作者 cyberia (狸)標題 Re: [討論] 蘋果有可能改變遊戲機市場嗎？時間 Sat Sep 23 10:44:31 2023
問題在更根源的地方
1:玩遊戲所以買設備的人
2:有設備想要順便玩遊戲的人
3:開發商
前兩者是客群 後者是遊戲生態的掌控權
先提前兩者
對1來說 想玩遊戲的人基本上不會首選MAC系統
他的自訂度低 遊戲少 開發商也少
更不用說現在激烈的畫質戰爭 MAC更是不具任何一點優勢
3A玩家說白了絕對不會選MAC
小遊戲玩家看到感人的支援比例 也不會
3A服務型遊戲 .... 要不要伸出一隻手數一下市面上有多少還沒死的?
這個分類簡直就是萬人塚
任何還敢提案這個類型的開發不是腦袋有洞就是想要騙薪水
單論3A遊戲市面上所有的品項
有哪些是可以離開手把在手機畫面玩的?
對2來說 既然只是順便 那肯定就不是消費大宗 也就無足輕重
接下來提到3
MAC說到底是個系統平台
老任之所以NS可以成功 是因為他開發/系統/平台兼具的身分
$ONY也是
更不用看這幾年製作遊戲的成本瘋狂拉升
還有人虎視眈眈要割韭菜(UNITY 說的就是你)
這情況下我認為MAC永遠不可能下場在這個已經殺成一片血海的地方打
他很清楚自己的定位
這幾年的操作也證明了他只想擷取最頂級的一些遊戲
丟進訂閱裡面撈一筆 這他也的確做了
所以或許我們依然在未來可以源源不斷的玩到一些優質遊戲
(前提是你不計較等很久才有...但ARCADE裡面很多都有專屬內容)
但也不用太害怕家機要多買一台了
至於串流3A的這東西 我覺得聽聽就好
想知道為什麼可以去NV申請一下試用就知道了
※ 引述《krousxchen (KXC)》之銘言：
: 蘋果能不能變成單機遊戲的一個玩家，有一個重要的課題
: 就是蘋果使用者會不會改在蘋果平台玩遊戲
: 六年前switch被三廠看不起，是因為以前在老任平台上面三廠遊戲不好賣
: 後來試水溫出了幾片遊戲之後，發現玩家對於switch上面的三廠遊戲很買單
: 結果就是如果遊戲能上switch，三廠都會盡量上switch
: 甚至有些遊戲最賣座的平台還是switch版本
: 蘋果有個優勢就是，switch靠掌機兼家機的作法，成功做到橫跨掌機家機
: 蘋果靠apple silicon就做到了，A17 pro的性能接近M1使得這個作法得以實現
: 但是接近十年前，就有一波單機遊戲移植iPhone的熱潮，但是玩家並不買帳
: 社交遊戲在手機的盛行，也導致手機很難賣單機遊戲
: 現在有一個突破口，就是3A服務性遊戲，當3A服務型遊戲上iPhone時
: 那麼Mac就很可能受到好處，當蘋果使用者習慣在iphone Mac上面玩3A服務型遊戲
: 那就能養成在iPhone Mac玩3A單機遊戲的習慣，未來也會讓Apple TV也能玩3A遊戲
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魔法小常識:
"魔法師與魔寵之間的關係，有點朋友以上的意思，
不過因為物種問題，不可能戀人未滿就是了。"
不過如果是妳，物種什麼的我通通不在乎。
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※ 作者: cyberia 2023-09-23 10:44:31
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※ 同主題文章:
Re: [討論] 蘋果有可能改變遊戲機市場嗎？
09-23 10:44 cyberia
推 whitenoise: Apple應該是想吃那些不想再花錢買遊戲硬體或升級電腦的客群1F 09/23 10:47
