必為己，是故
謀閉而不興，盜竊亂賊而不作， 故外戶而不閉，
是謂大同。
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 36.227.22.248 (臺灣)
※ 作者: menesn 2023-12-21 06:01:39
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12-21 06:01 menesn
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※ 編輯: menesn (36.227.22.248 臺灣), 12/21/2023 06:15:31
在房版講這些可能很不中聽
日本房地產在1990年代就崩掉了
你說人家經濟有壞到哪裡去嗎?
老實說，日本仍然是東亞最先進的文明社會
東京仍然是東亞最大的國際都市
遠遠把台北甩在後面
講到要打房
某些房版的房東們跟炒房族
應該會很抖
因為你們在房子的支出
很可能遠大於收入的百分之三十
槓桿可以開這麼大
因為房價持續看漲
只要房價一掉，利率一提升
甚至租金掉下來
你的實質可支配資金就會急遽的縮水
這些人不支持柯是很正常的
因為支持柯就是讓自己的利益受損
講難聽點
這就是藍綠兩大黨的利益共同體
但是如果你個人在房子上的支出
低於你收入的百分之三十
你大可不用擔心
你沒有把槓桿開太大
打房不至於影響你太多
長遠下來，反而更有利多
一個國家把財富重度集中在房地產
對國家長遠的發展是不好的
我有認識一些富二代
他們寧可把錢拿去丟在房地產上
也不願投資在台灣的新創團隊身上
因為投資台灣房地產風險低啊
這對台灣未來整體產業發展是好的嗎?
→ ice1015: 你舉一個國家 沒有有錢人用資本賺錢的來聽聽？
講的這麼斬釘截鐵 那五大洲三百多個國家 列一個出來應該不難7F 12/21 06:13
有錢人用資本賺錢天經地義
我有錢也會這麼幹
但是不應該炒房
這就是居住正義的概念
我以前在美國工作生活
大部分地區的房子很難炒起來
但是只要華人一多
房價就開始飆漲
難怪美國會有反華的聲浪
自己生活的地方房價炒爛之後
再去別的國家搞
我很認同柯說的
不因短期利益，犧牲長期的利益
炒房就是短期利益
推動創新帶動產業轉型升級
才是長期的利益
噓 typhoonghi: 養品牌過年人口至少要五千萬＜=郭台銘多年前就講過了11F 12/21 06:17
是嗎?
你看以色列人口有多少?
郭董事業做很大
我在鴻海集團的企業裡待過
這個集團的文化
大部分還停留在代工的思維
→ jinso7410: 柯這個未爆彈 比什麼礦區違建還誇張不只一個層次14F 12/21 06:21
→ ice1015: 歐美的有錢人為了逃稅甚至移民到摩洛哥開曼群島
不然就是捐身家到自家創立的慈善基金 再拍個專訪 讓傻子們覺得歐美有錢人好高尚好偉大好崇拜
最讓我想寫個慘字的是
在台灣這些傻子大部份還念過大專大學 是受過高等教育的15F 12/21 06:22
推 alexstag: 養品牌你以為沒人想過喔？宏碁電腦、htc手機當初都
有想要做品牌，結果大家也都知道…就是燒錢然後也
沒搞出什麼名堂，品牌建立沒那麼容易，不要覺得上
一輩的企業家都是智障
能做到溢價的基本還是歐美日，中韓都辦不到的事情
不要硬做…開現代車 拿三星華為小米產品你覺得是品
牌高大上？還是只是便宜感覺CP高？20F 12/21 06:25
品牌當然不好做
十家創新公司，有九家倒掉
你不創新
就是別人創新然後你被收割
台灣高等教育的水平
絕對有能力做到創新
以我在的軟體工程的圈子
台灣的軟體工程師
絕對不輸美國的軟體工程師
人家年薪三百萬台幣
做得跟台灣年薪一百萬的事情一模一樣
上一輩企業家不是智障
是他們不懂創新的價值而已
他們那一代賺錢的風險低
因為就只是在搞代工
壓低成本然後買低買高
這在戰後嬰兒潮的年代是顯學
但是時代不同了
這種方式能賺錢的越來越少
美國矽谷為什麼創新的風氣這麼盛
為什麼創新的風險這麼高
他們還要持續投入?
