看板 Gossiping
作者 pinso (圍巾)
標題 Re: [爆卦] ICO關於LSE的論文門裁定全文公告上網
時間 Sun Dec  5 12:34:25 2021




這篇算懶人包


●2019.10.31
美國獨立作者Michael Richardson 向LSE調查蔡英文學位
要求提供口試委員資訊與口試日期。

LSE資訊經理回覆去問倫敦大學,但口試日期是在1983.10.16
https://www.facebook.com/hwanclin/photos/165486634825151


●2019.11.10
既然LSE都這麼說了,Michael Richardson就把問題拿去問倫敦大學

倫敦大學允諾進行六周內部行政調查,總統大選後會公布。
https://richardsonreports.wordpress.c...ng-wen-thesis-confidentiality/
University of London conducting internal review of Tsai Ing-wen thesis confidentiality – Richardson Reports
The University of London is conducting an internal review of its privacy exemption for Republic of China in-exile President Tsai Ing-wen's 1984 London ...

 


●2020.1.26
倫敦大學認為涉及當事人個資,無法公布。相關資訊公開範圍會請ICO裁決。
回信時倫敦大學資訊保護經理Kit Good卻提到,可以參考2019.10.8LSE的聲明
https://richardsonreports.wordpress.c...mption-from-public-disclosure/
University of London internal review refuses to name Tsai Ing-wen thesis examiners claiming Privacy Act exemption from public disclosure – Richardson Reports
Following a six-week internal review by the University of London, the identity of Republic of China in-exile President Tsai Ing-wen's thesis examiners ...

 


●2020.2.5
既然你要我找ICO我就找ICO,理查森向ICO提出仲裁認為口試委員涉及公共利益
倫敦大學應該公開這項資訊。
https://richardsonreports.wordpress.c...r-tsai-ing-wen-thesis-secrecy/
Complaint filed against University of London over Tsai Ing-wen thesis secrecy – Richardson Reports
In the interest of getting the news you can't find anywhere else, a complaint has been filed against the University of London over the non-disclosure  ...

 


●2020.3.24
ICO向理查森提出「初步仲裁報告」勸退,說疫情關係,我們的動作會很慢,要不你放棄
了?最後的結果應該也是一樣。並且說提供口試委員會造成學生的痛苦與傷害
https://richardsonreports.wordpress.c...-china-president-tsai-ing-wen/
Information Commissioner’s preliminary finding is that release of Ph.D. thesis examiners’ identity likely to cause “damage or distress” to Republic of China President Tsai Ing-wen – Richardson Reports
The Information Commissioner's Office of the United Kingdom is poised to uphold the University of London's refusal to name Republic of China in-exile  ...

 

●2020.6.11
ICO做出仲裁報告,也就是連元龍四點聲明那份,這份報告強調了:
1.倫敦大學"告知"ICO,蔡英文有學位的"資料"但涉及隱私
2.幾乎所有的情況下論文應該都可以在圖書館找到。蔡英文的可能是在1980-2010之間
圖書館因為整修或錯放遺失了。
3.當醫生學位才重要,當總統學位不重要 (真的,ICO寫的)
4.2019的黑皮書可能是草稿也可能不是草稿
https://richardsonreports.wordpress.c...WTgyYcnUgdEYPzRqXUHjpYINCXYv5k
Information Commissioner claims Tsai Ing-wen’s thesis lost during remodeling – Richardson Reports
Elizabeth Denham, the Information Commissioner for the United Kingdom, says the University of London was within the law to withhold the identity of Ts ...

 

理查森不相信這些鬼話,所以向Tribunal court進行訴訟提告ICO

●2020.7.17
ICO提出理查森非英國國籍,要Tribunal court拒絕這案子
https://richardsonreports.wordpress.c...crecy-by-university-of-london/
Information Review Tribunal to consider restricting appeals to only United Kingdom residents over Tsai Ing-wen thesis secrecy by University of London – Richardson Reports
Information Review Tribunal Registrar Mrs. R. Worth has ordered me to explain why I should be allowed to appeal a denial of the Information Commission ...

