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作者 Sinreigensou (神靈幻想)
標題 Re: [新聞] 陳時中力戰「入境普篩」　多花8億讓醫療崩解台灣成孤島
時間 Sat Aug 22 16:50:17 2020

記得之前陳時中講過普篩的快篩敏感度是70%

也就是有病被驗出陽性比例只有七成

剩下三成就是偽陰性，防疫破口

然後快篩的特異度是95%

也就是大量健康的人會有5%被驗出陽性

到時候就是醫療資源大部分都給了偽陽性，浪費時間跟醫療資源

然後少數偽陰性在社區趴趴走，疫情就爆炸了

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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 223.138.21.225 (臺灣)
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※ 同主題文章:
[新聞] 陳時中力戰「入境普篩」 多花8億讓醫療崩解台灣成孤島
08-22 14:47 WuSam.
Re: [新聞] 陳時中力戰「入境普篩」 多花8億讓醫療崩解台灣成孤島
08-22 14:57 vodo0420.
Re: [新聞] 陳時中力戰「入境普篩」 多花8億讓醫療崩解台灣成孤島
08-22 15:05 bignoob.
Re: [新聞] 陳時中力戰「入境普篩」 多花8億讓醫療崩解台灣成孤
08-22 15:16 u35k6.
Re: [新聞] 陳時中力戰「入境普篩」 多花8億讓醫療崩解台灣成孤島
08-22 15:55 Bignana.
Re: [新聞] 陳時中力戰「入境普篩」 多花8億讓醫療崩解台灣成孤島
08-22 16:50 Sinreigensou.
Re: [新聞] 陳時中力戰「入境普篩」 多花8億讓醫療崩解台灣成孤島
08-22 18:01 autechre.
Re: [新聞] 陳時中力戰「入境普篩」 多花8億讓醫療崩解台灣成孤島
08-22 21:37 Bignana.
Re: [新聞] 陳時中力戰「入境普篩」 多花8億讓醫療崩解台灣成孤島
08-23 01:13 davidkobe.
推 DCSHK: 所以決定乾脆不篩了,就不會有偽陰性趴趴走?1F 08/22 16:51
→ wawaking1: 陳時中說，多花錢是負擔的起，但大量的偽陽性，會浪費醫療資源，增加院內感染風險，同班機旅客、航班機組員都會受到不必要的居家檢疫要求，相信航空業也承擔不起2F 08/22 16:51
→ TouchAgain: 你不驗就是三+七成=十成趴趴走阿5F 08/22 16:52

有隔離14天啊
推 HJC6666: 有的話還會拖到八月沒爆發 運氣真好呢6F 08/22 16:52
→ wawaking1: ，台灣也可能成為孤島。普篩仔最好全家得病就能普篩7F 08/22 16:52
推 ESL63: 一樓真是睜眼跳針 台灣現在要隔離啊 你是支那人嗎8F 08/22 16:52
→ TouchAgain: 喔 樓上也知道還要隔離阿 那為什麼都假設偽陰不隔離?9F 08/22 16:53