→ matrox323: GOOGLE才 Stadia墳頭草剛長出來^^3F 09/23 10:52
\|/
→ deann …
→ deann: APPLE TV本來也說要取代家機 結果..4F 09/23 10:53
→ deann: 遊戲機的市場還是在原本遊戲商的生態鏈啦
→ deann: 微軟都沒辦法逆轉了
→ nebulaforest: 除非蘋果跳下來開發遊戲，純靠硬體性能就是紅海
遊戲串流非常吃網路延遲，和一般單向的影音串流不同7F 09/23 11:03
推 bobbytung: 今年Porting工具開出來，降低開發者跨平台門檻，能多一款支援是一款。然後M系列晶片普及，讓最低階都能開得了還可以的遊戲就行。9F 09/23 11:20
是啊 把適合手機的遊戲上了
然後有夯的遊戲開發團隊就都去拉攏一下
這樣偶爾還是能生出一些大作
連微軟都有Ori了
→ hoos891405: 根本不可能啊 最大問題是卡在散熱/效能無法真正發揮12F 09/23 11:38
推 QJP0518: 想太多 根本不可能改變市場14F 09/23 11:43
→ jjjj222: 你這裡搞錯了, MAC當然不用討論目前完全不是重點
重點是iphone有很大的銷量, 然後這些硬體可以拿來玩遊戲"不需要另外加價"買任何其他硬體, 然後你會
"隨身攜帶他們"很方便, 這也就是手遊為什麼這麼賺那現在的問題是這些消費者"有沒有機會在ios買大作"如果買的人夠多, 廠商聞到錢, 就會跳下來移植15F 09/23 12:28
iPhone有很大銷量沒錯
但這是手機….手機終究是已經有固定的市場了
手遊真正賺錢的那些模式也大多跟主機/pc差異極大
推 faang: Mac不見得要去跟PC比 而也有可能是環境相對封閉的遊樂器；然後一定會有人說沒獨佔如何如何 但是它也不需要打敗現有遊樂器 而是只要有一部分玩遊戲的人轉換到這平台 讓它抽上架費等收入就夠了
所以比起獨佔來說 更重要的是不能被獨漏21F 09/23 12:36
是的 所以他的方向其實重點在於
針對開發者
提供開發者可以更低成本的
「多賺一個系統的錢」
來達到雙贏
推 ikarifaye: 像switch出個底座，能夠直接供電
不會消耗電池
就能夠取代xbox跟ps5了26F 09/23 12:50
Ns能夠這樣搞是因為他們的主打客群非常鮮明
加上其實ns是有手把的…
Ns也從來沒想要取代Xbox ps5
他的訴求是不同的
蘋果如果真的想這樣勢必得有配套的設計
還有產品定位
→ krousxchen: 你搞錯一點，現在蘋果的3A都是買斷制，沒有放到訂閱而服務型3A死掉很多，但後續想投進來還是會有
服務型遊戲贏者通吃，遊戲公司還是會想要當那個贏家而上手機就是一種方式，擴大客群成為贏家的機率大增看王者榮耀跟吃雞有多少都是在手機上面玩的？29F 09/23 12:52
是的 可是這些的起因也都是pc紅了
才有移植的…如果蘋果真的想要入主遊戲市場
那必然就是需要第一手的遊戲發送
你也說了贏者通吃
現在市面上手機的服務性遊戲也是殺成一片血海
比pc競爭激烈許多。
利用競爭來引發課金衝動的經營模式
跟販售遊戲的經營模式有本質上的區別
→ krousxchen: 你所謂的一二類人，最後會不會就養成在iphone買遊戲的習慣？這就是我文章說要讓使用者養成買遊戲的習慣然後你說NS成功的原因，但你說的WiiU是不是也有
但是WiiU失敗了，失敗的原因就是我說的，玩家不在WiiU買遊戲
遊戲少、開發商少，也是NS一開始遇到的狀況
但是NS跟N64之後的老任家機的差別就是，玩家會買
三廠遊戲，之前的老任家機都被笑三廠墳墓
但NS的玩家卻很願意在NS買三廠遊戲
