看板 Military作者 Hyasui (淘氣小郡主)標題 [新聞] 拜登對台首項軍售喊卡時間 Mon May 2 08:21:08 2022
來源：
https://reurl.cc/VDj69y
摘錄：
俄羅斯自2月24日宣布對烏克蘭發布「特別軍事行動」以來，美國多次對俄羅斯祭出制裁、
軍援烏克蘭，軍工業生產能量也受到影響。美國總統拜登上任後首次對台軍售「M109A6自走
砲案」，近日由由國務院通知我國喊停，國防部也證實此項消息。
美國國務院去（2021）年8月宣布核准販售台灣40門M109A6（Paladin）帕拉丁型自走砲等項
目，總金額約7億5000萬美元，這也是拜登上任以來首次對台軍售案。根據《聯合報》報導
，拜登政府軍售台灣計畫因產線受到排擠，美國國務院告知我方最快要2026年後才能交貨。
國防部指出，考量我國防衛作戰精準打擊火力的需求，會持續和美方溝通協調，並已協同美
方研擬採取精進替代方案。美國先前也藉著不提供邀價書（LOR for LOA，簡稱LOR）方式，
要求我方停止12價海軍MH-60R反潛直升機的「神鷹三號」採購案，雖我方已建案並三讀通過
機密預算案，但美方尚未宣布這項軍售案，國防部已要求海軍將三讀通過的機密預算案在6
月15日前完成撤案程序。
心得：
M109A6 延期到2026年交貨
神鷹三號取消
感受不到拜登政府的誠意
連相對不敏感的武器都可以卡成這樣了
https://i.imgur.com/9HmSA2z.jpg
補上梅復興臉書
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※ 同主題文章:
[新聞] 拜登對台首項軍售喊卡
05-02 08:21 Hyasui.
→ xyz168: 直接給潛艦？1F 05/02 08:23
推 warchiefdodo: 民主黨決策高層是不是和中共達成什麼暗盤交易，連這種軍購都卡，實在誇張...那直接說說台灣該買什麼？？？？2F 05/02 08:25
推 HCYPMGO: 要漲價吧 XD 烏俄開打 覺得當初給的價太便宜了..5F 05/02 08:26
推 jimmy8019: A6都是倉庫翻修，目前優先給烏克蘭，庫存不夠嗎？7F 05/02 08:27
→ HCYPMGO: 7億五千萬斗內的錢不夠美爸烏克蘭的軍費..8F 05/02 08:27
→ Hyasui: 重點是第一次看到批准的又被取消延期…9F 05/02 08:28
推 Brusolo: 這次打一打，大家要買美系軍武了吧，猜軍工企業訂單會high起來10F 05/02 08:29
→ Hyasui: 也沒看到美國要軍援烏克蘭a612F 05/02 08:30
推 b777300: 這下麻煩了，如果有前例，後續軍購就有可能遇到類似問題13F 05/02 08:30
噓 roy384921: 終究台灣不是什麼咖小 美國隨時可能放生15F 05/02 08:31
推 Seadolphin: 喊漲價是故意帶風向嗎，違約一定是協商罰款..17F 05/02 08:34
→ amury: 其實也很正常，資源有限，用在刀口上20F 05/02 08:37
推 x86t: 接下來連買什麼都要直接指導了嗎QQ21F 05/02 08:38
推 ShadowPoetry: 這要看後續作為，有可能是要乾脆賣台灣更好的了把舊的案子撤掉，也有可能是民主党跟老共做了什麼條件交換22F 05/02 08:38
推 aloba: 拜登真鳥28F 05/02 08:42
→ geordie: 又是聯合報，再觀察30F 05/02 08:44
推 w320313: 三立也選擇性報導 報導中沒說的事（聯合報）：
此案過去兩年來已支用三百餘萬元外購軍品作業費用，原預畫明年首批八輛交運台灣，但近日軍方向立法院部分立委說明時披露，我國接獲美國務院通知，因俄烏戰爭影響，美無法對台供應新型一五五公厘自走砲，我方原有意將全案押後至二○二八年，但美方要
求全案現在就要停止，因此全案擬撤案，預算將依規定繳回國庫。31F 05/02 08:45
推 ashrum: 這兩個...都很關鍵啊40F 05/02 08:45
→ hkg28: 產能不夠也可以延啊直接要我方取消有點怪41F 05/02 08:45
→ w320313: 樓上說又是聯合報的 請先點進去上面連結看再講比較好43F 05/02 08:46
推 Bf109G6: 去年的外電新聞寫2023到貨，改單還要延2026也太惡質，不過餵狗好像沒看到對應的外媒新聞45F 05/02 08:46
→ Hyasui: 國防部證實 聯合報只是推測產能排擠的理由47F 05/02 08:46
→ w320313: 這種有訂合約的東西 前面的錢都開始花了 講個阿貓阿狗的爛理由就說不賣就不賣 還不知道有沒有違約金 有人講棄台論不合理嗎？49F 05/02 08:47
推 Bf109G6: Davidson window 2021~202752F 05/02 08:48
→ LI40: 直接滑坡棄臺論哪裡合理了54F 05/02 08:49
→ yenjtr: 同樣的錢乾脆買更多HIMARS或LT200055F 05/02 08:50
→ LI40: M1案都還在跑勒56F 05/02 08:50
推 Stunts: 軍購的訂金不知道回不回的來^^ 根據往例恐怕..57F 05/02 08:50
推 w320313: 也是啦這種扯遠了 但是這種爛理由說不賣 要說這屆政府對我國會多好...嗯...58F 05/02 08:51
→ LI40: 聯合報最後一段不是還寫了搞笑的不對稱作戰64F 05/02 08:51
推 poikz: 趙立堅: 美方用具體行動表達支持一個中國原則, 中方對此感到欣慰65F 05/02 08:52
推 Bf109G6: 往壞處想 美共有某種共識想要降溫； 往另一個方向想 發現有缺陷 升級後再讓台灣買新型號？67F 05/02 08:53
推 x86t: f16v跟魚叉 M1 都這樣掐掉再來喊吧qq69F 05/02 08:54
推 s903558: 帕拉丁交期延後就等於取消？70F 05/02 08:54
推 ya01234: 魚叉跟F16V取消再來談棄台論吧，感覺真的是產能不足畢竟陸戰的主舞台是烏俄戰爭，台海是海空軍72F 05/02 08:54
推 mtcoat: 難道是美軍在烏俄戰爭中得到什麼心得，認為台灣不需要？74F 05/02 08:56
→ ya01234: 而且真要講棄台，還有M1在跑啊，這個不會被烏俄吃產能76F 05/02 08:56
→ zaku2015: 感覺陸軍還是被錢砸在雷霆2000上比較實在…反正100公里級火箭彈也進入測試階段了78F 05/02 08:56
→ geordie: 我貼的那篇美國三月時就跑去找英國要處理台灣的事了耶，美國可能停這項軍售就懷疑美國對我們不好這有點奇怪耶80F 05/02 08:57
→ LI40: 真的產能不足/極端不對稱作戰派搞事二擇一
要棄臺那幹嘛美艦巡臺灣海峽84F 05/02 08:57
推 warchiefdodo: 產能不足訂單可以延後阿，若產能不足這理由，我國標槍刺針也不用買了86F 05/02 08:57
推 usnavyseal: 去門診看醫生 急診突然有事 醫生說下次再來