都要隔離幹嘛驗 也是浪費
推 whitezealman: 防疫破口  台大公衛  中國國民黨10F 08/22 16:53
→ liquidbox: 就通通隔離啊，14天後就沒傳染力了，哪來趴趴走11F 08/22 16:53
推 DCSHK: 隔離跟篩檢好像是兩回事吧?支那人看不懂中文?12F 08/22 16:53
※ 編輯: Sinreigensou (223.138.21.225 臺灣), 08/22/2020 16:53:33
噓 hsinchu2950: 不篩就零確診，別扯後腿喔13F 08/22 16:53
→ liquidbox: 普篩仔的思惟真的教人不敢領教14F 08/22 16:53
→ didi0909: 解決不了問題 就解決發現問題的人15F 08/22 16:53
推 piliwu: 70%客氣了，流感快篩研究那麼多年只有60%16F 08/22 16:54
→ yiersan: 四趴仔夠了沒啊17F 08/22 16:54
→ liquidbox: 到現在還覺得篩檢是萬靈丹的應該回去重念國中數學18F 08/22 16:54
→ didi0909: 無症狀者隔離 就表示沒病？19F 08/22 16:54
推 jasonpig: 隔離這麼厲害那就都不要驗了阿20F 08/22 16:54
推 yisdl: 不篩 然後隔離14天啊 到底要鬧到什麼時候21F 08/22 16:54
※ 編輯: Sinreigensou (223.138.21.225 臺灣), 08/22/2020 16:54:34
噓 TouchAgain: 你也知道還要隔離14天阿 那為什麼都假設偽陰不隔離?22F 08/22 16:54
→ yisdl: 現在篩出來是陰性的 要不要隔離？23F 08/22 16:54
→ hihimen: 沒普篩，就不會偽陰性嗎??笑死24F 08/22 16:55
→ TouchAgain: 驗是浪費??? 那都要隔離幹嘛還宣導戴口罩?25F 08/22 16:55
→ yisdl: 篩出來是陰性的 要不要隔離 講啦 普篩幫26F 08/22 16:55
→ hihimen: 都要隔離幹嘛驗????   那現在幹嘛驗菲律賓回台的?27F 08/22 16:55
→ liquidbox: 普篩仔真的很煩，講道理不聽講科學不懂講數學不會28F 08/22 16:55
→ Xceberus …
→ Xceberus: 西歐有些小國已經普篩兩輪次數的全國國民29F 08/22 16:55
→ liquidbox: 盛行率不同做法不同，國中數學念過沒30F 08/22 16:56
→ hihimen: 一樣要隔離呀  反普篩的說說菲律賓回來的幹嘛驗?31F 08/22 16:56
→ Xceberus …
→ Xceberus: 疫情一樣繼續爆32F 08/22 16:56
→ Xceberus: 會信仰普篩救國的除了低能兒
→ yisdl: 原來一樣要隔離喔 笑死XDD
這些普篩的人為什麼要在第10天篩 普篩幫知道嗎？34F 08/22 16:56
→ hihimen: 問你啦，現在菲律賓回來要篩檢，就不用隔離嗎?36F 08/22 16:57
噓 TouchAgain: 什麼狗屁邏輯阿 那反正都要隔離戴什麼口罩?37F 08/22 16:57

