作者 neverlight ((╴︵╴).z.Z)標題 Re: [請益] 奧本海默對氫彈的態度（有雷）時間 Mon Aug 7 11:48:14 2023
這邊就是用不公開的方式來批鬥奧本
因為那時美國風聲鶴唳抓共產黨間諜
檢察官提這個問題的背後意思
就是說你奧本反對氫彈
還信誓旦旦說咱們的最大對手蘇聯氫彈落後我們
結果呢？結果就是蘇聯比我們早開發出氫彈
整個美國落後蘇聯的氫彈技術該不該算在你奧本海默頭上？
該不會你奧本其實是蘇聯的間諜
故意妨礙美國的氫彈開發讓蘇聯後來居上
喔對喔，你不是跟共產黨很好嗎？你過去還鼓吹要技術共享給蘇聯，然後這麼剛好蘇聯就是共產黨成立的
你484蘇聯的間諜啊？
如果用三體小說的說法
你奧本海默根本是蘇維埃政權安插在我們美國的智子吧？
這邊要表達的是外界(尤其是獵殺共產黨的人)對奧本的看法
然後奧本自己內心到底想的是什麼
我們用事後被平反和科學家理想主義的角度來看
奧本在原子彈開發過程其實就質疑過這麼大的武器到底該不該存在
原子彈出來後奧本反對美國開發氫彈
至少能拖延氫彈問世的時間
畢竟蘇聯能這麼快掌握原子彈技術就是從美國這邊被偷過去的嘛
那麼美國不開發，蘇聯沒得偷
不就不會有氫彈了嗎，邏輯都順起來了有沒有
所以氫彈問世前奧本反對開發，從善意角度解釋也能看作是他希望避免蘇聯太快掌握氫彈技術
畢竟美國當時的學者到底有多少共產黨他心裡也是清楚的
但後來誰知道蘇聯科學家真的厲害自己開發成功
那奧本反對美國開發氫彈的理由就消失了
當然轉為支持，時空背景不同是也
※ 引述《jason748 (賽迪克.進萊)》之銘言：
: 接近尾聲的聽證會橋段，有一段檢察官質問奧本，大意是「你當初大力反對開發氫彈，為什
: 麼當XX試驗成功後，又轉為支持？」
: 奧本的回應我忘了是什麼，請問有記憶力好的大大可以告訴我嗎？
: 是說看完google，原來歐本海默本人對氫彈的態度也是反反覆覆，聽證會上的表現說詞前後
: 不一自相矛盾，難怪在看最後三分之一時，總覺得哪裡怪怪的
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※ 作者: neverlight 2023-08-07 11:48:14
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※ 同主題文章:
Re: [請益] 奧本海默對氫彈的態度（有雷）
08-07 11:48 neverlight
推 jingea: 蘇聯沒有比較早開發出氫彈1F 08/07 12:30
→ Robben: 當時覺青都愛共慘黨5F 08/07 13:03
→ neverlight: 他沒加入共產黨，只是認為人應該要心胸開闊對任何主義不該抱有先入為主的否定看法，然後剛好身邊又聚集一堆共產黨員或前共產黨員，其中情婦是鐵桿共產黨員，老婆是前共產黨員，兄弟是共產黨員，然後機密實驗地點拉身為共產黨員的弟弟來幫7F 08/07 15:53
推 longlongint: 俄共同路人 原來是美國人先發明的
我覺得共產黨有點像 神父%男童的狀況 ，信仰跟理想很美好，但團體裡面有不好的人
整個團體名聲被搞臭了XD12F 08/07 16:05
推 tsairay: 共產主義本身就是不可能達成的,因為分配資源的是人16F 08/07 16:39
推 WTF55665566: 其實這段回來看該認為美國真是個偉大的國家 換別的國家奧本是不會有這種申冤平返的機會 可能一個清洗人就沒了
在那個冷戰對峙的年代 還能保持這種理智已經很不容易了
畢竟奧本那交友狀況即便局外人來看也是各種瓜田李下17F 08/07 16:58
推 dear747837: 不好意思 我認為樓上的解讀有存在倖存者偏差的誤區奧本海默會被平反的原因正是因為他不是一介普通人他的背後有整個科學界撐腰與其不凡成就帶來的權威這也是為什麼當初他對暫停研發氫彈這件事有著極大的影響力使得史特勞斯不得不拔除他
美國當初麥肯錫主義獵巫風潮下
犧牲者不可謂不眾 能獲得平反機會的人又有多少24F 08/07 17:37
推 WTF55665566: 以當時的背景 在別國這種瓜田李下 哪怕你曾是救國英雄照樣清洗啊
說來諷刺 即便到當今某些國家都還是這一套就是了
不過這有點離題
麥卡錫主義你說獵巫也是沒錯 不過那也是冷戰大背景下對蘇聯等共產國家的滲透以及擴張之恐懼 能在這樣的恐懼下還能保有一定程度的理智 得出像片中泰利的結論：他沒有背叛國家 而是行為難以理解且有疑慮
已經是很不容易了
更多是寧可錯殺不可錯漏直接咔嚓
更不會像美國這樣有給他平反的機會
直到現在還有人幫忙出傳記回頭檢討整個時代背景下整個國家的盲目跟獵巫31F 08/07 17:44
推 q2825842: 有一些不有名的科學家後來也有被平反，再早一點的二戰被關入日裔集中營的普通人也有被平反44F 08/07 19:01
推 TradeoffLove: 覺得是升級到科學界的危機意識，就算不挺奧本，也會想想自己會不會是下一個。另一方面，美國也知道它自己國力強盛有部份是來自於其他國把人才往外推，在冷戰膠著緊張的時刻，讓人才跑去敵營就頭大了46F 08/07 19:17
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