 

案子暫時被凍結,待國籍問題爭議解決。

●2021.2.24
行政法院同意資訊自由法FOIA無涉國籍、領土,只要願意提供真實姓名與居所,就可以
進行。案件解凍,繼續往「是否同意公開蔡英文口試委員」進行訴訟。
https://richardsonreports.wordpress.c...o-notify-university-of-london/
British court rules Freedom of Information lawsuit over Tsai Ing-wen thesis may advance and orders Information Commissioner to notify University of London – Richardson Reports
United Kingdom Information Commissioner Elizabeth Denham has been ordered by court to respond to Tsai Ing-wen thesis lawsuit involving the University  ...

 


●2021.3.27
ICO交付法庭答辯狀:
1.認為蔡英文個人隱私比公共資訊公開更為重要。
2.法庭的權力有限,ICO才是個資保護的最終裁判所。
3.1985年所IALS法學索引,以及提供足夠的資訊。
4.台灣的法院已經對質疑者提出法律訴訟。(消息比台灣還快!)
https://richardsonreports.wordpress.com/page/3/

●2021.9.21
Tribunal court一審判決出爐同意ICO對個人資料的看法,倫敦大學不須公布口試委員
理由:
1.對比公開資訊與個人隱私的干擾,橫平利害關係後我們認為不公布資訊,比較恰當
2.公共領域的資訊已經滿足第三方人士的要求not reasonably necessary
該案仍可上訴
3.1985IALS索引有蔡英文的博士論文題目。
https://richardsonreports.wordpress.c...ng-wen-phd-thesis-examination/
United Kingdom court upholds University of London secrecy over Republic of China President Tsai Ing-wen PhD thesis examination – Richardson Reports
Republic of China in-exile President Tsai Ing-wen's PhD thesis and United Kingdom Information Review Tribunal Judge Sophie Buckley who ruled the Unive ...

 
(結論,沒有提供任何新的事證)


●2021.10.26
理查森再度上訴,上訴的答辯狀提到一審判決同意不公開蔡英文口試委員,但一方面LSE
法務經理Kevin Haynes又提供278頁資料公布了兩位口試委員。這樣不是很矛盾?
https://richardsonreports.wordpress.c...r-tsai-ing-wen-thesis-secrecy/
Appeal application filed in United Kingdom court over Tsai Ing-wen thesis secrecy – Richardson Reports
Republic of China in-exile President Tsai Ing-wen's controversial PhD thesis and Tribunal Judge Sophie Buckley who ruled the University of London may  ...

 


●2021.11.26
法庭同意理查森上訴,並附上ICO依據,LSE沒有擁有蔡英文的口試資料,LSE是個人
資料無關口試。LSE沒辦法提供任何資訊,ICO不需要進一步動作。


