看板 Military
作者
標題 Re: [新聞] 拜登對台首項軍售喊卡
時間 Mon May 2 11:46:40 2022
作者
標題 Re: [新聞] 拜登對台首項軍售喊卡
時間 Mon May 2 11:46:40 2022
小妹整理一下新聞發現關於這項軍售，官方消息只有一個
「國防部證實美方M109A6延期至2026，我方尋求協商替代方案」
那為什麼三立會寫成美國國務院「喊停」呢
先看這篇報導最早的來源聯合報
https://bit.ly/3kwCsmc
https://i.imgur.com/0CLG3XE.png
中國時報也只有引用國防部說法，表示軍售案「生變」，軍方尋求替代方案
https://bit.ly/3MMvyp4
拜登轉彎？M109A6自走砲軍售案生變 國防部回應了 - 政治 - 中時新聞網
但到了三立這裡，直接抄聯合報的稿，標題也不改
https://i.imgur.com/8UIMB2s.png
不過延期要解讀成取消也是沒辦法
https://i.imgur.com/zZyw5cT.jpg
--
Mr. CB一天不實裝，我就感覺有黃金船在身上爬
https://i.imgur.com/LIglP21.jpg
https://i.imgur.com/jfoqjmZ.jpg
https://i.imgur.com/jw9kiCO.jpg
https://i.imgur.com/EnMu0Dr.jpg
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 49.216.189.173 (臺灣)
※ 文章代碼(AID): #1YRrGYLv (Military)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Military/M.1651463202.A.579.html
※ 同主題文章:
05-02 08:21
Re: [新聞] 拜登對台首項軍售喊卡
05-02 11:46
05-02 12:21
05-02 15:21
05-02 15:46
05-02 16:16
05-02 21:46
推 : 官方是喊停沒錯 產線那個是理由1F 05/02 11:51
→ : 小妹你彈粗乃ㄌ2F 05/02 11:53
→ : 後面有說，拖延到2028然後被拒絕，最後取消3F 05/02 11:55
推 : 就首批交貨至少延到2026，老美就說不然乾脆取消不賣了4F 05/02 11:57
→ : 2028那個在哪啊6F 05/02 11:58
推 : 上朱的情節已經演到改成增購海馬斯了8F 05/02 12:01
推 : 美國要這樣搞真的別怪台灣會有人有棄台論…9F 05/02 12:01
噓 : 某樓的那個2028來源在哪?
看到了10F 05/02 12:01
看到了10F 05/02 12:01
→ : 聯合報的消息來源是立委，這是因為本案沒有取得發價書就編列預算，所以被立委凍結1千萬，必須由國防部作成專案報告陳報立法院審議後才能解凍，現在應該是國防部先行拜會當初提案立委，消息才會傳出來。12F 05/02 12:02
→ : 不知道是真是假啦 等官方闢謠16F 05/02 12:02
→ : 還是等外文媒體消息出來比較準確 國內的都抄來抄去17F 05/02 12:04
→ : 聯合報 倒數第二段18F 05/02 12:05
推 : 就新聞前段是國防部正式回覆，後段是立委辦公室消息簡單來說M109延遲被證實，至於美方砍案的真實性
就要看聯合的消息是從哪一位記者辦公室透漏的囉19F 05/02 12:05
就要看聯合的消息是從哪一位記者辦公室透漏的囉19F 05/02 12:05
→ : 外文也常亂猜亂抄，去看軍聞社、國防部新聞稿、國防部即時新聞澄清專區
目前是沒消息24F 05/02 12:07
目前是沒消息24F 05/02 12:07
→ : 也可能是某些立委/助理放出來的消息不準確27F 05/02 12:08
推 : 聯合之前已經搞過發新聞後自刪了 還是要看來源跟比對消息28F 05/02 12:09