這樣就等於棄台....太滑坡了吧88F 05/02 08:58
→ ywahaha: 可能受俄烏戰爭啟發，軍購項目要重新評估吧90F 05/02 08:58
推 mtcoat: 魚叉 標槍 海馬斯買好買滿？91F 05/02 08:59
→ geordie: 欸，門診跟急診不同部門好嗎？是沒跑過急診嗎？92F 05/02 08:59
推 mekiael: 所以到底喔是訂單取消還是延後交貨?93F 05/02 08:59
推 moon84510: 可能覺得給了也沒用 戰術戰法搞不好比鵝弟還落後94F 05/02 08:59
推 ya01234: 話說有外媒報導嗎?這種事情美國應該也有外媒報導吧95F 05/02 09:00
→ geordie: 台灣主要是先防止敵方登陸吧96F 05/02 09:00
推 w320313: 拿急診來講也不對吧 這案已經訂合約開始跑前期作業費了（掛號費） 拿個烏克蘭當理由直接不賣（我不醫97F 05/02 09:00
推 OhhOhh: 可能美國人認為黃埔陸軍腦死給了也沒用吧99F 05/02 09:01
→ zaku2015: 受俄烏戰爭影響、火炮屬攻擊性武器，所以不列在售台名單？100F 05/02 09:01
→ OhhOhh: 要我們把預算優先投資在飛彈上102F 05/02 09:01
→ w320313: 這有跟黃埔什麼關系？103F 05/02 09:01
→ geordie: 外媒只有中國的有報104F 05/02 09:01
推 Bf109G6: 頭過身就過，若真能凹幾台到貨就很好了105F 05/02 09:02
→ zaku2015: 一些人不踩幾腳國軍就不舒服吧107F 05/02 09:03
推 JOHNJJ: 幾台自走砲就可以變成棄台…見獵心喜是不是？108F 05/02 09:04
→ jyekid: 最快等到26109F 05/02 09:04
推 mtcoat: 海馬斯火箭也屬攻擊型性武器 美國也沒說取消呀110F 05/02 09:04
→ usnavyseal: covid不是就典型的門診取消 支援疫情/急診111F 05/02 09:05
→ geordie: 武肺不是感冒流感的那種，只是症狀很像而已113F 05/02 09:06
推 cross980115: 已簽約的話就是違約吧
但延期跟撤案是兩回事啊
然後那種滑坡棄台論的直接黑單就好114F 05/02 09:07
→ Hyasui: 延期是自走砲 取消是反潛直升機117F 05/02 09:08
→ LI40: 是不是取消還有待證實118F 05/02 09:08
→ geordie: 前幾天就有美軍沒退錢的神奇新聞，國防部有説美軍有還錢119F 05/02 09:08
→ LI40: 若只是延期那反而產能不足還比較可能121F 05/02 09:08
推 Brusolo: 三民自常被笑，聯合重工被質疑也很正常好嗎。台媒亂報又不是一天兩天122F 05/02 09:09
推 aaalagon: 如果先給台灣，是不是要說美帝放生烏克蘭了？124F 05/02 09:09
推 MyDice: 誰說美軍沒退錢? 有點扯....126F 05/02 09:10
推 OhhOhh: 烏俄戰爭的啟示啊
軍隊思想僵化給再好的武器都沒用
看看俄國陸軍130F 05/02 09:12
→ cross980115: 重工就不用說了
三立標題下取消，內文說最快2026才能交貨
這也很矛盾133F 05/02 09:12
推 gremon131: 不是啊拿我們跟烏克蘭比很怪，我們是有付錢的欸137F 05/02 09:13
→ OhhOhh: 韓國不敢買啦138F 05/02 09:13
→ LI40: 原本的報導與標題是“引用聯合”吧140F 05/02 09:14
推 Bf109G6: 看胃酸人分析 韓國半導體業成長動能受影響 經濟卡到144F 05/02 09:15
推 usnavyseal: 我的理解是國防部覺得延到2026太晚了 所以才喊停145F 05/02 09:15
→ Bf109G6: 現在人均GDP要被台灣超車 可能不敢再太得罪中共市場 來軍售台灣146F 05/02 09:15
→ LI40: Etoday也是引用聯合148F 05/02 09:16
推 a524528: 2026可能都換黨執政了149F 05/02 09:16
→ geordie: 韓國的半導體產業很吃日本的原料150F 05/02 09:17
推 say29217074: 真的很爛 美國這樣搞久不要怪有心人士繼續操作疑美論151F 05/02 09:18
推 ccmacker: 果然失智登還是靠不住的！還是我川威武！153F 05/02 09:19
推 OhhOhh: 韓國經濟過於仰賴中國
賣了經濟直接完蛋
不然K9性能是比M109好的154F 05/02 09:20
→ geordie: 美國能賣台灣武器就不錯了，你看看哪國能光明正大的賣的。157F 05/02 09:21
噓 tom282f3: 推不下去 真的不要怪親中人士鼓吹棄台論163F 05/02 09:24
推 w320313: 法國不算光明正大賣嗎...？166F 05/02 09:26
推 Brusolo: 我個人是比較怕Hunter Biden是不是真的跟阿共有什麼勾結，影響台美關係和軍售。167F 05/02 09:27
→ geordie: 法國那個是有中國參一腳的169F 05/02 09:28
推 BigLargeBoss: A6 是延期吧？！倒是海鷹不賣到底為啥？爸爸覺得效應不大？170F 05/02 09:28
→ geordie: 這麼講好了，基本上選出再無能的美國總統，都無法將台灣賣了，話講到此為止172F 05/02 09:29
→ BigLargeBoss: 法國這幾年也沒買什麼大件軍售了啊，千禧年後對岸崛起有效力變大，西歐就各個跪下去了174F 05/02 09:30
噓 seou: 美豬到底換到什麼176F 05/02 09:30
推 w320313: 廢話 台灣又不是美國手上的“貨” 他是要怎麼賣？問題是在老美會不會裝死好嗎==178F 05/02 09:31
※ 編輯: Hyasui (42.73.97.116 臺灣), 05/02/2022 09:31:50
Mike Yeo 杨启铭
@TheBaseLeg
A cancellation is unlikely, postponement more so
https://twitter.com/ryankakiuchan/status/1520919719108550656 …
Taiwanese media reported that US State Department had informed Taiwan to cancel the sales of 40 M109A6 "Paladin" howitzers due to the Russo-Ukrainian War. However, the Ministry of National Defense of Taiwan said that the earliest delivery date had to be postponed to after 2026.