-------------------

其實很明顯啦,一方很想知道,一方一直不想讓人知道。其實超單純的

--
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 220.129.83.41 (臺灣)
※ 文章代碼(AID): #1Xh45L7R (Gossiping)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Gossiping/M.1638678869.A.1DB.html
coffee112: 蔡英文:被質疑的人自己要想辦法證明1F 49.217.110.67 台灣 12/05 12:35
SilentBob: 期待母豬被關到噴屎2F 49.216.177.99 台灣 12/05 12:35
coffee112: 她之前講這句話狂噹韓國魚 大概忘了3F 49.217.110.67 台灣 12/05 12:36
XDDDDDDDDDD: art1:XDDDDDD4F 27.242.222.30 台灣 12/05 12:36
l88: 我就說了重點就是英國玩法 口委姓名是個資
因為保護個資所以PhD口委不用公開 超級屌5F 45.19.61.246 美國 12/05 12:37
PICnow: 1.57F 1.145.131.13 澳大利亞 12/05 12:37
yilin11: 全世界最神秘的論文8F 125.224.13.89 台灣 12/05 12:38
l88: 照英國法院邏輯 判決書的法官姓名也不用公開因為法官姓名也是個資 各類背書文件比照辦理9F 45.19.61.246 美國 12/05 12:38
lovea 
lovea: https://i.imgur.com/HlWtE9p.jpg11F 125.231.26.74 台灣 12/05 12:39
babyMclaren: 那為何michael richardson名字被公開12F 114.136.247.158 台灣 12/05 12:40
haroldliu: 期待關到噴屎 死後下地獄13F 61.70.210.117 台灣 12/05 12:41
milk250: 我就想知道1.5裡面那個0.5是怎麼回事14F 61.231.112.95 台灣 12/05 12:42
calories: 推15F 42.73.182.135 台灣 12/05 12:42
atpx: 口委本來就要公開, 不然授予學位是怎麼授予16F 58.96.224.197 新加坡 12/05 12:44
l88: 某護航仔會跟你跳針說英國法院就說不用公開阿17F 45.19.61.246 美國 12/05 12:44
atpx: 論文又不是公開考試還有標準答案能對18F 58.96.224.197 新加坡 12/05 12:44
l88: 然後另一個護航仔會跟你說論文網路上就有19F 45.19.61.246 美國 12/05 12:44
NOSURE: 有學位  不一定是博士學位20F 140.112.38.125 台灣 12/05 12:44
l88: 完全無視於不管哪個副本都看不到口委簽名21F 45.19.61.246 美國 12/05 12:45
reil: 不能說的秘密22F 223.137.134.176 台灣 12/05 12:46
NOSURE: 網路上論文是2019才出現的個人版本23F 140.112.38.125 台灣 12/05 12:46
l88: 對阿 那是2019補傳的 被護航仔拿來當證據XD24F 45.19.61.246 美國 12/05 12:46
NOSURE: 而且  英國說那是personal copy
而且放入婦女圖書館 並非SHL IALS Library25F 140.112.38.125 台灣 12/05 12:47
magamanzero: 所以還是沒結果阿 等有結果再說~~27F 61.70.144.110 台灣 12/05 12:55
mirac1e: art1:XDDDDDDDDDD28F 1.200.243.15 台灣 12/05 12:56
kevin8203: ICO也是亂講 LSE已經打臉菜 就是假的不用自欺欺人了29F 114.47.153.230 台灣 12/05 12:57
losel: 美國獨立作者Michael Richardson 向LSE調查原來一開始是美國記者起頭喔, 我還以為是彭/* 獨立作者31F 61.228.199.7 台灣 12/05 12:57
sherlinat: 倫敦大學開個記者會把文件證據攤開  大家就能閉嘴的事拖這麼久 真奇怪34F 150.117.204.159 台灣 12/05 12:58
EvilSD: 阿扁不是有說 是找英國參議員喬的36F 36.228.238.132 台灣 12/05 12:58
l88: 都鬧到英國法院了UoL怎麼可能隨意就公開lol37F 45.19.61.246 美國 12/05 13:00
NOSURE: 2019 LSE那個聲明是台灣研究辦公室發的38F 140.112.38.125 台灣 12/05 13:01
sherlinat: 總統學位不重要 不是塔綠班一貫的說法?真是一條龍說詞啊39F 150.117.204.159 台灣 12/05 13:01
kenco: 我想是買的。只是沒辦法買到簽名41F 114.42.88.99 台灣 12/05 13:02