當然，你要說原因在更底層，但是我認為你的論點不能解釋為何老任SFC之後的家機三廠遊戲賣不好
而蘋果要怎麼養出玩家的習慣，就是他們自己的問題34F 09/23 13:00
→ krousxchen: 老任連他們自己都不知道為啥這次能成
但是風向現在就是吹向老任，難保下次風向在蘋果47F 09/23 13:12
※ 編輯: cyberia (122.121.133.234 臺灣), 09/23/2023 13:13:52
→ krousxchen: 蘋果已經養成在手機玩遊戲的習慣，這也不需要蘋果有遊戲開發能力49F 09/23 13:14
→ whitenoise: 第一類可以認為是重視遊戲體驗的玩家，能提供舒適遊玩的平台才能吸引到他們，唉鳳跟AppleTV都太多工了，在遊戲這塊很難有專注表現51F 09/23 13:15
→ krousxchen: 蘋果有要開發遊戲模式了
3A服務型遊戲的玩家會有很大部分是單機玩家54F 09/23 13:16
我就直接把3A拿掉了吧
服務型遊戲很大一部分收益靠的是競爭 也就是多玩家的競爭
老實說我之前提到的
手機遊戲賺錢的"全部"都是服務型遊戲
他們根本不需要3A 只要有足夠的客金動能就可以了
這部分也真的早已經殺成一片血海
→ jjjj222: 我舉個例子好了, 今天博德之門3很紅, 大家都在討論56F 09/23 13:16
→ jjjj222: 但是如果你沒電腦, 只有手機和switch, 然後又想玩58F 09/23 13:17
→ krousxchen: 當3A服務型遊戲也上手機，而且可能是類似魔物獵人59F 09/23 13:18
→ jjjj222: 這時候如果出在ios上, 就算跑起來馬馬呼呼, 大家也有機會就直接買了60F 09/23 13:18
→ krousxchen: 那種適合一起共鬥的遊戲，那麼除了NS2，他們可能會想要用手機玩，那就能養出單機玩家在手機玩遊戲習慣62F 09/23 13:18
→ whitenoise: 是啊，所以就回到主力客群應該是那些不想再花錢買遊戲硬體或升級電腦的中輕度玩家64F 09/23 13:19
這部分我覺得ARCADE其實做得不錯
如果一直有優秀的遊戲可以跳過來 然後蘋果也願意搭配遊戲退出
合適的配件 那或許真的可以吃到NS的市場
但
在畫質戰爭的年代 要吃未來3A我認為是還太遙遠了
而身為一個系統半邊天的陣營 沒必要也沒有下場打的動機
最終的戰爭還是在IOS VS 安卓+WIN 這邊
蘋果很難再開戰場了
→ jjjj222: 現在年輕的一代已經很多人都是在無PC環境下長大的66F 09/23 13:19
→ jjjj222: 接下來他們有消費能力之後, 也會被以前的習慣所綁住68F 09/23 13:20
→ krousxchen: 一開始就玩手遊的世代也很能接受用手機玩遊戲也沒錯69F 09/23 13:20
推 twgamerave: 任天堂能成功的原因就是因為他是任天堂啊，卡比瑪利歐寶可夢薩爾達，你以為平台重要，但對消費者來說只要IP夠有吸引力就行，不是switch吸引人而不是因為任天堂吸引人，就想人家想玩的也不是PS5而是原神、FF、蜘蛛人、戰神等作品在PS5推出70F 09/23 13:22
任天堂的創造力和初心真的就是所有人喜歡它的原因
→ jjjj222: 身為一個看戲仔, 我的結論是"這塊不好做", 但是
Apple有錢, 所以我還蠻想看Apple會怎麼出招的
我個人觀察最大的問題其實是"老遊戲支援性很差"
超多以前玩過的ios遊戲更新後忽然就消失了, 很煩75F 09/23 13:22
老實說以一個擁有過全系列掌機的人來說
手機真的不是一個適合遊玩的東西啊
畫面太小了....