→ w320313: 三立另一篇：
國總統拜登上任後首次對台軍售「M109A6自走砲案」，近日由國務院通知我國喊停，國防部也證實此項消息。
美國先前也藉著不提供邀價書（LOR for LOA，簡稱LOR）方式，要求我方停止12價海軍MH-60R反潛直升機的「神鷹三號」採購案，雖我方已建案並三讀通過機密預算案，但美方尚未宣布這項軍售案，國防部已要求海軍將三讀通過的機密預算案在6月15日前完成撤案程序。
https://reurl.cc/q5O8oR182F 05/02 09:32
→ waldo870: 請自立自強，盟友會送軍武194F 05/02 09:33
推 wahaha99: 我是真的覺得美國如果不再放棄戰略模糊,
那真的他後果自負,195F 05/02 09:33
→ wahaha99: 沒人知道到底他肚子裡怎麼想的198F 05/02 09:34
推 w320313: 又一個再扯黃埔的== 這跟黃埔有個三小關係？
所以你當砲兵就等於變成大便嗎..？ 什麼鬼言論200F 05/02 09:35
推 zyic: 太鳥了吧，這有卡到，在騙是不是啊202F 05/02 09:37
→ jerrylin: 這不是不賣 是產能問題
畢竟現在要優先提供烏克蘭203F 05/02 09:37
推 w320313: 產能不夠可以晚點交貨 而且現在給烏克蘭的有M109A6？ 而且我們是買不是要老美“送”欸 可以說不賣就不賣？ 送的比買的大？205F 05/02 09:39
推 OhhOhh: 問題是美國沒有提供帕拉丁給烏克蘭208F 05/02 09:39
推 Brusolo: 不是啊，M109A6就是好在他很多都自動化、資訊化，跟黃埔、操作有啥關係209F 05/02 09:40
→ LI40: 我覺得先證實真的不賣M109再來繼續討論吧211F 05/02 09:40
推 w320313: 而且我們才買“40”台 40會到排擠？！212F 05/02 09:41
推 moon84510: 認真問拜登上台有軍售案成功的嗎 之前川普談好的也都被延後或取消213F 05/02 09:41
→ w320313: 查一下美國的確有援助烏克蘭M109 但不知道型號215F 05/02 09:42
→ geordie: 美國賣台灣軍武前一向會通知國會要賣給台灣的，一定都會有這步驟，不會貿然停止216F 05/02 09:43
→ chen5575: M109A6沒貨？那改買m1299吧221F 05/02 09:44
→ w320313: https://reurl.cc/ZAr7og
近日在推特流傳一段美軍從運送大量自走榴彈砲的影片，影片中列車以貨運棧板運送9輛M577機動指揮裝甲車以及多輛M109A6「帕拉丁」自走榴彈砲，據傳為美軍從德國向波蘭運送，不過詳細狀況如何仍有待查證。222F 05/02 09:44
推 asmp: 去年年底陸軍司令部參謀長章元勳答覆立委質詢時就提到155公釐自走砲案，我們已經依照美方軍售規定完成一切程序，但是美方就是沒有給我們發價書，也沒有說明原因，當時是希望今年第二季發價書可以下來，現在看來...。229F 05/02 09:45
推 masoho: 卡三小，做不出來賠錢啊234F 05/02 09:45
推 Wush978: 就是台美的利益不一致，和台灣對美談判能力低落235F 05/02 09:46
→ Wush978: 應該說台灣沒什麼籌碼能要求美國履約吧237F 05/02 09:47
推 HenryAirLine: 好的東西給黃埔操作就是 雷霆2000射程70公里 但老陸的指揮中心還只能掌握到11公里外，前觀還是得靠往前深入的觀察排目視報座標 這就是大便操作武器的方式 這就是鳳山那群腦袋的作戰思維 醒醒吧 帕拉丁太先進了 人家還在維護陸軍傳統發揚黃埔精神238F 05/02 09:47
→ geordie: 退一萬步講好了，現在台灣沒有立即爆發戰爭的可能，美方也安排好有突發的對應裝況後，先給烏克蘭武器應急也不是不行。
只是延遲的部分可能會再談吧244F 05/02 09:49
推 w320313: 所以老美這案到底跟黃埔有何關係？ 有什麼毛病？248F 05/02 09:49
推 zyic: 我們這是專案買耶，另外在開產線的那種，你美方說取消，屁股卡產線啦，又不是今年要生出來，你明年才要交貨，今年喊取消，沒有懂耶，這啥鬼東西252F 05/02 09:51
推 mtcoat: 以前當義務役 黃埔軍官各個殺豬公思想呀 難道各位沒感覺？255F 05/02 09:51
推 SGshinji: 扯什麼黃埔？扯黃埔違約的事情就會變成不算違約是不是？邏輯死了？257F 05/02 09:51
推 w320313: 所以漢光演習會讓你看視距外射擊？
所以黃埔跟老美想擺爛m109案到底什麼關係？259F 05/02 09:52
→ mtcoat: 美國大概寧願優先叫台灣投資海空軍裝備比較實在261F 05/02 09:52
→ w320313: 如果說海空裝備 三立的新聞說神鷹案也取消262F 05/02 09:53
推 zyic: 演習講視距外更白痴，早就做過了好嗎，你沒下基地多久了263F 05/02 09:53
推 SGshinji: 美方違約跟所有你扯的黃埔 演習 有關係嗎？違約就是違約 哪裡那麼多護航的理由？265F 05/02 09:53
→ w320313: 歐對了 所以神鷹案跟黃埔關係是？ 這是三立報導的喔267F 05/02 09:53
→ scotch: 要你優先投資海空然後不讓你買反潛直升機，明擺著就是沒有要你投資海空269F 05/02 09:54
→ cat0429: 表示俄烏戰爭這個前車之鑑，台海情況已經不緊張了，再者就是真有那個萬一，美軍會有其他應對方式，不再只是代理人戰爭271F 05/02 09:54
推 Napoleon313: 所以有人說台灣政府談判能力多好 聽聽就好 好談的是274F 05/02 09:55
→ w320313: 棄台論是滑坡 扯黃埔也能說是滑坡吧？這根本瞎扯了275F 05/02 09:55
→ Napoleon313: 川普 要碰到反恐的小布希 歐巴馬 看你怎麼當小媳婦276F 05/02 09:55
→ scotch: 前車之鑑就是歐美還是在打代理人戰爭，只是物資支援特多而已277F 05/02 09:55
推 zyic: 就大概不想軍售就說嗎，卡台灣預算一年很開心膩，你不賣也沒差，我們國軍也有國產裝備要升級也需要很多錢，當初特別為了軍售，把很多升級案後延，現在卡了一年，說不賣就不賣，別這麼戰略模糊好嗎，美方279F 05/02 09:56
→ w320313: 台灣的優勢也是劣勢 你裝備不先進來真的出事不可能像烏克蘭那樣直接管子插上去開始輸血的283F 05/02 09:56
推 mtcoat: 感覺到時開戰 反潛和海域管制會由美日負責 台灣專心面對灘岸殲敵就好286F 05/02 09:56
推 rainfarmer: 不用跟偏執的天兵爭辯，美中都會棄台，只是看誰先屈服，跟他們爭只是浪費時間啊。情況緊急，給我們現成能直接上手的最實際。288F 05/02 09:57
→ scotch: 國軍現在就是對戰車與炮一丁點產能都沒有.....唯一甲車產線雲豹也還沒結案291F 05/02 09:58
→ w320313: 拜託不要一直先幻想什麼美日韓會幫論 如果真的要灘岸洗臉 那這案幹嘛卡==293F 05/02 09:58
推 zyic: 沒這樣卡預算，國艦國機飛彈升級，很多事都要很多錢，卡這樣很爽膩295F 05/02 09:58
→ rainfarmer: 別忘了美國還想要再增加一個鋪路爪等級的東西。298F 05/02 09:58
推 HenryAirLine: 上次老美就暗示台灣陸軍應多買單兵武器進入絞肉城鎮戰 大概是看了漢光 對老陸能否守住灘岸已經沒信心了吧 以目前漢光那種作戰思維 雖然登陸的共軍是活靶 但灘岸陣地的砲兵戰車兵 一樣是解放軍海空軍的活靶 既然要絞肉 與其在開闊的灘岸 還不如退到有險依託的城鎮絞299F 05/02 09:59