NOSURE: LSE2007從UOL獨立出來 剛好成立台灣辦公室時任台灣行政院副院長就蔡...
所以  布這個學歷的局很久了42F 140.112.38.125 台灣 12/05 13:03
YumingHuang: 不重要啦 ~社會安全網也不重要 ~
之前反美牛現在進萊豬也不重要
之前保護藻礁現在沒有藻礁也不重要放任塔綠班打女立委也不重要
都不重要啦 ~45F 182.155.156.196 台灣 12/05 13:05
chen10: 超有趣 口試名單居然是隱私==50F 101.12.89.243 台灣 12/05 13:09
tearness 
tearness: 2024假博士關到漏尿沒雙頭龍可以自慰51F 223.137.117.191 台灣 12/05 13:10
l88: 樓上 很神奇對吧 護航仔會跟你跳針英國法院52F 45.19.61.246 美國 12/05 13:10
mmchen: 智力測驗53F 39.8.193.96 台灣 12/05 13:10
l88: 不可質疑  我是在回應chen1054F 45.19.61.246 美國 12/05 13:11
cmcmcmcm2: 推懶人包55F 220.135.199.126 台灣 12/05 13:11
Borges: 推 整件事最離奇的 就是被質疑方不疾不徐似乎不公布任何對自己有利的證據才好56F 36.225.19.55 台灣 12/05 13:15
linceass: 正常人會隱瞞成這樣嗎? 該不會是用買的58F 118.150.175.153 台灣 12/05 13:18
NOSURE: LSE早在2007就有人安插人進去了..59F 140.112.38.125 台灣 12/05 13:18
linceass: 吧? 跟之前那個格達費公子?一樣60F 118.150.175.153 台灣 12/05 13:18
Borges: 裡面很多個資的部分 只要總統同意就可公布61F 36.225.19.55 台灣 12/05 13:19
NOSURE: 綠共滲透英國大學...62F 140.112.38.125 台灣 12/05 13:20
randykaku: 哈哈哈哈,釣起來釣起來,總統來釣你們63F 150.116.78.215 台灣 12/05 13:21
NOSURE: 跟共產黨幹一模一樣的事64F 140.112.38.125 台灣 12/05 13:21
randykaku: 這些小魚囉65F 150.116.78.215 台灣 12/05 13:21
dkfs789: art1:XDDDDDDDDDDDDDDDDDD66F 223.139.5.227 台灣 12/05 13:23
NOSURE: 菜論文有一批人用邏輯封閉套路在護行啦67F 140.112.38.125 台灣 12/05 13:25
JackTheRippe: Part2人組:論文仔又被我打臉了XDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDD68F 42.77.128.3 台灣 12/05 13:27
ptt80357: 就假博士買學位啦70F 39.8.166.169 台灣 12/05 13:28
Pietro: 法院同意上訴的根據是?71F 49.217.75.54 台灣 12/05 13:28
fengweikang: 這篇XD哥還沒出現嗎72F 118.168.62.163 台灣 12/05 13:30
ssisters: https://youtu.be/Po9qt-I6PSU73F 121.254.99.35 台灣 12/05 13:30
Pietro: 11/26是ICO另外答覆Richardson投訴LSE的判決出爐。而非法院給Richardson判決當依據吧?74F 49.217.75.54 台灣 12/05 13:30
JackTheRippe: 應該不是買的,用買的資料會很齊全,這個比較像是事後配合圓謊77F 42.77.128.3 台灣 12/05 13:31
ssisters: 2011年 蔡英文:「做一個總統不該用訴訟來證明自己想證明的事」79F 121.254.99.35 台灣 12/05 13:32
kids1991: 呵呵81F 42.73.69.62 台灣 12/05 13:37
deathwomen: 護航的自己不覺得奇怪嗎?
我是沒念到博士只念碩士,但是我的碩論也沒什麼不能公開,遑論口委82F 36.225.195.136 台灣 12/05 13:37
kendiv: 打假論文打不到變成打口試委員..科科85F 223.137.189.121 台灣 12/05 13:43
isefer: XDDDDD的仁兄是下巴脫臼 沒法回了?86F 42.73.54.70 台灣 12/05 13:43
l88: 大概下班了吧 人總是要休息87F 45.19.61.246 美國 12/05 13:43
yftsai: 放心啦,那個人一定會死凹到底88F 60.249.223.82 台灣 12/05 13:44
tonyjs: XDDDDDDD89F 101.10.63.6 台灣 12/05 13:46
starfishfish: 超扯90F 111.82.187.245 台灣 12/05 13:49
Vipasyin: 差低人怎麼還沒出來崩潰91F 27.240.201.199 台灣 12/05 13:49
Demia: 好慘,還有人卡在時空夾縫裡,該走出來啦92F 112.104.53.187 台灣 12/05 13:52