因為他們知道
只要你成功扶植出一個獨角獸
那就是幾百倍幾千倍的再賺
台灣老一輩的企業家
都是幾%的再賺
然後冒低風險
人家是追求高風險高報酬
推 alexstag: 你講的東西隨便問個路人都會講，產業升級…重點是
怎麼做到？利率調高到5%就做得到？台幣升到25就做
得到？真的不要覺得以前的企業家是風口上的豬，躺
著賺錢不升級產業…講難聽一點，現在吵這些的人連
豬都沒當過27F 12/21 06:36
對阿
我就是晚生了三十年
所以現在只能當韭菜
被早生三十年的
當傻子一樣在剝削
噓 abyssa1: 繼續幻想吧
你說很多財富自由領補助？那算什麼房價所得比的不都搞笑32F 12/21 06:38
你看不懂我講得
才會留這種言
房價所得比是統計衡量的房價是否合理的指標
財富自由是在統計範圍之外的狀況
※ 編輯: menesn (36.227.22.248 臺灣), 12/21/2023 06:46:02
→ ice1015: 又一個只要有華人的地區XDDD
除了華人最愛的LA
曼哈頓、矽谷應該也都擠滿了華人
華盛頓15年來漲了300% 白宮跟nasa應該也都擠滿了華人34F 12/21 06:42
對阿你不知道嗎?
當然也不只華人會炒房阿
美國有一個靠炒房起來的人很有名
叫做川普
這個人在美國跟歐洲的知識份子眼中
就是個。。。
※ 編輯: menesn (36.227.22.248 臺灣), 12/21/2023 06:47:35
推 alexstag: 老生常談了啦，美國人才跟資金大概是台灣兩個數量
級以上，你要怎麼搞新創搞出東西？
軟體不輸？我在矽谷搞軟體搞新創的同學說法可不是
這樣…39F 12/21 06:55
每個人看到的面向不同
也歡迎你朋友上來分享
噓 piliwu: 台積電毛利率有輸品牌廠嗎？不要搞笑好嗎台灣代工做的比品牌賺錢你一定要去破壞台灣經濟讓大家一起死44F 12/21 07:06
我講得是EBIT不是毛利率
→ piliwu: 本國資本所得沒有分開課稅你也講錯，最大資本利得股票沒有課稅，房地產房地合一是分開課稅，股利所得在高所得族群也是分離課稅28%46F 12/21 07:07
投資股票賺得錢
銀行利息所得
都是在綜所稅的範疇裡面
跟柯講得"資本所得"本質上是不同的
如果你認識的有錢人夠多
你可能會知道
有很多"資本所得"是根本課不到稅的
所謂合法節稅
※ 編輯: menesn (36.227.22.248 臺灣), 12/21/2023 07:18:26
噓 IBIZA: 想不到2023年還能複習黃國昌的寧願要100間捷安特也不要台積電49F 12/21 07:14
我從來沒有說不要台積電喔
推 s26492755: 嗯 現代范仲淹
買賣房子有沒有原價賣啊 不要成為你口中剝削別人的人啊51F 12/21 07:16
當然沒有阿
的確，我可能剝削了我的買家
但是他也是自願跟我買的
我沒有逼他喔
"打不過就加入"
我也幹過
但是跟我支持居住正義是兩回事
這是網軍炒作議題一個很大的矛盾
為什麼我有從房地產賺過錢
我就不能支持居住正義
我嚴守紀律沒有把槓桿開過大
不能把我的資金投資一部分在房地產上嗎?
你們自己要槓桿開太大
房價崩你也崩
怪誰?
喔對，你可能會怪柯
※ 編輯: menesn (36.227.22.248 臺灣), 12/21/2023 07:23:26
→ s26492755: 房價漲是人為操縱的結果 其實也不能說錯 就因為沒人想便宜賣54F 12/21 07:20
推 piliwu: 柯的稅法程度大概只有我的1/10，你不聽我講稅法聽醫生講？你生病是不是都不看醫生喝符水
什麼資本所得課不到稅講啦我認識上櫃公司老闆爬山時二代健保哇哇叫
什麼資本利得不課稅講清楚56F 12/21 07:20
你稅法程度高
你回文一篇講清楚啊?
我相信你的水平很高
用推文肯定講不完
怎麼運用資本讓稅課不到
沒有必要公開講
"合法節稅"
相信你認識的上市櫃公司老闆都知道
或許可以
在你陪他們爬山或者打高爾夫球的時候
請教
推 s26492755: 通篇看下來實在傻眼啊 前面的都還沒那麼扯
好吧 你加油 會支持你的也加油61F 12/21 07:22
請問傻眼的點是?