→ zyic: 沒自走炮，沒M1，你拿屁東西殲敵於岸，後備軍人人肉長城是吧305F 05/02 09:59
→ geordie: 把中國卡到無法登陸，美國有101種方法，不是沒有這武器就不行308F 05/02 10:00
推 drraujn: 帕拉丁延後我可以理解.畢竟烏克蘭在戰爭中比較急
反淺直升機取消實在看不懂...310F 05/02 10:00
推 zyic: 單兵絞肉你他媽，台灣很窮膩，可以重武器不用，用人命絞，內賊這麼多你絞的動，我看不用到城鎮絞肉，光無法灘岸殲敵，雙北又第一個開城門的312F 05/02 10:01
推 w320313: 所以單兵武器操作的對象不是老陸嗎？ 邏輯壞了？
登陸戰砲兵跟甲兵會在灘頭？ 你的邏輯才是真的是你口中的黃埔大便吧 演戲當成是真的？315F 05/02 10:02
推 Napoleon313: 談判能力現出原型 事實是因有川普當總統 誰來都好談318F 05/02 10:02
→ zyic: 卡到無法登陸可以啊，反潛不賣，卡登陸，笑話膩319F 05/02 10:02
→ w320313: 什麼雙北開城門？雙北哪來的城門？ 又一個扯政治？320F 05/02 10:02
推 warchiefdodo: 反潛機真的不懂，國造潛艦不知民國幾年可以造好，能打潛薦就反潛機了啊，難不成美國要幫我們處理潛艦？321F 05/02 10:03
推 w320313: 卡到無法登陸 ok啊 但如果真的登陸呢？ 不用備案預想準備？每個都來某立委說的人人一管紅隼？324F 05/02 10:04
推 zyic: 光是老陸素養差，要求需要高團結的城鎮戰單兵武器，就很不切實際，單兵武器就拿人命去堆疊的啊，沒重武器，臺灣用人命守，守完台灣也差不多廢30年326F 05/02 10:05
推 wahaha99: geordie, 問題是美國從不公開或正式承諾會武力協防329F 05/02 10:05
推 SGshinji: 有人滿腦子黃埔大便看不起黃埔，結果講出來的比黃埔還不如330F 05/02 10:05
推 st89702: 應該是因為大部分先送去烏克蘭了？332F 05/02 10:06
推 JCrawford: 從烏克蘭就可以看的出來 要反擊要奪回城市 重武器不可或缺333F 05/02 10:06
→ SGshinji: 你到底知不知道戰術位置？還是你真的以為打仗的時候跟你在電視看到一樣排排射？335F 05/02 10:06
推 LI40: 烏克蘭已經印證沒有重武器沒空軍什麼戰略攻勢都難以推動337F 05/02 10:06
→ SGshinji: 然後你扯到底的黃埔到底跟美方違約有甚麼關係你要不要回答？341F 05/02 10:07
推 HenryAirLine: 反潛上次就有人說了啊 台灣鎮海計畫艦型一直沒定案 卻要先進直升機 重要載台沒先搞定卻先買載具進來一副大筆卡關小筆先走了再說 走一步算一步 海軍內部競爭分預算的味道太明顯了343F 05/02 10:07
→ JCrawford: 啥戰略目標都要依賴美國來完成 但美國卻一紙承諾
都沒有 根本是空話347F 05/02 10:08
→ st89702: 不過消息來源是聯合報349F 05/02 10:08
推 w320313: 又不一定要先進載台才需要反潛機 現在海軍反潛機不是都很老或是根本有船沒機嗎？350F 05/02 10:09
推 zyic: 你沒給好東西守，你怎麼收復失土，難不成單兵絞肉到底，烏克蘭不就這樣慢慢失去人數優勢，不然幹嘛送自走炮給烏克蘭，不就發現靠單兵武器無法取得優勢兵力啊352F 05/02 10:09
推 panzerbug: 這次美國拒售 ，加深棄台論的市場，台灣人不可能接受像烏克蘭那樣的打法356F 05/02 10:09
→ geordie: 我知道美國一向對台灣的策略都不講，而且是私底下進行的，不過他所用的方式對台灣人來講很感冒，因為啥都不講，要不然就是要到日後解密才會知道，99358F 05/02 10:09
→ w320313: 這篇新聞網站是 “三立” “三立” “三立” 不要在聯合了361F 05/02 10:10
→ scotch: 你又不用現有船才有直升機，台灣的船艦機庫、停機坪早就多於S70了363F 05/02 10:10
→ LI40: 因為他的來源有聯合阿 Etoday也是聯合來源365F 05/02 10:10
推 zyic: 你延期都好說，直接不賣，我不懂耶，臺灣哪裡做錯事，你說不賣就不賣367F 05/02 10:10
推 crazypeo45: 老共還沒打來就有人先製造國內的敵人 真有趣369F 05/02 10:11
→ st89702: 內文就寫根據聯合報的報導啊 還是沒在看內文的？370F 05/02 10:11
推 barbarian72: 東西他家的，他當然可以說不賣就不賣（攤手）這也不是第一次遇到了371F 05/02 10:11
推 HenryAirLine: 陸軍作戰思維不改革 還是黃埔的大陸軍 海軍作戰思維不改革 還糾結大噸位的大海軍 進這些武器 只是在裝忙 好像有進新東西所以有新訓練有名額可以出國訓練 讓政治人物看到你好像在做事罷了373F 05/02 10:11
推 SGshinji: 違約是很嚴重的事，今天敢違約這項，改天就可以別項378F 05/02 10:12
→ LI40: 所以說不先證實是不賣還是違約還是單純延遲 也談不下去啥380F 05/02 10:12
推 JCrawford: 還在那邊牽拖黃埔 真的是友愛欺騙自己的
合約怎麼寫 就怎麼執行382F 05/02 10:12
→ st89702: 沒有消息來源可以證實再怎麼討論也都是猜測384F 05/02 10:13
推 asmp: 我們的反潛直升機沒有常駐艦艇，所以把震海巡防艦的延宕牽拖MH-60R的採購，簡直是莫明其妙。385F 05/02 10:13
推 zyic: 你一開始不賣，我們這些預算拿去國產裝備升級也很好用，卡了一年才說不賣，這很好玩膩，難受死了好嗎387F 05/02 10:13
→ barbarian72: 目前看到炮是延期啦，反潛直升機一直以來美方都不太想給的樣子389F 05/02 10:13
推 SGshinji: 放大一點說 就算有所謂的”承諾”協防，也可能跟這次一樣一句不要就翻盤，這才是這件事背後帶來的影響不要怪會有棄台論，就是所作所為讓人會去聯想391F 05/02 10:13
推 panzerbug: 美國希望台灣可以像烏一樣用單兵牽制，根本不合理；共軍如果能在本島建立登陸據點，把戰線推到市街，政府大概垮台了
台灣太小了394F 05/02 10:14
推 st89702: 延期的話前面也講了是因為俄烏戰爭影響到軍工業 產能人手可能都優先撥給要提供給烏克蘭的武器了吧398F 05/02 10:15
推 nn1975: 還是自立自強好401F 05/02 10:15
→ scotch: 2010後半美國很想賣反潛直升機，但是那時候海軍沒有買402F 05/02 10:15
推 SGshinji: 喔 因為我覺得你爛 所以簽好的約都可以不算很正常 你是在騙大家沒出過社會是不是？404F 05/02 10:15
→ asmp: 老美連發價書都沒給我們，也就是合約根本還沒簽，那406F 05/02 10:15
→ bilibala: 二月的時候就有消息了，梅復興已經撰文要政府注意。407F 05/02 10:15
→ asmp: 來的違約？408F 05/02 10:15
推 zyic: 你不承諾協防，那我們自己來也行，單挑中共可以啊，不賣武器我們也可以自己做，一下子要賣，一下子不賣，當人美國時間很多膩409F 05/02 10:15