yftsai: 這應該是史上第一個被視為個人隱私的口委93F 60.249.223.82 台灣 12/05 13:53
basslife: 感謝整理 11F的那個瘋狂XD看了很頭痛94F 123.204.140.196 台灣 12/05 13:53
mayshowgunmo: 拉板凳看戲囉95F 111.243.146.192 台灣 12/05 13:54
sivir: 好啦加油看還能跳針跳多久96F 114.136.139.187 台灣 12/05 13:54
astrophy: 怕97F 27.52.40.170 台灣 12/05 13:56
LinBaoYan: 加油繼續打,有一刀斃命的證據叫我98F 223.136.109.134 台灣 12/05 13:59
Pietro: 先證明同年代的口委姓名都有公開99F 49.217.75.54 台灣 12/05 14:00
l88: 幹嘛要證明別人的阿 要自清就公開就好啊100F 45.19.61.246 美國 12/05 14:03
ganglia01: 來了!!順便一提,那個linbao也是同類101F 39.12.224.189 台灣 12/05 14:04
jxoxsxhx: 台女傲嬌 我有口委簽名但不給你
你自己想辦法
跟她之前說的作一個總統被質疑時 要自清心態明顯不同呀 呵
有口委簽名就直接拿出來 不就皆大歡喜103F 1.163.227.185 台灣 12/05 14:06
azeroth: = =感覺專門攻擊和專門防禦這事件的都差不多人 不然開個YT直接至尊大對決如何108F 42.77.235.183 台灣 12/05 14:10
stvc: 你知道,我知道,大家都知道母豬在騙110F 220.129.196.43 台灣 12/05 14:13
ihfreud: 到底為什麼博士論文不給自家國民看啊?111F 122.116.232.46 台灣 12/05 14:15
jxoxsxhx: 一件很簡單的事 搞得這麼複雜
是能力不夠 還是心中有鬼?112F 1.163.227.185 台灣 12/05 14:16
oidkk: 我看真的有鬼114F 111.251.137.154 台灣 12/05 14:24
skyprayer: 推115F 118.169.97.162 台灣 12/05 14:27
Vassili242: 網軍也是有午休要吃飯啊,午休時間到了就來XD了啦116F 118.169.39.96 台灣 12/05 14:29
turgnev: 這案子我從相信到懷疑。118F 219.69.117.47 台灣 12/05 14:33
yu76: 1.5po欸 不要質疑119F 42.75.70.111 台灣 12/05 14:33
NEWORDER: push120F 114.43.193.70 台灣 12/05 14:37
airyptt: 懶人包 推一個121F 120.154.151.96 澳大利亞 12/05 14:39
PaulChang: 笑死 要證明是不是博士有這麼難哦122F 27.242.10.12 台灣 12/05 14:41
es612: 報告學長 完全沒有畫面123F 1.171.248.138 台灣 12/05 14:42
cdwu503: LSE很幹吧  一直要40年前的口試資料124F 114.43.189.198 台灣 12/05 14:47
art1: 論文仔繼續嘴公開下載的論文不給看 XDDDDDDD125F 218.173.12.208 台灣 12/05 14:49
cdwu503: 蔡英文當年連個屁都不是 如果口試有問題就是整個學院都有問題 學院也不敢說沒有126F 114.43.189.198 台灣 12/05 14:52
treeman47: 可憐啊小菸128F 1.200.184.85 台灣 12/05 14:57
mmnnoo 
mmnnoo: art1:XDDDDDD129F 42.72.112.245 台灣 12/05 14:57
art1: XDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDD130F 218.173.12.208 台灣 12/05 14:58
RealGarden: 證明學位有那麽難?131F 101.10.94.112 台灣 12/05 15:08
divx999: 可撥,一個博士論文這麼難拿出來132F 39.8.193.134 台灣 12/05 15:14
HANGOLI: 雖然不喜央又,但我都一直以為是敵人議題亂打…133F 39.9.103.196 台灣 12/05 15:16
tingvictor: 菜的論文牽扯到世界局勢,所以要保密135F 36.228.245.134 台灣 12/05 15:26
asobuloo741: 安頓好身家沒136F 42.73.192.120 台灣 12/05 15:29
sbflight: 懶人包推推137F 77.249.8.53 荷蘭 12/05 15:31
ajemtw: 推,塔綠班再護航啊138F 96.44.161.4 美國 12/05 15:40
art1: 公開下載的論文被嘴保密 XDDDDDDDDDDDDDDDDD139F 218.173.12.208 台灣 12/05 15:54
Centerpan: 動搖國本啦~140F 111.82.167.5 台灣 12/05 15:56
