看板 Gossiping作者 r5e97nk63 (DoUNo)標題 Re: [爆卦] 爐渣案 檢察官質問環保局為何檢驗結果不一時間 Mon Sep 28 23:50:29 2020
這件事追到現在
台南市環保局真的不要想說能裝死
如果是地方政府施壓就有膽說出來
如果不是
台南市環保局到底為什麼要
欺騙檢察官
當初里長去舉發,到底在阻撓檢察官什麼?
甚至還會推說是舊案混淆視聽?
現在是怎樣?改帶沒超標的風向嗎?
---------------------
讓我們來簡單看看
台南市環保局提到的TCLP是什麼?
http://terms.naer.edu.tw/detail/1317963/
毒性溶出試驗
Toxicity Characteristic Leaching Procedure (TCLP)
認定事業廢棄物是否為毒性有害廢棄物之測試方法,其方法可概分為三類:
(1)
不含顯著固體量之液體廢棄物
經由0.6~0.8μm之玻璃纖維濾紙過濾所得之濾液,即視為毒性特性溶出試驗之萃取液,俟
分析後得待測物之濃度。
(2)
固體廢棄物
視需要將顆粒尺寸減小後,以適當萃取液萃取並過濾後所得之濾液,為毒性特性溶出程序
之萃取液,俟分析後得待測物之濃度。
(3)
含顯著固體量之廢棄物
將固相與液相分離後,液相部分貯存待分析,固相部份同(2)處理得到之濾液,若與貯存之
液相互為可溶,則將兩者合併均勻後,為毒性特性溶出程序之萃取液待分析;若與貯存之
液相不互溶,則個別分析後,將結果以數學方式平均後得待測物之濃度。
其實這段有點小細節,所以我覺得有必要補充一下
根據
https://www.ptt.cc/bbs/Gossiping/M.1599281221.A.F1F.html
這篇環工專業的鄉民
TCLP涉及許多專業和實驗問題
但是到頭來最大的問題還是人與人之間的
利益關係
處理廢棄物非常困難且花費金錢
但是如果違法
這是門充滿暴利的生意
因此如果不提高法律的罰則
吵再多化學檢驗,都只是白費力氣
-----------------------------------------------
瞭解完
如何檢測有害廢棄物以後
我們來看看什麼叫做
有害廢棄物?
------------------------------------
https://law.moj.gov.tw/LawClass/LawAll.aspx?pcode=O0050023
有害事業廢棄物認定標準-全國法規資料庫
歡迎使用全國法規資料庫網站,本網站提供各界經由網際網路單一窗口簡單、方便、公開查詢法規資料及各機關法規網站,以達有效管理及公開法令資訊,建構法治社會之目標。 ...
有害事業廢棄物認定標準
第4條 有害特性認定之有害事業廢棄物種類如下
第二項
二、溶出毒性事業廢棄物:指事業廢棄物依使用原物料、製程及廢棄物成
分特性之相關性選定分析項目,以毒性特性溶出程序(以下簡稱
TCLP)直接判定或先經萃取處理再判定之萃出液,其成分濃度超過附
表四之標準者。
而這次爐碴TCLP檢測出未超過標準值
這是什麼意思?
白話翻譯就是:
爐碴等物質不是有害事業廢棄物,且因為爐碴本身屬於再利用產品,
本來就未列為有害事業廢棄物。
但 是
爐碴還是不可以埋在農地
而且今天的爭議是
「爐碴有無污染土地和地下水」
TCLP幫忙背書的只有「爐碴本身的安全性」
而不是
「爐碴有無污染土地和地下水」
如果要得知
「爐碴有無污染土地和地下水」
應該要以重金屬全量檢測交接處土壤,
並以「土壤及地下水管制標準」來判定遭填埋地是否遭受污染。
這就是魔鬼藏在細節,騙人的永遠都是話術
---------
來補下有趣的版上文章
1.
這篇很專業的說明環團檢測遇到的困難
#1VRuQp6P (Gossiping)
https://www.ptt.cc/bbs/Gossiping/M.1601144499.A.199.html
2.