推 neverlight: 不要再哭夭了啦，我們台灣怎麼看金門，人家美帝就怎麼看我們，將心比心一下就知道了412F 05/02 10:16
推 st89702: 如果根本沒說要取消只是產能問題要延後 那那篇報導一篇風向文就成功讓版上吵得一團亂越扯越遠欸414F 05/02 10:16
推 LI40: 國防部說法還有替代方案呢416F 05/02 10:18
→ st89702: 延後交貨能吵到棄台論都出來 帶風向真的是傑出的一手417F 05/02 10:18
→ LI40: 至於是什麼替代方案沒說就是419F 05/02 10:18
推 zyic: 國防部都證實了還能說風向文你他媽美國人膩420F 05/02 10:18
推 panzerbug: 台灣人對美國協防台灣的信任又要掉了421F 05/02 10:18
推 x86t: 比較不敏感的背包客帶圖紙方案？422F 05/02 10:19
推 hanmas: 民主黨愛搞權力真空的垃圾事引戰423F 05/02 10:19
推 mynews: 不是延後而已嗎？
想也知道要先補北約防線426F 05/02 10:19
推 joann63: 應該說門診時，醫生的住院病患突發狀況，優先跑去看病房這樣才對428F 05/02 10:20
推 joe2: 這砲太猛了很多國家想要，台灣要多付點錢430F 05/02 10:20
推 zyic: 誰跟你滑坡棄台論，你美軍這麼搞人，不是第一次了，再三保證還是又搞人好啊，下次台灣自己做核武，就不要唉431F 05/02 10:20
推 st89702: 不是最優先項目然後台灣連載台船艦也還沒搞出來也還沒簽約 讓你先把錢投在別的項目有不合理？434F 05/02 10:21
→ labell: 等川普上台436F 05/02 10:21
→ ttk620: “美方先前傳出有意按不對稱作戰原則調整售我軍備項目，反對我建構載台性質武器系統”
哦哦…聯合寫的短評這個可能性不低437F 05/02 10:21
→ scotch: MH60R就已經要沒單了，如果不盡快下單，可能就是直接沒有或是要重開產線，成本會高很多443F 05/02 10:22
推 junkuo: 我是覺得一兩項武器的變調不能代表整個大戰略目標的改變就是了，繼續觀察445F 05/02 10:23
→ ttk620: 俄烏戰爭只是推測藉口吧，
背後目的可能是美國要加強對國軍的掌控447F 05/02 10:23
推 CYL009: 給烏克蘭的吧449F 05/02 10:23
→ scotch: 直升機就沒有和船艦綁在一起，要講幾次？450F 05/02 10:23
推 HenryAirLine: 從俄烏戰爭看 美帝做事情都一定有合理的邏輯 絕對不是單純滑坡陰謀論的腦衝棄台論 台灣有一堆美軍機密設施 經營數十年的第一島鏈怎可能說放棄就放棄
台灣依舊是美軍圍堵中國的印太戰略重要據點451F 05/02 10:23
→ SGshinji: 上面講的很清楚了 要這樣搞 就不要嫌為什麼會有棄台論455F 05/02 10:23
→ ttk620: 情感上會有點受傷，但長久看這可能不算壞事457F 05/02 10:23
推 zyic: 真的要搞不對稱作戰就是台灣自製核武，台灣核武所有距離長中短的載具都有，只差核彈頭，要搞就搞高效率的啊459F 05/02 10:24
推 st89702: 延期沒辦法出貨的話你原本預算編在2023 變2026當然要重編啊.......462F 05/02 10:24
→ SGshinji: 承諾再多，沒拿到就是空話 來的官再大，也只是內外宣，東西呢？464F 05/02 10:24
→ LI40: 不覺得滑坡棄臺論合理 M1案都還在跑466F 05/02 10:25
→ ttk620: 駐軍就破壞戰略模糊了啦，美軍又不是笨蛋467F 05/02 10:25
→ KIRA1002: 國防部備案是改成4年後有穩定產線的A7嗎?468F 05/02 10:25
→ LI40: 真要棄臺那一堆美軍還在做的行動就不該出現469F 05/02 10:25
推 panzerbug: 布林肯：加速對台軍售交付 美方政府：砍單470F 05/02 10:25
推 wahaha99: 不要說棄台論 光是"打仗一定是要你台灣人先去死"
這種論調就夠傷的了471F 05/02 10:26
推 SGshinji: 案子影響就是這樣 談好的可以翻桌，M1誰知道會不會是下一個，有前例了嘛473F 05/02 10:26
→ ttk620: M1很難翻啦475F 05/02 10:26
→ warchiefdodo: 人感受極差，這樣很難說服人美國認為台灣多重要，不過要滑波到棄台大可不必啦，如過搞到最後連F16v都不賣...那真的看起來像是....478F 05/02 10:27
→ SGshinji: 當初自走砲說談好要進來的時候，有人覺得他會被翻嗎？481F 05/02 10:27
→ LI40: 另外幾個跟愛國者有關的案子也還沒看到變動483F 05/02 10:27
→ SGshinji: 如果那時候覺得不會被翻，那怎麼會對現在M1不會被翻這麼有信心484F 05/02 10:27
→ panzerbug: 我不認為美方會有棄台論，但要說服的是島內民眾486F 05/02 10:28
→ ttk620: 烏克蘭有西方輸血不也自己打？期待其他國家軍人犧牲幫你打本來就是不切實際的，自己國家自己救啊489F 05/02 10:28
→ panzerbug: 我不覺得台灣人會願意付出像烏克蘭那樣的成本去絞肉491F 05/02 10:28
→ LI40: 因為已經在執行階段 這個被推翻才是真的會有大問題493F 05/02 10:28
推 hahabis: 看內文是三立 "引述" 聯合耶，不單純是三立講的494F 05/02 10:29
→ SGshinji: 照自走砲的案子 也算要交貨啦 2023耶495F 05/02 10:29
→ panzerbug: 抵抗成本高到不能接受，掉下來就是妥協496F 05/02 10:29
→ KIRA1002: 2月就說2026才有8台，現在又延後是要2030嗎...497F 05/02 10:29
→ LI40: 何況我國才剛派駐種子教官去美國開M1而已498F 05/02 10:29
推 zyic: 現在不是重編，是不編了好嗎，不會再妄想美方會賣了500F 05/02 10:30
推 Hazelburn: 被違約了還能自慰是美國覺得不需要 真的有夠厲害501F 05/02 10:30
→ SGshinji: 而且首批M1是2024 還比砲晚耶502F 05/02 10:30
→ zyic: ，自己自有的飛彈升級比較重要，多點錢給中科院，自產核武算了好嗎503F 05/02 10:30
推 jimmy8019: 中時引用國防部說法是延期至2026年交貨505F 05/02 10:30
→ LI40: 而且單純延期也不是推翻啊506F 05/02 10:30
推 reich3: 自走砲先給烏克蘭吧，他們國難當前！507F 05/02 10:31
推 Windcws9Z: M1A2T首批2輛預期於2022年6月於美國交貨，
由於是第一批，陸軍的種子教官會在美國完成接裝後再運回台灣，38輛延後至2024年交運台灣，
但全部108輛交付時程仍維持在2026年完成。509F 05/02 10:31
推 gg0079: 應該是優先給烏克蘭了吧513F 05/02 10:32
推 cross980115: 產線、急迫性需求等等 都會是交貨時間更改的原因，之前MK-48也就有提早交貨的消息
F-16V也有討論要提早交貨
交貨時間更改跟取消 完全就是兩回事514F 05/02 10:34
→ LI40: 比起滑坡棄臺論，極端不對稱作戰派搞事還比較可能與可怕518F 05/02 10:35