【軍售喊停】美年初預告難如期交運M109A6自走砲 我擬改增購海馬斯多管火箭 -- 上報 / 調查
→ : 問題在於那不是替代，火箭是握在軍團手上atacm握在更高司的手上32F 05/02 12:15
→ : 英文報導有啊，環球時報34F 05/02 12:20
推 : 大概是美國真的不想維持大量A6的零件，希望台灣不要再買舊的型號。只是美國會壤台灣團購買A7嗎？如果會的話，先買HIMARS墊檔兼轉換成未來的火箭炮兵單位也是合理。
台灣自家的雷霆2000產能也沒大到可以隨便量產。35F 05/02 12:26
台灣自家的雷霆2000產能也沒大到可以隨便量產。35F 05/02 12:26
推 : 買A7卡到老美自用阿 說會延後28年才拿到 太晚了40F 05/02 12:28
推 : 看看美國這幾年想要賣給台灣的，都偏好美軍未來短時間不會汰除的現役為主。41F 05/02 12:29
→ : A7換M2底盤國軍根本沒在用 買了反而後勤麻煩43F 05/02 12:30
→ : 所以美國似乎希望台灣排在美國後面買A7簡化後勤支援，而海馬斯則是美軍現役裝備，這對美國來說比較方便。
人家美國考慮的是他們補給台灣料件的能力。
美國現在A6的庫存大概也只希望滿足自家汰換到A7前的緩衝時期。44F 05/02 12:30
人家美國考慮的是他們補給台灣料件的能力。
美國現在A6的庫存大概也只希望滿足自家汰換到A7前的緩衝時期。44F 05/02 12:30
推 : A7台灣能拿到更晚，除非台灣變51州，不然能在美國之後馬上拿A7？50F 05/02 12:33
→ : 我是在猜會不會是方便戰時美軍直接駐台，所以才要我們買別種的？52F 05/02 12:33
推 : A7是正值美軍大量換裝，也是要排隊54F 05/02 12:34
→ : A6以現役美軍來說也是很順手的武器，全面換A7還很久55F 05/02 12:34
→ : 大概多少要等一下，但是美國如果A6料件庫存本來就有限，美國也不會希望增加消耗那些庫存的使用者。美國會能倒給台灣A6的時機只有類似當年M60A3那樣大量淘汰以後。所以這幾年不希望台灣買A6當分子。
要嘛排A7，要嘛乖乖等美國大量淘汰A6完成之後。
或者美國的算盤是台灣排A7，等到美國大量淘汰A6時再低價賣給台灣淘汰台灣更早的型號及部份牽引砲。56F 05/02 12:34
要嘛排A7，要嘛乖乖等美國大量淘汰A6完成之後。
或者美國的算盤是台灣排A7，等到美國大量淘汰A6時再低價賣給台灣淘汰台灣更早的型號及部份牽引砲。56F 05/02 12:34
推 : 總之對台灣來說 拿到的時間延後 要馬換武器 要馬等63F 05/02 12:39
→ : 變成少量的A7跟主力的A6。達成目標前就用海馬斯跟台灣現有的自走砲墊檔。64F 05/02 12:40
推 : 美國自己有950輛A6,之後換A7封存後會不夠殺肉？66F 05/02 12:55
推 : 對，等美國換完之後就會有一堆A6存貨了，在那之前美國不會希望增加A6買家。67F 05/02 12:59
推 : 那現在先給會有影響嗎，台灣也才要40輛69F 05/02 13:00
→ : 從現有美國盟國的狀況來看, 我覺得A6還會活很久~70F 05/02 13:00
→ : 而且美軍要換A6不代表其他國家也要換71F 05/02 13:01
→ : 美軍是要把自己的 A6 升級成 A7, 升級完當然就沒了72F 05/02 13:03
推 : 那台灣買A6到時候還不是能跟著一起升73F 05/02 13:04
→ : 那是兩碼子事 盟國全部都還在 A5/A674F 05/02 13:04
→ : 所以我就不懂卡A6到底是要幹嘛75F 05/02 13:07
推 : 因為美國自己都還在用A6呀！又沒有一大堆不用的A6庫存來賣。
等到美國一堆A6變庫存時，他們就會遊說台灣買A6換掉A1,A2,A5。76F 05/02 13:09
等到美國一堆A6變庫存時，他們就會遊說台灣買A6換掉A1,A2,A5。76F 05/02 13:09
→ : 看起來 A6 不會"變庫存"耶 @@ 改裝是用殺肉的