這是上面那篇推文底下提到的爐碴魔術
https://e-info.org.tw/node/49324
有毒合法-廢棄爐渣的檢測魔術 | 環境資訊中心
科學喜歡談標準,在所有公害事件發生之時,標準以一種專業態樣,成為一種終判的依據,但是標準並非天生公正客觀,它只是一種「科學共識」,或是一種「政策選項」。當標準在檢測技術上被選擇或操弄,於是標準變得不標準,甚至科學都能成魔術。 古早,那種把台斤當公斤賣的三斤鴨的笑話,早就說明當標準不一,在偷斤減兩之間 ...
※ 引述《AirJordan (MJ23)》之銘言:
: 這幾天台南市環保局
: 狂發爐渣檢測無毒的新聞試圖彌平輿論反彈
: https://imgur.com/gYMfaWl
: https://imgur.com/2tGEcvY
: 環保局官網:
: https://reurl.cc/R1WoR9
: 但我覺得奇怪的是
: 從黃偉哲到環保局等相關局處的回應都是案件已經進入司法調查,
: 他們尊重司法調查不便回應
: 喔好阿
: 你們台南市政府上上下下口口聲聲說案件進入司法調查中無法回應
: 試圖來減緩輿論對於你們的質疑
: 那為何有利業者、有利郭再欽的數據
: 就不受限於在其中阿?幹
: 你們台南市政府還要這樣標準不一是不是啦
: 好阿那大家直接打開天窗來說阿
農地遭埋爐渣案
上次檢察官傳台南市環保局承辦人員去詢問案件脈絡時
----------分隔線------------
檢察官就直白地問該人:為何環保局一次檢查有超標、一次沒有?
你們環保局是用什麼檢測方法?是怎麼檢測的?為什麼結果會差那麼多
--------分隔線結束----------
我就問你們黃偉哲 台南市環保局有沒有這件事啦?
如果有這件事的話
為何你們台南市只敢拿沒超標的數據給大家看?
怎麼不兩份數據都公開給大家檢視?
而為何檢測檢測結果又會前後不一?
你們環保局質疑環團的人
拿XRF重金屬快速分析儀檢測
是不標準的
https://imgur.com/Nm5fVdM
那我想問你環保局
你們身為行政單位有公資源去購置專業的檢測儀器
結果你們的標準又是什麼?
一下有超標一下無超標?
這是什麼厲害的檢測儀器?
可以介紹給大家知道
: 我就說一句啦
: 市民有知的權利
: 你們台南市政府若要選擇性告知
: 只會讓人家覺得你在包庇
: 後續所造成的反彈只會更大不會更小
: 如果沒有
: 也歡迎出來跟大家說清楚
: 不要唬弄那些農民
: 這到時候地檢署那都會做紀錄
: 你們台南市政府就最好別再說謊騙大家
: 數據就掌握在你們環保局手上
: 還有
: 郭再欽
: 你別在那靠北說要提告了啦
: 老子沒在怕你 要告都來
: https://imgur.com/6MEDEc5
: 看你撐得久
: 還是我撐得久
: ※註:有電視或媒體有報導者,請勿使用爆卦!,切勿用爆卦張貼新聞
: 無重大八卦請勿使用此分類,否則視同濫用爆卦鬧板(文章退回、水桶6個月)
: 未滿30繁體中文字 水桶3個月
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※ 同主題文章:
Re: [爆卦] 爐渣案 檢察官質問環保局為何檢驗結果不一
09-28 23:50 r5e97nk63.
→ james732: 如果本身是安全的話還有可能影響地下水ㄇ我文組不懂1F 09/28 23:51
以化學來說談論毒都是指「劑量」
爐碴做TCLP是用萃取液溶出
單位是以毫克/公升
可是我們測土壤
是以毫克∕公斤:指每一公斤土壤中 (乾基) 所含污染物之毫克數。
單論土壤光單位就不一樣了
再來你提到的地下水
這是地下水的標準
https://sgw.epa.gov.tw/public/misc/service/pollutant?method=GW
土壤及地下水污染物 :: 土壤及地下水污染整治網
土壤及地下水污染調查及整治工作因有其特殊性與執行面複雜性,常常無法於污染事件發生初期及時確認污染責任者及行為人,需政府採取應變必要措施協助減輕污染危害或避免污染擴大;或因污染行為人不遵行規定辦理整治工作時,需由政府先行代為執行,故一套健全穩定的經費支應制度,將有助於污染整治工作之進行。因此土污法中訂 ...