推 st89702: 比較要觀察的還是直升機的案子吧 看看後續發展就知道拜登政府的積極性520F 05/02 10:35
推 HenryAirLine: 又回到那個非軍武的議題 台海戰爭爆發 台灣平民的抵抗決心到哪裡？能接受自己付出多大代價？522F 05/02 10:35
推 dalensona: 三月拜登跟維尼通電話 沒多久就延後/取消 時間點來看可能有交換一些烏俄戰爭相關的東西吧？525F 05/02 10:36
推 Windcws9Z: 退100萬步來說，就算今天美方M1不給違約惹
當沒名分的小弟你是能咬他？台灣自己又生不出來527F 05/02 10:36
推 asmp: 愛國者的後續維護案沒變動，是因為已經簽約，會有違約問題，至於自走砲案則是根本還未簽約，所以沒有違約問題。530F 05/02 10:37
→ PigHead1: 我懷疑美國在烏克蘭嘗到甜頭，認為城市絞肉戰最適合消耗對方戰力，能夠有效放血，所以要求台灣放棄禦敵於境外，殲敵於灘頭的策略，直接打城市絞肉戰，所以取消反潛機和自走砲的訂單，改採購單兵武器＋不對稱戰爭，持續將老共放血，等到關鍵時刻美軍再一錘定音(這是對美國最有利的方式，但對台灣來說會很慘)533F 05/02 10:37
推 drraujn: 台灣打城鎮戰也不是不行,目前老共重型武器運輸艦太少沒能力一口氣大量運輸重武器到台,能運的也只有裝步戰車非主戰坦克,打那些薄皮甲車m48也夠用
只是台灣有錢能禦敵於國門外,沒人想打城鎮絞肉戰540F 05/02 10:37
→ cross980115: 還絞肉戰…
MH-60R根本沒有取消訂單
是沒打算賣545F 05/02 10:38
推 reich3: 台灣現在有一百種讓共軍水流屍的方法，不差多一種。但烏克蘭欠這批M106A6就沒辦法練成「除俄務盡」大法。548F 05/02 10:38
→ Windcws9Z: 台灣是要怎摸玩到絞肉戰喇
你以為中共戰車開的過來逆551F 05/02 10:38
→ geordie: 那也是延遲而已，中國要叫美國停賣這個，美國就不會賣其他的喔？553F 05/02 10:38
推 rommel1: 蘭德報告 刺蝟戰略阿 XDXD555F 05/02 10:39
→ bightv19018: 拜登不意外啦，是不是忘記阿富汗撤軍和烏克蘭怎麼挑起戰火的？558F 05/02 10:40
推 kenned: 發生這種事 還是美方主動叫我們買的 別怪沒信心561F 05/02 10:40
推 Windcws9Z: 欸不是 阿富汗撤軍也就算惹，烏克蘭是關他屁事？563F 05/02 10:41
推 getx105: 怎麼感覺是達成了什麼協議564F 05/02 10:41
→ kenned: 才誇拜登烏克蘭布局很好 但這又讓人想到阿富汗566F 05/02 10:41
→ Windcws9Z: 拜登是有打電話叫普丁進攻烏克蘭喔？567F 05/02 10:41
推 panzerbug: 如果我國海空軍無法獲得有效源頭 打擊能力，讓解放軍能夠佔據空海港進行行政下瀉，就會變成市街絞肉戰了568F 05/02 10:42
→ kenned: 直覺是跟對岸達成什麼的fu571F 05/02 10:42
推 dalensona: 會不會是美國拿軍售延後換中國減少支援俄羅斯 烏俄戰結束後再說？575F 05/02 10:43
推 st89702: 查到2月跟3月都已經有美國反對採購mh60r的新聞 在目前的拜登政府大概很難買到這項了577F 05/02 10:43
推 marco4014: 可以看之後參眾兩院議員會不會發難施壓拜登579F 05/02 10:44
推 drraujn: 欸不是,台灣需要禦敵於國土外靠的是矽盾啊
真的打城鎮絞肉戰放的是全球科技業的血580F 05/02 10:44
推 kenned: 反潛直升機不算不對稱嗎??582F 05/02 10:44
推 st89702: m109a6應該是真的被戰爭影響 直升機應該本來就不想賣583F 05/02 10:44
→ kenned: 真的打到城鎮戰我覺得台灣民意打不下去了585F 05/02 10:45
→ geordie: 當日本是傻子是不是？
美日是不會讓中國碰到台灣的，除非他們打算讓解放軍登陸後行關門放狗戰術586F 05/02 10:45
АЗОВ
@Polk_Azov
Знищення ворожих танків бійцями полку "Азов"
推 Windcws9Z: 欸人家飛機比你多欸，你拿葛反潛直升機是要幹嘛591F 05/02 10:45
→ cross980115: MH-60R幾個月前就有相關消息了
A6則是說延期
扯絞肉、扯棄台的完全就扯遠了592F 05/02 10:45
推 dalensona: 延期也不可能單純戰爭產能排擠 一定有換東西595F 05/02 10:45
推 u10400068: 戰爭時期已經沒有民意了，尤其到城鎮戰之時597F 05/02 10:46
→ geordie: 中國再怎麼換也不會換到台灣啦，這點可以確定的599F 05/02 10:47
推 jimmy8019: 有海峽屏障，加上雄風以及魚叉，實在想不懂為何會有直接放推，進到城市絞肉的想法…600F 05/02 10:47
→ scotch: 扯遠是扯遠，但是MH60R很有必要，他能執行ASW和ASUW，沒有直升機，船艦、岸防本身就無法攻擊自己雷達視距外的東西，直升機是最主要延長視距的方式，也相對生存性高602F 05/02 10:48
→ dalensona: 現階段美國拿軍售延期換中國不支援俄羅斯也很正常606F 05/02 10:48
推 Windcws9Z: 戰爭時還談民意？打起來只有兩種喇
要馬打 要馬投降，還民意？608F 05/02 10:48
推 reich3: 買反潛直升機？ 美國海狼攻擊型潛艇部署亞洲後，態611F 05/02 10:49
→ LI40: 直升機不賣的另一種可能或許也是烏克蘭甜頭...靠老美自己給情報就好612F 05/02 10:49
→ reich3: 勢很明顯！614F 05/02 10:49
→ dalensona: 放推、絞肉什麼的又不符合美國利益 想也知道不可能...615F 05/02 10:49
→ scotch: 每拖延一陣子MH60R就越可能變貴617F 05/02 10:49
推 Joannashinn: 是不是看俄國被放血太香了，賣給台灣太多太關鍵的武器反而會讓老共放棄攻台進而無法掉入老美的放血圈套裡？618F 05/02 10:49
→ Windcws9Z: 你就沒空優，飛反潛直升機在海上要幹嘛？當靶484621F 05/02 10:49
推 cross980115: MH-60R我覺得就是跟美的不對稱規劃有關
畢竟之前消息就是不賣，不知道美的 “不對稱”是到何種程度628F 05/02 10:51
推 PigHead1: 對美國來說，關門放狗最有效損失也最小，若是台灣禦敵於境外，老共大概損失10-20%軍力，若台灣殲敵於灘頭，老共大概損失20%以上，但若是台灣打成城市絞肉戰，老共一定捨不得退兵，一定持續投入增援，關鍵時刻美軍關門放狗截斷後路，老共主力精銳覆滅於台灣島，說不定內亂外患一起爆發，就完全不是威脅了，對美國來說很值得631F 05/02 10:51
推 HenryAirLine: 桶個雞巴 中國用統一、回歸字眼 用那種高高在上的姿態併吞你 就是在矮化羞辱你 這些認知戰的名詞該禁用了638F 05/02 10:51
→ cross980115: A6這個內文就是延期 但各家台媒標題都下取消，根本矛盾，我看還是等外電比較可信642F 05/02 10:52
→ scotch: 資料鏈距離沒有很長，想要資料暢通快速，你還是會想要讓偵搜單位和火力單位直連，由美國送到高司再轉接到前線一定會慢不少，資料量、更新速度也會變少644F 05/02 10:52
推 Windcws9Z: 中共不只飛機 連船也比你多