口罩是防範零星感染可能
→ yisdl: 就是他們想用普篩 試圖縮短隔離期啊 連這個都不懂38F 08/22 16:57
→ kaky: 政府篩了八萬多陰性都不隔離都直接解隔離?39F 08/22 16:57
→ Xceberus …
→ Xceberus: 通常都是政治鬥爭 跟篩劑利益相關者40F 08/22 16:57
→ hihimen: 回答不出來就不要搞笑了，雙標仔41F 08/22 16:57
→ liquidbox: 普篩仔真的很煩，講道理不聽講科學不懂講數學不會42F 08/22 16:57
→ TouchAgain: 隔離+篩檢都不敢說100%了 不然還宣導戴口罩幹嘛?43F 08/22 16:57
→ yisdl: 為啥他們要搞3天 8天 10天 普篩仔腦袋想得通嗎？44F 08/22 16:57
→ Xceberus …
→ Xceberus: 低能兒數量絕對超過後兩者 還被利用45F 08/22 16:57
推 ericinttu:   普賽理盲仔很怕大家不認識不知道它吼 XDDD46F 08/22 16:58
→ yisdl: 普篩仔可以推14天出關普篩啊 自己出錢做研究看看啊47F 08/22 16:58
噓 riceberg: 原來如此 照這說法 台灣應該早就大爆發啦  疑?48F 08/22 16:58
→ Xceberus …
→ Xceberus: 那個是為了做自己的研究49F 08/22 16:58
→ yisdl: 你搞出關普篩沒人鳥你啦 錢自己出
14天你驗得到再來罵政府蓋牌啦
只會喊普篩普篩 那你去玩第14天出關普篩 找彰化縣玩啊50F 08/22 16:58
推 farsex: 隔離14天後自費，一堆人在第十天說拉肚子然後驗免費。53F 08/22 17:00
→ yisdl: 彰化縣為啥不想玩14天普篩 因為怕驗不到啊54F 08/22 17:00
→ hihimen: 是不是不想回答菲律賓回台為何要強制篩檢?55F 08/22 17:00
→ Xceberus …
→ Xceberus: 虛無假設也是研究常見的事 哈56F 08/22 17:00
※ 編輯: Sinreigensou (223.138.21.225 臺灣), 08/22/2020 17:00:40
→ hihimen: 驗不到?那萬人篩檢結果要出來了，等著看吧57F 08/22 17:00
→ yisdl: 萬人篩檢是驗抗體 你以為是PCR喔 陳時中都說很祝福了58F 08/22 17:01
推 chopin902: 明明防疫團隊就做到99分，普篩仔就一直罵怎麼不考10059F 08/22 17:01
→ hihimen: 菸粉說14天後無害，又管制入境，那口罩是戴心酸的啦60F 08/22 17:01
→ chopin902: 分61F 08/22 17:01
→ yisdl: 你要玩就把萬人篩檢的錢 變成14天出關驗PCR啊 有種嗎？62F 08/22 17:01
推 LLuchia: 我覺得急普篩人需要的是篩檢智商。63F 08/22 17:01
→ hihimen: 所以不是驗PCR，就當沒人得疫是嗎?64F 08/22 17:01
→ yisdl: 這些人就是沒種這樣玩 怕驗了一萬人都驗不到啊65F 08/22 17:01
推 auogs: 驗出陽性就不是隔離吧66F 08/22 17:01
→ holygoner: 59樓。 要開祭品文嗎？67F 08/22 17:02
→ yisdl: 是啊 廢話68F 08/22 17:02
→ chopin902: 結果普篩仔作弊考1分 還在嗆認真好學生69F 08/22 17:02
→ lynchen: 所以台灣歧視菲律賓人嗎？70F 08/22 17:02
→ hihimen: 笑死，有抗體，就不算確診~~~揪咪~~71F 08/22 17:02
→ yisdl: 就算有抗體 也可能是接觸染疫者後產生72F 08/22 17:02
→ holygoner: 是57樓的 h大大。打錯73F 08/22 17:02
→ yisdl: 有抗體=確診 哇哈哈哈哈哈哈哈
快點去推有抗體=確診給世界知道
把抗體變成負壓病房的標準 好不好？住到沒抗體為止？XDDDD74F 08/22 17:03
→ holygoner: 抗體跟確診的不同，可以去Google77F 08/22 17:03
→ hihimen: 快回答菲律賓回台為何強制篩檢啦，裝沒看到嗎??78F 08/22 17:03
推 realivy: 因為普篩會有偽陰性的人自以為沒病，像香港那位一樣自以為健康而違反隔離規定，所以當中標比例不高時，隔離效果79F 08/22 17:04
→ hihimen: 所以不想普篩就是想撐過14天後讓數字好看一點罷了81F 08/22 17:04
→ realivy: 會大於普篩，就選擇以隔離為主，但是當從菲律賓回來的人大部分都是陽性時，那就要全部普篩，因為就算有偽陰性，但是因為中標比例高，抓出陽性比偽陰性多很多，比較能達82F 08/22 17:04
→ hihimen: 所以不篩檢，就不會亂跑了....筆記85F 08/22 17:04
→ yisdl: 很可惜 就是撐過14天 目前台灣重症還是0 你很失望對吧86F 08/22 17:04
→ realivy: 到效果，就要選擇普篩了，我的理解是這樣87F 08/22 17:05
→ kenichisun: 14天一句無症狀也是放出來到處走 呵呵88F 08/22 17:05
→ dave123: 不管幾天驗出來，不是都仍要隔離14天?誰在亂帶風向啊89F 08/22 17:05
→ Xceberus …
→ Xceberus: 普篩神叫還在跳針？90F 08/22 17:05
→ yisdl: 普篩仔 快點去宣傳抗體=確診 我好興奮喔
我都不知道這是普篩仔新發現 震撼世界啊91F 08/22 17:05
→ hihimen: yisdl你是不是瞧不起菲律賓咧93F 08/22 17:06
→ yisdl: 我最瞧得起抗體=確診的 太偉大了94F 08/22 17:07
推 ferran: 篩檢沒有百分百準的啊 直接全部隔離最實在 就這麼簡單啊95F 08/22 17:07
→ yisdl: 承蒙今天有普篩仔告訴我96F 08/22 17:07
→ ferran: …97F 08/22 17:07
→ dave123: 到底誰說提早篩，陰性就可以直接放人走?98F 08/22 17:07
推 LLuchia: 這標題那麼多篇，菲律賓問題怎就一堆人回答過了，自己去爬推文好嗎，為叫而叫真的好煩99F 08/22 17:07
→ hihimen: 反普篩，但不反菲律賓普篩，哈~~~101F 08/22 17:08
→ cityhunter04: 所以用隔離14天取代啊！某些人只看他想看的..102F 08/22 17:08
→ m21423: 用PCR啊  機器不夠就買  人不夠就多請啊103F 08/22 17:10
推 freaky0908: 講一堆廢話數據 但結論就是大感染是遲早的事104F 08/22 17:11
推 cityhunter04: 普篩仔閉嘴啦！沒知識又不看電視，無恥秀下限...105F 08/22 17:11
推 yisdl: https://is.gd/GOOiOb 菲律賓的原因106F 08/22 17:12
7月26日起，自菲律賓入境台灣之所有旅客，皆須配合機場採檢及檢疫 - 衛生福利部疾病管制署