這有TCLP的標準
https://law.moj.gov.tw/LawClass/LawAll.aspx?pcode=O0050023
你自己對照一下,單位同樣都是毫克/公升
我們看鎘(Cd)好了
地下水的標準
鎘 (Cd) 0.0025 0.025 0.0050 0.050
TCLP的標準
鎘及其化合物 1.0
看出來差別在哪了吧?
標準
※ 編輯: r5e97nk63 (1.174.92.122 臺灣), 09/28/2020 23:59:33
→ americ: 還有法治嗎??4F 09/28 23:52
推 htcz: 台灣價值護體,愛台灣轉金輪
https://i.imgur.com/pKpTsBw.jpg8F 09/28 23:53
推 coffee112: 有人說那裡是保護區,本來就不能隨便進去,有人清楚嗎10F 09/28 23:54
推 stvc: 幹你垃圾民進黨貪污無能毒害台灣16F 09/29 00:00
推 clecer: 垃圾資進黨18F 09/29 00:05
推 qaz223gy: 就用B測A 然後說沒問題的 垃圾文字遊戲 DPP超愛玩 玩好20F 09/29 00:08
這就是重點
台南市環保局根本說不清楚
到底當地土壤和地下水有沒有污染
沒做功課的人根本搞不清楚
TCLP測出來的標準
到底是什麼的標準
推 imkp: 高調21F 09/29 00:08
推 aegiss: 吞下去啦,沒用24F 09/29 00:11
推 PHXD: 有腦袋都知道爐渣不能埋 但台南環破局裝睡的人叫不醒的,誰29F 09/29 00:20
根本不是裝睡,是裝死不承認有問題= =
→ PHXD: 叫郭台灣價值儲好儲滿30F 09/29 00:20
推 RealGarden: 綠共蟑螂:綠色爐渣不會汙染土地好嗎? www31F 09/29 00:21
→ shinkiro: 苗栗國,花蓮國,台南國,並稱三國嗎?35F 09/29 00:29
推 xox5678: GG摟 綠共黨出來洗地了41F 09/29 00:43
※ 編輯: r5e97nk63 (1.174.92.122 臺灣), 09/29/2020 00:45:58
推 Blue6: 143F 09/29 00:45
推 adminc: 專業
推,以下開放資進黨無恥下流人渣廢物敗類垃圾走狗綠畜噓文45F 09/29 00:45
※ 編輯: r5e97nk63 (1.174.92.122 臺灣), 09/29/2020 01:08:14
推 Blue6: 147F 09/29 00:47
推 shi21: 推48F 09/29 00:51
推 pttxo: 專業高調推50F 09/29 00:53
推 yyhbala: 推,台南其實很多狗屁倒灶的事,台版熔爐案等53F 09/29 00:56
推 whhw: 西瓜都能當市長了57F 09/29 01:00
推 endlesskarma: 南部很多縣市長及以下各級官員都會拿業者好處,台南我不熟,但照這情況看起來應該十之八九59F 09/29 01:02
推 Shinpachi: 推,我當初也查很久,就是一直沒有看到到底是測哪64F 09/29 01:18
我在整理文章的時候
其實有看到你之前的推文
就如你說的測量的對象是關鍵
TCLP測量的對像是爐碴
更別說根據試劑溶出的時間
會影響實驗
而要得知土壤和地下水有沒有污染
理所當然應該是要直接測量「土壤」和「地下水」
不過最大的關鍵還是
農地本來就不該埋這些垃圾
台南市環保局還在避重就輕
推 onnie: 噁心,只會用騙的嘔嘔69F 09/29 01:33
→ hodj: 幹他媽噁心環保局,這單位可以廢了71F 09/29 01:38
推 ikeep: 推清楚解釋72F 09/29 01:38
※ 編輯: r5e97nk63 (1.174.92.122 臺灣), 09/29/2020 01:49:27
推 abcte: 183F 09/29 02:31
推 leoyeh: 懶得看 只要可以弄死綠共我一定推(支持)84F 09/29 02:31
推 oeas: 台南人選出來的,環保局跟
埋東西的說不定也是台南人,有什麼好可憐的87F 09/29 02:45
→ www123442: 重罰六千 限期
限期改善 有黨證94爽89F 09/29 02:59
→ oneoreo: 臺南政府避重就輕也太無恥了吧91F 09/29 03:06
推 ironpan: 西瓜哲跟環保局還是在裝睡啊!93F 09/29 03:25
推 guani: 高調94F 09/29 03:36
推 asd00726: 怎樣 民主聖地亂搞也是躺著贏啦101F 09/29 04:41