maxisam: 公開就是讓口試委員被騷擾 當英國白癡啊141F 174.34.14.7 美國 12/05 16:00
jfriendtw: 1.5個垃圾博土142F 27.52.225.79 台灣 12/05 16:04
Dayton: 拿高虹安對比 誰比較像個笑話很清楚143F 39.10.165.116 台灣 12/05 16:09
GLung: 太感人了怕口委被騷擾所以自己承擔144F 111.71.212.81 台灣 12/05 16:14
art1: 博士追論文追到躲國外真的是笑話 XDDDDDDDDD145F 218.173.12.208 台灣 12/05 16:18
porsche1009: 唉146F 27.51.26.36 台灣 12/05 16:32
hsiaokang: 賈博士147F 1.164.89.204 台灣 12/05 16:41
DanceLove: 懶人包推推148F 114.45.109.134 台灣 12/05 17:36
jfriendtw: 1.5個垃圾博土晚餐吃法國菜嗎149F 27.52.225.79 台灣 12/05 17:41
denyy555: LSE會再賣台灣人第二個假博學位嗎?150F 36.227.138.205 台灣 12/05 18:07
small91051: 賈博士啦151F 49.216.58.75 台灣 12/05 18:16
CycleEnergy: :)))))))))))))))))))))))))))))))))152F 36.224.241.252 台灣 12/05 18:20
WarIII: 當新疆事件看 沒有 不讓你看多就當有 不透明就是想隱藏 不就一個論文?給人看看到底會怎樣?153F 114.41.134.226 台灣 12/05 18:34
art1: 論文兩年前就公開下載了還在嘴不給看 XDDDDD156F 218.173.12.208 台灣 12/05 18:36
WarIII: 一個論文怎麼會這麼神秘啊 學術文件是啥絕世武功秘笈嗎?各大門派都要找157F 114.41.134.226 台灣 12/05 18:36
art1: 公開下載還能嘴神秘的論文仔 XDDDDDDDDDDDDD159F 218.173.12.208 台灣 12/05 18:39
dancing74185: 造謠仔、沒有獨立思考能力的人,真的很多
https://i.imgur.com/rotDTQP.png160F 111.71.51.6 台灣 12/05 18:44
create8: 假博士163F 2.120.70.216 英國 12/05 18:47
kantantantan:164F 223.136.80.116 台灣 12/05 18:47
PICnow: 一直拿舊的資料救援也不會變真的啊。165F 1.145.131.13 澳大利亞 12/05 18:48
art1: 三十多年前的論文真的是舊資料 XDDDDDDDDDDD166F 218.173.12.208 台灣 12/05 18:52
freefree0128: 假的真不了。1.5個博士竟然沒很多人引用
違背常理。好的不引用?怪167F 111.255.230.253 台灣 12/05 18:57
Pietro: 我還在等法院接受上訴的證明170F 49.217.75.54 台灣 12/05 18:58
freefree0128: 莫非?這是……
樓上那張圖沒有講到圖書館內的問題。請補另一個頁面171F 111.255.230.253 台灣 12/05 18:58
ggttoo: 笑死人口委居然是要遮遮掩掩的資訊174F 112.105.52.55 台灣 12/05 19:14
art1: https://reurl.cc/95831x 這邊有法院上訴資料,但沒看到理查森的上訴,可能還沒建檔?英國連九月判決的判決書都能十一月初才公開等幾個月應該是常態175F 218.173.12.208 台灣 12/05 19:24
dancing74185: 有人引用阿 是freefree沒認真去找過吧179F 111.71.51.6 台灣 12/05 19:36
r61102: 你怎麼停止XD了?是輪到下一班了?SOP要寫好181F 42.72.135.89 台灣 12/05 20:12
uhottle: 認真 優秀183F 220.136.3.180 台灣 12/05 20:14
modernpkman: 裝睡的人叫不醒184F 123.194.169.253 台灣 12/05 20:39
evergreen94: 沒口試但有學位 只有一種可能185F 211.20.105.235 台灣 12/05 20:41
enthused: 護航仔又跳針論文可下載了,口試就沒過,論文寫十本也沒用186F 111.253.178.47 台灣 12/05 20:57
bhhsieh: 推整理 很清楚188F 1.169.213.156 台灣 12/05 21:53
JackTheRippe: 用疫情當理由擋真的好笑 如果資料沒問題電腦KEY一下5分鐘不到資料就全都出來了 是要花時間喬才在扯疫情吧189F 42.77.128.3 台灣 12/06 01:21
jonaswang01: 要臭人很快,結果自己被臭直接擺爛反正我執政,超猛192F 118.167.73.37 台灣 12/06 03:29
toyotomico: 這種口委揭露又沒甚麼,除非造假194F 114.33.159.152 台灣 12/06 08:31

--