你買葛幾台反潛直升機找潛水艇要幹嘛，是打的到逆648F 05/02 10:52
推 st89702: 讓台灣絞中國肉或許劇本看起來很美好 但是美軍怎麼知道你是烏克蘭還是阿富汗？ 戰爭很難控制 用最佳劇本打仗容易失敗 老美不太可能選這種651F 05/02 10:52
推 kenned: 美國都說烏克蘭是個好方向 不可能直接海狼打吧654F 05/02 10:52
推 reich3: ====
在反潛直昇機能大顯身手的東太平洋海域跟巴士海峽伏擊點，美國已經埋伏多艘攻擊潛艇，所以不需要美規反潛直昇機不斷抓到美國攻擊潛艇的浪費錢事情發生。====655F 05/02 10:53
推 LI40: 要學烏克蘭應該也是學決心
畢竟烏克蘭現在也證明他們滿手標槍刺針也難以發動戰略反攻660F 05/02 10:53
→ st89702: 事先假設一個最佳劇本想要按表操課那比較像是俄軍打發663F 05/02 10:54
推 joe2: 就發現中國不打台灣了啊…….666F 05/02 10:54
推 Joannashinn: 發現烏克蘭這樣子的惡劣條件都能打成這樣，好像也不用賣太多或太早給台灣軍備？668F 05/02 10:55
推 mekiael: 絞他媽肉，可以遠距拒敵為什麼要搞到城市戰670F 05/02 10:56
推 kenned: 可能是LBJ把帕拉丁講得太美好才覺得失望吧672F 05/02 10:56
→ scotch: 不對稱到MH60R不賣，幾乎是砍掉所有船艦超地平線的673F 05/02 10:57
→ Windcws9Z: 那有台灣海峽當屏障的台灣就更不用說惹 嘻嘻676F 05/02 10:57
→ scotch: 能力，戰時也沒有船團護衛的能力，然後老美自己也沒有多餘戰力可以撥去保護航道，大多數船艦都和航母綁在一起677F 05/02 10:57
→ HenryAirLine: 中國國力 當初美帝也沒想到基輔可以守住好嗎 根本就沒想到現在這樣給俄軍放血的畫面683F 05/02 10:57
推 st89702: mh60r只能看元老院施壓 或換黨執政了吧687F 05/02 10:59
推 drraujn: 米國人是利益優先,關門打狗放老共血的同時也是放全球晶片相關產業的血,這代價高到不可思議耶688F 05/02 10:59
推 warchiefdodo: 老共除了水面上一大堆船，水面下至少幾十條潛艦，而且核潛柴電都有，反潛機不賣，可否說說要台灣怎麼打老共潛艦？當然美帝一定出馬那就沒差，但如果他不出呢？690F 05/02 10:59
推 wahaha99: 你美國喜歡算這麼精 就不要到時候大意失荊州694F 05/02 10:59
→ Windcws9Z: 台灣哪來的船團喇，全部+1+能湊滿一葛美軍數量嗎696F 05/02 10:59
→ cross980115: 要用因為烏俄絞肉所以不賣我們XX的邏輯根本有問題697F 05/02 10:59
→ st89702: 美軍打仗都是想打穩贏的仗 劇本美好但有機會出錯的應該不是選項699F 05/02 11:00
→ scotch: 美國人都無法保證未來船一定夠用，海軍能夠正常換新船了，美國潛艦維修問題也依舊沒有解決701F 05/02 11:00
→ cross980115: A6是說因為產線延期
MH-60R開戰前就有消息說不給發價書、不賣
MH-60R跟烏俄根本就無關703F 05/02 11:00
推 GlycerinLOL: 建議等正確消息就直接等外國媒體的，國內連新聞稿翻譯都可以搞小動作偷改意思了真的很讓人不能相信706F 05/02 11:01
推 Reborn0817: 喊違約協商罰款的會不會想的太美好了，你敢罰美帝？708F 05/02 11:01
推 HenryAirLine: 笨蛋 海運不行用空運啊 台灣東部也有機場 中央山脈右邊共軍根本就搆不著711F 05/02 11:01
推 zyic: 台灣被打殘全世界科技倒退20年，要這麼玩膩，那還不如支援俄國晶片直接讓俄國打死烏克蘭，你美方再搞人啊714F 05/02 11:02
推 chyx741021: M109A6如果取消，這等於是拜登政府目前為止都還沒有軍售新東西給台灣717F 05/02 11:02
→ Windcws9Z: 既然船團湊不起來，那賣你反潛直升機是能幹嘛用
開戰時你船又開不出去，用飛機掃就好喇719F 05/02 11:02
推 kenned: 想美國幫你打潛艦 不太可能吧721F 05/02 11:02
→ cross980115: 不會有罰款問題 但會有協商啊
就跟提早交貨一樣 不會因為我們提出或美提出提早交貨就說違約
軍售案一直都是協商為主的722F 05/02 11:02
→ Windcws9Z: 你該不會以為台灣海軍數量多到能封鎖中共八？726F 05/02 11:03
→ kenned: 那把錢用來量產更多飛彈727F 05/02 11:03
→ Windcws9Z: 既然不行，那要反潛直升機要幹嘛 非出海當靶逆728F 05/02 11:04
推 st89702: 等國外確切消息比較妥當 版友被情緒沖昏頭再加上他版來帶風向對理性討論不利729F 05/02 11:04
推 HenryAirLine: 台灣中間隔100公里寬3600公尺的高山 我軍盲 請教我東邊怎麼海空封鎖？733F 05/02 11:04
→ aquarius360: ok的，乾脆直接爭取換M1299，反正我們應該沒啥機動部署的困難。低一點就換新的A7吧。不過應該還是以射程可以直達澎湖的M1299優先。737F 05/02 11:06
→ grandwar: 不要怪台灣就是比較喜歡川普和共和黨740F 05/02 11:06
推 w320313: 海運不行用空運...說空運的要不要先想想自己在供三小...空運是能運多少東西？741F 05/02 11:07
→ scotch: 中共海軍如果進入東岸，運輸機也飛不進台灣了，如何阻隔中共海軍就看是靠你自己還是靠日美743F 05/02 11:07
推 balien99: 2026交貨也不是喊卡吧..745F 05/02 11:08
推 oneyear: 整天說台灣的防衛很重要，然後軍售延期，事實就是沒那麼重要吧，沒記錯的話，M1也是延期 台灣人真的要746F 05/02 11:09
→ oneyear: 務實一點，要看實際做法，而不是聽好聽話就爽了749F 05/02 11:09
推 st89702: 現在唯一新消息就只有m109a6延到2026吧750F 05/02 11:09
推 u10400068: 跟現在危急的烏克蘭比，的確沒那麼重要啊751F 05/02 11:10
→ scotch: 你要靠美國撐當然是沒錯，但是美國海軍就是明講船不夠用，所以多的軍艦從哪裡來？用魔法變出來，還是當地自己要防？752F 05/02 11:10
→ st89702: m1已經派人在美受訓了吧 應該沒有延期755F 05/02 11:11
推 Windcws9Z: 是要防什摸，不要讓你登陸就好喇
要登陸來一艘 射一艘757F 05/02 11:11
→ scotch: 對啦，都不要額外偵搜平台拉長反艦飛彈的有效射程，全部盲射好棒棒759F 05/02 11:13
→ scotch: 很愛說資料鏈，A看B射，然後偵搜平台不投資，沒有偵搜，想要玩小船流也不成立762F 05/02 11:16
推 zyic: M1算改時程還不算延期，他會這樣跟你凹，美國人啊時間觀念XDDDD764F 05/02 11:16
推 st89702: 對耶 不過這個時間差影響不大就是了766F 05/02 11:16
推 HenryAirLine: 美軍船不夠用？中國海軍就夠用？中國海軍穿越宮古海峽巴士海峽就像出入自家內海，還能自由出入換防封鎖...你名字遮起來我以為是美軍航母戰鬥群767F 05/02 11:17