現在的問題是美國正在大規模支援烏克蘭
說不定自己對 A7 的需求也還會再往上加
A6 變庫存恐怕還要很久 甚至有可能不會發生80F 05/02 13:13
現在的問題是美國正在大規模支援烏克蘭
說不定自己對 A7 的需求也還會再往上加
A6 變庫存恐怕還要很久 甚至有可能不會發生80F 05/02 13:13
推 : 那樣台灣更不可能買到A6
變成被迫全部升A784F 05/02 13:18
變成被迫全部升A784F 05/02 13:18
→ : A7連美國都還沒大量換裝，別想太多86F 05/02 13:20
推 : 對，所以美國要台灣等。然後台灣用海馬斯墊檔。87F 05/02 13:24
推 : 兩種不同的東西要怎麼墊檔啦88F 05/02 13:27
推 : 去跟美國說呀！美國現在不給A6台灣能怎樣？89F 05/02 13:27
→ : 所以我說美國這樣搞就不要怪台灣人會有棄台論，連個自走砲都要卡90F 05/02 13:28
→ : 台灣也只能想辦法找替代。92F 05/02 13:28
→ : 今年能拿到的A6比5年後能拿到的A7有價值多了93F 05/02 13:28
→ : 上朱不就說用海馬斯墊檔？94F 05/02 13:28
推 : 照之前的計畫先換 M777 還比較像替代95F 05/02 13:29
→ : M777沒自走能力呀！96F 05/02 13:30
推 : 墊檔還是只能用A2/A5老砲車了97F 05/02 13:32
推 : 美國也不會再賣A2跟A5。要增加火力也只能挑美國願意給的海馬斯98F 05/02 13:33
推 : 我是說台灣自己的A2/A5
海馬斯歸海馬斯，自走砲歸自走砲100F 05/02 13:34
海馬斯歸海馬斯，自走砲歸自走砲100F 05/02 13:34
推 : 看起來美國似乎會把A6跟海馬斯放在一個籃子裡
要臺灣先吞海馬斯102F 05/02 13:35
要臺灣先吞海馬斯102F 05/02 13:35
推 : 海馬斯也不會拿給砲兵營啊，還不是繼續用老車104F 05/02 13:37
→ : 本來也沒要自走吧 畢竟台灣還有一大堆老砲105F 05/02 13:43
推 : 美國在算的時候，是把台灣當一個整體在算。要怎樣下放武器是台灣的事。106F 05/02 13:43
推 : 海馬斯不用逼台灣吞啊，台灣本來就會買108F 05/02 13:45
推 : 11套跟17+套加上額外彈藥的差別。
說不定美國原來是希望台灣買個20套海馬斯加上更多的海馬斯用火箭庫存。109F 05/02 13:47
說不定美國原來是希望台灣買個20套海馬斯加上更多的海馬斯用火箭庫存。109F 05/02 13:47
→ : 數量差太多 就不可能是功能替代性
誰都知道到處灑海馬斯火力最強 但就是不可能養的起而且 HIMARS 並不是砲 也不是取代火砲的選項
更不用說 M777 機動性也不差吧?112F 05/02 13:51
誰都知道到處灑海馬斯火力最強 但就是不可能養的起而且 HIMARS 並不是砲 也不是取代火砲的選項
更不用說 M777 機動性也不差吧?112F 05/02 13:51
推 : 現在美國就是無法給台灣A6呀…
可是從頭到尾都沒看到M777浮上檯面…116F 05/02 13:54
可是從頭到尾都沒看到M777浮上檯面…116F 05/02 13:54
推 : 海馬斯不會是拿來替代A6的，就像你不會拿電競筆電來取代iPad一樣
海馬斯還是會買的，但不會拿來取代自走砲，自走砲就一樣用老A2/A5頂著118F 05/02 13:58
海馬斯還是會買的，但不會拿來取代自走砲，自走砲就一樣用老A2/A5頂著118F 05/02 13:58
推 : 看一下wiki覺得還是A2/5共225輛先撐著吧。A6就40輛橫豎都要4,5年後了，不如還是跟著美軍現役直升A7甚至是M1299並且開始全面換裝吧，不要再勤撿這一項了。122F 05/02 14:02
推 : 海馬斯就看會不會火箭的彈藥也買一些，用來補雷霆2000少買的量126F 05/02 14:03
--