最適合的反而是音樂類型的遊戲
推 whitenoise: 嗯嗯，不過市場的養成跟教育挺燒錢的，時間也不好掌握，相信其他遊戲主機廠商更不會坐以待斃，總之對消費者來說可以看場好戲XD79F 09/23 13:24
→ jjjj222: 掌機/Steam完全不會有這個問題, 這問題不解決我是覺得會蠻勸退的(至少對我而言)82F 09/23 13:24
→ krousxchen: NS能成功除了任天堂，還有NS是掌機兼家機
NS光靠掌機的客群就能立於不敗之地，寶可夢銷量
每一代都有WiiU總銷量水準甚至以上85F 09/23 13:33
NS這次的成功不只是這樣
應該是說他真正找到了自己的路 和XBOX/PS5取得共存
脫離了畫質狗鬥的窘境 以自己擅長的創造力和樂趣
製造出完全服務他天馬行空想法的東西
而你綜觀老任的歷史 他們本來就很愛搞怪了
這些都不是蘋果一向會做的冒險
推 whitenoise: N社成功是因為提供消費者「遊戲就該這樣」的遊戲體驗，現階段這點對Apple是頗困難的88F 09/23 13:41
畫質也是遊戲的一大賣點阿
老實說蘋果如果要有一天可以宣稱有光追什麼的
大概也是下一代晶片"平價普及"之後的事情了吧
畢竟身為陣營總扛霸子 他要服務的是所有使用者而不是玩家阿
※ 編輯: cyberia (223.139.48.9 臺灣), 09/23/2023 13:58:45
※ 編輯: cyberia (223.139.48.9 臺灣), 09/23/2023 13:59:13
※ 編輯: cyberia (223.139.48.9 臺灣), 09/23/2023 14:01:01
※ 編輯: cyberia (223.139.48.9 臺灣), 09/23/2023 14:36:58
→ krousxchen: 手遊當然是服務型，所以我才要去特別指出服務型3A而蘋果只要做好平台跟系統的工作就好
就像steam雖然後面有valve，但steam的成功不是靠
valve的遊戲，而是steam平台的易用性
NS共存也是因為他背靠掌機，掌機市場之前就是獨立的嫌手機畫面小？純掌機哪個畫面比promax大的？
現在的PC掌機跟NS的確是比ProMax大沒錯
但是iPad畫面就比所有掌機大了90F 09/23 14:42
推 rockmanx52: 串流連從自己電腦串到Steamdeck或平板都是個笑話了98F 09/23 16:13
推 moswu: 比訂閱數的話Apple Arcade早就超越XGP
甚至可能比PS+加XGP總和還多，不過影響力嘛….
應該問開發商他們願意「優先」在ios放3A嗎99F 09/23 16:29
→ william456: Pc串流當然是要組4090私有雲，傻了才去租老黃的服務
你不玩競技類，延遲在7～10ms我覺得還可以接受102F 09/23 16:34
→ william456: 但你會得到4k120/hdr/特效全開/mod/修改器/不用排隊106F 09/23 16:35
→ hmsboy: 學switch出個底座可充電且幫助散熱
至於手機會有電話或line通知等等本來就能靠設定解決108F 09/23 17:49
→ Akaria: 老任有點難模仿，它是玩具公司起家，思路
跟微軟或索尼都不一樣，以前不是沒玩過硬
體戰，後來還是走回做好遊戲創意，藍海策
略直接走另一條路110F 09/23 20:18
→ nebulaforest: NS的成功在於融合Wii家機和掌機，如此創意遊玩模式純掌機早就是一片紅海，steam deck總銷量甚至不及NS今年單一季的銷售量，何況NS還是近銷售末期的產品我比較看好Apple把VR應用普及化，這邊還是藍海114F 09/23 20:23
推 whitenoise: 如果手機為了玩遊戲設成無來電或無通知，會不會有點本末倒至？又錯過重要電話及通知怎辦？118F 09/23 21:31
推 isaka: 蘋果想搞的應該是在Mac電腦上和iOS可以共通遊玩的生態系，買一套就可以在Mac Pad iPhone上玩存檔共用只想用iPhone打下掌機市場真的夢裡啥都有120F 09/23 22:54
推 william456: 你當然是要買第二隻當遊戲機呀，主力機本來就做好公務和聯繫即可，我為了串流，歷年買了4台android123F 09/23 23:08
推 NDSL: 別鬧了 老任為了爭取遊戲市場做多少創新
每一代主機都是一次改革 從GC VB Wii U NS
老任也許不知道為啥自己能成 但他們可沒少做努力
3DS最初風向也跟NS一樣糟 卻仍然一步步逆轉頹勢
果粉在Mac哀鳳主力產品大力支持 可不代表全盤買單IEEE iPod hi-fi 蘋果在其他產品線也不總是如意
任社強是因為專注第一方遊戲開發 微軟是一直在砸錢索尼做派早期是前者 近十年是後者 除非哪天蘋果
把遊戲納入跟主打產品一樣的核心業務 狠下心當
第一方遊戲開發 或砸比M$索尼更多錢5-10年
應該可以可以拿到比微軟好一點的成績吧125F 09/24 03:53
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