推 drraujn: 反潛是可以禱告,台灣米國都是配備asroc
天曉得是台灣海軍還是米國打的770F 05/02 11:17
→ zyic: 沒反潛你很多事不能做，而且是沒好的替代方案那種，反潛直升機可做的事情很多好嗎772F 05/02 11:17
→ scotch: 美國的M1產線之前有擴增比較沒有問題，A6是真的太老，如果不做微升級，確實是找麻煩774F 05/02 11:17
→ st89702: 反艦偵搜其實用長航程無人機比較適合吧 直升機主要還是反潛776F 05/02 11:18
推 balien99: 拜登其實要揪台灣直接買A7..哈哈778F 05/02 11:18
推 chenry: 怎麼不說F16還在 島國跟大陸國本來優先順序就不同只是說明台灣陸軍很可憐玩具都優先給海空軍779F 05/02 11:18
推 zyic: 海鷹那種就算不打仗，光海上搜索救援就超好用了783F 05/02 11:20
→ patrickleeee: 而且台灣買自走砲 算是比較後面的選項 多送你魚叉可能效果比較好784F 05/02 11:20
推 hicoy: A是America阿XD786F 05/02 11:21
推 HenryAirLine: 揪台灣投資A7產線+1 這才比較像民主黨的思維 非常計較成本787F 05/02 11:21
推 akway: 沒買到沒差啦 說不定到時用送的 跟烏克蘭一樣789F 05/02 11:22
推 zyic: 投資A7，跟拿A6是獨立事件，台灣又不是窮到只能擇一，明明要買啥台灣都配合耶，A6還是你民主黨提的不是嗎790F 05/02 11:24
推 jimmy8019: A7零件無法和A2/5共用，算是另一款新車了，勤儉持家的陸軍會想花錢養嗎？793F 05/02 11:25
推 zyic: M1都買了，還怕花錢，蔣中正膩795F 05/02 11:26
推 yen5642: 可憐啊！吃美豬換來這種結果，醒醒吧！人美國就沒把臺灣當一回事，2026都換黨執政了，現在某黨把疫情搞得這麼糟，看好2026換黨執政，接著和平統一796F 05/02 11:26
推 patrickleeee: 如果能全面換A7(原本A6單) 我覺得等一下OK拉
很多人帶風向很急齁XD799F 05/02 11:27
→ LI40: 有些急到滑坡到不知去哪了801F 05/02 11:28
推 suifong: 民主黨對台一向說這種態度，共和黨強硬多了802F 05/02 11:28
→ aquarius360: 趁有好藉口就乾脆一起升級A7跟M1299吧，A6就全部夾去配免補單了謝謝。804F 05/02 11:28
推 Bf109G6: yen這種屁話省省，不當一回事不會部署五艘輕重航母在亞洲810F 05/02 11:29
→ LI40: 很急滑坡的言論都處在平行世界也是不簡單812F 05/02 11:29
推 yen5642: 急得是你們吧！被戳破台美關係史上最好的泡泡，每個都在幫忙找理由為什麼喊停，哈哈哈！求生欲很強喔！815F 05/02 11:30
→ LI40: 看來有人不知道拜登政府還有兩個愛國者案818F 05/02 11:31
→ zyic: 每次都民主黨打仗，幻想變成小羅斯福喔819F 05/02 11:31
推 st89702: 急跟生氣可以理解 但完全變成情緒性發言就很難好好討論822F 05/02 11:32
推 soxgo: 感覺自走砲點放武器沒有海馬士或雷霆好用825F 05/02 11:32
推 xoy232: 聽說是頭一次 問題很大829F 05/02 11:33
推 James102211: 真的不用擔心啦，以台美現在的好關係，一定是想賣更好的或是用送的830F 05/02 11:34
推 LI40: 急著高潮的還硬要詭辯結果自己不知道還有兩個愛國者案就不發言了 也是很厲害832F 05/02 11:35
→ aquarius360: 砲彈成本低吧，我猜如果要貓大船，砲彈也比火箭有力。835F 05/02 11:35
→ birdy590: 沒辦法 而且可以預見接下來很多武器都會缺貨一陣子837F 05/02 11:35
→ scotch: 比自走砲和火箭的要先想想什麼是旅砲和軍團（或美國的話師）砲指838F 05/02 11:35
→ soxgo: 109A6在台灣防禦作戰時，好像真的較沒作用840F 05/02 11:36
→ scotch: 他們編在不同級，火箭如果夠多，是取代更多的M110砲841F 05/02 11:36
推 warchiefdodo: 不講政治，這幾年民主黨和共和黨在軍售方面，不只是有差，真的是差距甚大842F 05/02 11:36
推 yen5642: 愛國者案？交貨了嗎？別到時候又喊停了，哈哈哈！844F 05/02 11:36
推 LI40: 連愛國者案狀況不知道也能硬要詭辯 真是不簡單
看看還能自爆到什麼程度845F 05/02 11:37
→ birdy590: 趕快決定應變方案才是真的847F 05/02 11:38
→ scotch: 烏俄戰爭裡面砲多好用，為什麼會覺得M109A6,沒用?旅沒有旅砲是要怎麼打？848F 05/02 11:39
推 yen5642: 不用我自爆啦！現在臺灣都快要自己自爆了！哈哈哈！850F 05/02 11:39
推 LI40: 趕快內用個牛肉麵看青年日報軍事資訊壓壓驚852F 05/02 11:40
→ scotch: 愛國者美國算是有放在不對稱作戰裡最高的部分，但是空軍他們會想要大刀砍854F 05/02 11:41
→ kkoo5888: 賣蠟燭給我們嗎？自己祈禱856F 05/02 11:42
推 sas1942: 看到某幾樓就知道柵欄又壞了857F 05/02 11:42
推 birdy590: 我記得本來是想買M777不是嗎 最後才改成M109A6
不管哪種都比老古董好吧858F 05/02 11:42
推 drraujn: 空軍是經費不夠吧.想靠弓三取代愛三將經費花在f16上860F 05/02 11:44
→ sctiunn: 搜尋一下這禮拜的M109A6 Paladin Taiwan 只有中文 還有黨的環球時報有新聞 確定不是聯合重工？861F 05/02 11:46
推 Bf109G6: 我早上第一時間跑去餵狗找英文的 也只看到2021新聞*台灣產出的新聞先濾掉863F 05/02 11:49
→ Alex13: 如果是送去其他軍援國補貨或打俄軍,要延遲交也合理865F 05/02 11:50
推 a1len: 產能排擠效應吧，供貨不及台積電也無法滿足全世界866F 05/02 11:50
→ aquarius360: 我們順勢升級，讓某報祈禱結果反而加倍打臉，這樣子樂趣更高啊。867F 05/02 11:52
→ l81311i: 可以的話看能不能買K9
其實K9從各方面看最適合黃埔陸軍869F 05/02 11:54
→ l81311i: 希望尹錫悅上台 台韓關係能有突破
一樣的錢只能買40輛A6 卻可以買到大約100輛K9872F 05/02 12:04
推 srena: 聖騎自走砲874F 05/02 12:08
→ mlnaml123: 依韓國尿性，就算現在肯賣，出大事或換屆後，看中共臉色翻臉斷供的可能性很高876F 05/02 12:09
推 drraujn: 台灣路況還行,輪式自走砲應該比較適合台灣
拿雲豹自己做不知道有沒有搞頭880F 05/02 12:14
推 rommel1: 軍備局之前搞過卡車炮 不了了之882F 05/02 12:17
→ scotch: 應該說輪砲才跟得上雲豹，至於路況，戰時路況不是平時路況，如果城鎮戰是主要的作戰環境，那履帶還是比輪好884F 05/02 12:22
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