推 smallso: 至少用ICP-MS或OES做元素分析吧..102F 09/29 04:44
推 kuosha: 環保局應該公正 卻帶頭放水103F 09/29 05:24
推 askey: 不然你要投國民黨嗎104F 09/29 05:28
推 ds361007: 那只是在測台灣價值而已啦 你懂屁107F 09/29 05:31
推 mftd: 高調108F 09/29 05:31
推 reynaud: 推騙人的永遠在話術110F 09/29 05:52
推 thinkfun: 推 以重金屬全量檢測交接處土壤,在玩文字遊戲112F 09/29 05:58
→ sammy98: 拿快速檢查驗 不鏽鋼鍋子一定有Cr 但是有沒有毒是另一件事121F 09/29 06:21
推 ryu38: 隔離區畜生表示:4%仔不要再帶風向,現實沒人關心140F 09/29 07:32
推 hools: 菸粉拜託多吃點好嗎141F 09/29 07:33
推 hamel: 臺南的土地跟水都汙染了149F 09/29 07:43
推 muci: 唉,你不懂台灣價值150F 09/29 07:44
推 loveadu: 最後推給實驗室背書吧?151F 09/29 07:46
推 b93173: 推觀念正確155F 09/29 07:48
噓 kc: 根本沒人關心,大家都愛民進黨156F 09/29 07:51
推 berserkman: 環保局超沒用的,只剩下護航長官親友的功能157F 09/29 07:51
推 gdfhy1: 偉哲再欽吃米啊160F 09/29 07:53
推 crazydj: 台南的米不要賣到別縣市 自已選的人自已吃啦幹161F 09/29 07:53
推 will1118: 查無不法,謝謝指教 愛台灣 愛台南162F 09/29 07:54
推 CSL01: 推推166F 09/29 08:05
推 aeio: 追查下去啊,推推推171F 09/29 08:15
推 attpp: 推173F 09/29 08:15
推 jimei2: 避重就輕 用話術來騙阿 問題在於爐渣不能找農地亂埋177F 09/29 08:18
推 Dayton: 標準就雙標了wwwww180F 09/29 08:27
推 ajan007: 重罰一下6000189F 09/29 08:39
推 diiky: 你看看監察院長是誰啊,他們會怕彈劾嗎?XD192F 09/29 08:48
推 woost: 爐渣一條龍服務197F 09/29 08:56
推 hqu: 明明就有非都和土石採取法兩個更有用 罰更重的 和管垃圾的玩198F 09/29 08:58
推 lazybr: 有台灣價值的就沒關係,沒有台灣價值的就進去吃牢飯了!199F 09/29 09:06
→ jonejone: 慶富案都沒事 爐渣怕個屌 XDDD200F 09/29 09:07
推 iAmPtt: 看來爐渣事件讓不少原本是綠共英糞1450醒悟了 唉 投貪汙黨201F 09/29 09:08
推 lomeoh: 專業推 高調推202F 09/29 09:13
推 TDKnight: 想增加台灣價值 吃爐渣就對了204F 09/29 09:20
推 ck517: 推207F 09/29 09:29
推 r7544007: 推 不過有些底色太淺螢幕差的看不太清楚QQ209F 09/29 09:32
你是指回文的部份嗎?
不然我不太清楚是指哪部份
※ 編輯: r5e97nk63 (1.174.92.122 臺灣), 09/29/2020 09:36:49
推 hohohoha: 只有滿滿【台灣價值】 沒有公平正義211F 09/29 09:40
推 rXIN: 高調212F 09/29 09:41
推 cocogg: 這樣沒有台灣價值213F 09/29 09:43
推 bluedon: 你知道太多了而且講太詳細了,小心沒有台灣價值214F 09/29 09:50
推 asony: 幫高調,記者呢!!!??215F 09/29 09:52
推 wugi: 有綠色 無毒啦216F 09/29 10:13
推 cs005337: dpp當市長就是這樣,一群垃圾政客219F 09/29 10:22
推 all22tw: 標準兩套 沒有黨證就下去220F 09/29 10:24
推 gimyhsiou: 怎麼可能是單純被壓案件,當然是共犯,整個環保局都要清查221F 09/29 10:39
推 kyukyu: 高調 加油224F 09/29 11:04
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