 
推 piliwu: PCR是要在三級實驗室做的不是你說蓋馬上就能好
我們的篩檢量已經從3000提升到7000107F 08/22 17:12
→ yisdl: 簡單講就是7月後 入境移入的一半以上都菲律賓來的109F 08/22 17:13
→ piliwu: 但國際航班逐漸恢復你的量不一定跟的上110F 08/22 17:13
→ yisdl: 就是抓最高風險國家去上一道保險而已111F 08/22 17:13
推 cityhunter04: 哎，又有人在嚇唬大家，2月到現在都半年過去了，疫112F 08/22 17:13
推 dgjly0928277: 推啊113F 08/22 17:14
推 onewings: 乾脆不要篩了鎖國比較好114F 08/22 17:15
→ cityhunter04: 情大爆發？我只看到國旅大爆發啦...115F 08/22 17:15
→ Edwarce: 一樓是什麼邏輯?退一百步說 現在有社區爆發?116F 08/22 17:16
推 chenbillups: 不用篩啦 台灣案例應該是0 之前的全是僞陽性117F 08/22 17:18
推 cityhunter04: 這個疾病沒有特效藥疫苗，篩到後能怎麼樣？還不是要隔離，哪直接隔離不就好了，幹嘛浪費錢？118F 08/22 17:18
推 seemoon2000: 目前的作法就是隔離14天不會傳給其他人 要不要驗意義120F 08/22 17:19
→ vicklin: 真驗下去，那些成千上萬的偽陽性會被有心媒體說成什麼121F 08/22 17:20
→ seemoon2000: 不大 看經費夠不夠 集中治療有症狀的122F 08/22 17:20
推 Freezebreeze: 他們聽不懂 聽懂也裝不懂 因為普篩接下來就推免隔離 中國好進來放毒 不然現在每個都給你隔到沒感染力了 kmt怎麼跟中國爸爸交代呢123F 08/22 17:20
→ seemoon2000: 這做法已經推行半年了 目前就是有效的做法126F 08/22 17:20
推 tryit0902: 哇某些推文講得疫情超嚴重一樣
怎麼現在四處都是人 到哪都塞爆人啊127F 08/22 17:20
→ jcshie: 一樓聽不懂人話？129F 08/22 17:21
→ seemoon2000: 然後我也認同大量篩就是要同時接除隔離才是最有意義的篩檢 但現在就驗不準130F 08/22 17:21
推 jcshie: 還有在那邊喊隔離完放無症狀感染者趴趴走的 天啊 你閱讀障礙不要出來別人132F 08/22 17:24
推 yzvr: 普篩蓋牌仔眼裡的台灣已經大爆發了，到處都是喪屍需要祖國救援134F 08/22 17:24
→ jcshie: 說明多少這就是目前最有效率也沒什麼問題的方式 還是只能136F 08/22 17:26
噓 marknm: 隔離完再驗全套不最保險？主張一向都這樣啊137F 08/22 17:26
→ jcshie: 直線條覺得普篩就解決一切問題的..攤手
有些人是永遠搞不懂資源有限你就是不能想幹嘛叫幹嘛138F 08/22 17:26
噓 ric3: 邏輯根本不通 都照妳說的 那之前那一大堆感染源不明的從哪140F 08/22 17:27
→ marknm: 你現在不驗 連緊覺性都沒有 一片和諧～141F 08/22 17:27
→ ric3: 來？142F 08/22 17:27
推 seemoon2000: 隔離完目前就已經統計認定不太會傳染給人了(台灣還沒143F 08/22 17:28
→ jcshie: 好啦 覺得臺灣情況超嚴重的人請即日起絕對不要出門144F 08/22 17:28
推 demitri: 確實是這樣145F 08/22 17:28
→ seemoon2000: 有出現)所以無症狀驗出來其實意義也不大146F 08/22 17:28
→ marknm: 等爆開 資源一樣不夠 找方法預防才重點 可惜政府沒辦法只鬥爭147F 08/22 17:28
→ ric3: 入境驗是做基本的 並且同時隔離 兩條路同時走 並沒有只要走其中一條149F 08/22 17:28
→ marknm: 上面酸別出門的 時鐘又開始要你戴口罩呢？呵151F 08/22 17:29
→ seemoon2000: 入境驗其實短期做統計觀察而已 頂多研究未來做法152F 08/22 17:29