→ s26492755: 你看我過往發言就知道了 我沒太多政治傾向也不太投票63F 12/21 07:24
※ 編輯: menesn (36.227.22.248 臺灣), 12/21/2023 07:28:02
噓 piliwu: 投資股票賺錢沒有在綜所稅裡面你根本胡扯一通，綜所稅現在叫停徵，寫在所得稅法第4條之165F 12/21 07:25
我寫得是"在綜所稅的範疇裡"
你看清楚喔
→ s26492755: 你賣房就人家志願跟你買 別人賣房難道用武力脅迫買家買喔67F 12/21 07:25
→ piliwu: 你不能因為支持誰就隨口亂講台灣現行稅制69F 12/21 07:25
推 kobe7785075: 柯沒有要打房阿 居住正義是指讓你租社宅 沒說讓你買得起房71F 12/21 07:26
→ s26492755: 你的邏輯就跟自住賺錢然後說的多清高一樣
你跟投資客幹的事情沒兩樣 還有居住正義從來不是買房正義 你可以說台灣高房價 自己要不要查查台灣的租金跟租賃法73F 12/21 07:26
我幹過投資客
但是我並不引以為傲
期望你可以理解這個邏輯
※ 編輯: menesn (36.227.22.248 臺灣), 12/21/2023 07:30:48
推 ship1228: 歐美也是很多低毛利產業，不可能不存在，你會這樣想還不是因為台積電目前贏美韓太多，台灣好日子過太久而已，阿根廷會直接去做這種軟體新創嗎？77F 12/21 07:28
→ s26492755: 台灣哪裡沒居住正義了 為啥你要綁成買賣 然後還大言不慚的說我賣房人家志願跟我買 你們就是在剝削80F 12/21 07:29
推 alonzohorse: 柯昨天說了問題在高總價，我也很期待他讓房價下來，昨天政見應該吸引更多人了82F 12/21 07:29
→ s26492755: 然後你可以投資房地產 你就正義 別人投資就剝削 沒看過雙標還如此這般的84F 12/21 07:30
你再仔細看一下
我上面回應你的
我承認我的買家是被我剝削的喔
→ s26492755: 然後還抹政治立場 你眼中只剩政治了嗎 你跟那些只看政治必反的人又有什麼差別86F 12/21 07:31
推 jinso7410: 柯這幾天批央行 確實吸引很多人投票
我本來就是不怎麼投票的人 這次不投不行88F 12/21 07:31
→ s26492755: 你看我跟jamo 都是好好說話的 他的政治立場很明確 但我們就是討論議題討論政策
我無法理解你強調別人跟你買房是志願 難道大家買房都被逼的嗎90F 12/21 07:32
不是的
我的買家跟我買
是因為
1. 他喜歡這個物件
2. 他有自住的需求
3. 他找不到更便宜的價錢
這是我所謂"他自願跟我買，我沒逼他"
其實他不跟我買，我獲利的空間更大
我當初投資，有經過計算
我持有五年的投資報酬率最高
所以我當初也不急著賣
再次強調
我有投資房地產
但不代表我不支持居住正義
這是兩回事
推 s26492755: 喔 所以你在剝削的同時 又在反對自己剝削 好 那可以回答我居住正義的部分嗎
居住正義包含租房您認同嗎 還是非得買房才算94F 12/21 07:34
租房哪部分?
我認同房租收入應該要分開課稅
甚至不課稅或者低稅率
為了要鼓勵房東讓房客申報
解決租屋黑市的問題
噓 piliwu: 什麼叫綜所稅範疇？你報告還是論文這樣亂寫一通怎麼畢業的？97F 12/21 07:36
我沒有再寫報告
我的意思跟你的意思是一樣的
如此而已
你要批評可以選別的點切入了
→ s26492755: 你既然說你支持居住正義 那是不是先對一下對居住正義的標準呢99F 12/21 07:37
※ 編輯: menesn (36.227.22.248 臺灣), 12/21/2023 07:39:55
→ Clair89: 租一間套房兩萬五，難道你沒有其他選擇嗎？還有你也是自願租的吧？
光看台北市柯執政8年就知道了。 柯有把台北市的餅做大嗎？有創造台北市的品牌價值嗎？沒有。不過白粉會說，柯是做大事的人，台北市太小柯無法發揮啦！
我認識一位年輕人，台北市租房房租每月5000，申請補助每月5000，你說沒有居住正義？641F 12/21 23:27
台北市月租五千
應該很窄很小吧
你說居住正義嗎?
※ 編輯: menesn (36.227.22.248 臺灣), 12/22/2023 01:36:35
※ 編輯: menesn (36.227.22.248 臺灣), 12/22/2023 01:42:04
噓 jackas103: 「中國金融市場背後操作的人很厲害」
親自指揮親自部署能不厲害嗎648F 12/22 06:46
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