推 hcbr: 現在你看普篩派可笑，是因為本來裡面有陰性不用14天的聲音153F 08/22 17:29
→ ric3: 有人講輸崩潰了XD 放大絕了 哈哈 好笑154F 08/22 17:29
→ seemoon2000: 這半年戴口罩連流感和感冒都變少了 是好事啊155F 08/22 17:30
→ daye2012: 普篩驗起來， 多驗幾次每個人都是陽性156F 08/22 17:30
→ hcbr: 結果那一派看苗頭不對消失了，普篩派在爭的就少了不少立足點157F 08/22 17:31
推 gotohikaru: 台灣幾時有一堆感染源不明？
要唬爛就直接用"一堆"喔 笑死158F 08/22 17:31
推 seemoon2000: 各國疫情剛爆發都有黑數啦 但台灣已經過了那段160F 08/22 17:32
→ hcbr: 然後不明所以繼續吵的人整體的論述就變的破綻很多161F 08/22 17:32
→ seemoon2000: 亞洲各國都是先篩出那所有佔感染20%的重症162F 08/22 17:33
→ hcbr: 簡單的說，以目前的情形既然通通要關14天你普篩就是白花資源目前彰化縣搞出來的結果就是這樣啊，就白花資源沒捉到163F 08/22 17:34
推 lightfood: 新普篩家庭看不懂165F 08/22 17:37
推 ahinetn123: 4%重新定義 一大堆 感染源不明一大堆 外國抓到一大堆要是真的一大堆 早就爆發了166F 08/22 17:41
推 phf5566: 4%仔只信peggy 不信科學168F 08/22 17:46
噓 TouchAgain: 哈 真的是 有些人狂抹普篩的說不要隔離耶169F 08/22 17:50
推 bhshin: 垃圾普篩仔就不正視現實和科學，只想搞台灣170F 08/22 17:52
→ doomdeath: 樓上說得好171F 08/22 17:59
噓 twhuang28: 綠共蟑螂崩潰上班，三倍券花幾億印的？172F 08/22 18:00
推 ownwei: 健康的人不用戴口罩 柚子醫生可以暖身囉～173F 08/22 18:08
噓 yeakb: 可憐啊 風向洗起來174F 08/22 18:08
推 gotohikaru: 半年前時空旅人又來了 回去記得ALLIN台積電哪175F 08/22 18:08
→ gimyhsiou: 反正民進黨政策轉彎很多次了，就坐看某些人被打臉176F 08/22 18:13
推 gunies1111: 不用再回了啦  正常人早就懂了  剩下的要馬智商太低聽不懂  不然就是故意要來鬧的  講再多也沒用177F 08/22 18:21
噓 Thorvs: 沒事，防疫紓困600E，入境普篩8E很貴而且有疑慮作也浪費179F 08/22 18:30
推 leterg: 台灣不是2月有研發那個說準確率99%的快篩，8月會核准，現在不就派上用場的時候180F 08/22 18:35
→ woods0598: 笑死我 你確定要打幫助商家的紓困喔？
你知道基層醫療人員的痛苦嗎？182F 08/22 18:48
推 johnny12728: 所以隔離14天+入境普篩的問題在哪啊？184F 08/22 19:02
推 siyaoran: 問題是抓出一堆沒生病的 佔醫療資源185F 08/22 19:15
→ hohohoha: 到底是誰說入境篩檢就不用隔離14天的?
14天隔離+期滿篩檢 就是想抓出無徵狀感染者186F 08/22 19:19
推 johnny12728: siyaoran 那個前提是你已經確定隔離完後都無傳染能力的情況下吧？但是現在有研究證實這件事嗎？只是說台灣目前制度的「社會實驗」的結果像是在佐證這件事吧188F 08/22 19:49
噓 alexbklin: 眼睛閉起來就不會看到病患191F 08/22 19:50
推 st89702: 普篩仔智商真的可撥
11天後幾乎沒有感染力是剛爆發幾個月就做的研究吧192F 08/22 20:31
噓 librainsky: 真的把他講的當聖旨不就是造神？194F 08/22 20:37
推 johnny12728: 樓樓上 有研究連結嗎195F 08/22 20:43
噓 FLy60169: 不驗就不會有僞陰性偽陽性了196F 08/22 21:19

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