看板 Military
作者 OneSeam (一縫線)
標題 Re: [新聞] 2026台海戰爭兵推結果美日台慘勝 美智庫
時間 Wed Jan 11 15:59:36 2023


※ 引述 《afftwc (不渡玉門)》 之銘言:
:  
: 還在慢慢啃報告,所以不好多說什麼,但聽看過報告的人說,報告內是把解放軍導彈直接
: 套用美軍伊拉克戰的導彈參數、解放軍登陸部對套用美軍諾曼第登陸的參數,想請問已經
: 先看完整篇報告的人真的是這樣嗎?
:  
: 如果真的是這樣的話,報告得出來的結果根本不是料敵從寬,而是料敵無雙了吧?解放軍
: 現在的水準怎麼想都不太可能達到那種地步。

當然不是這麼簡單。
確實是根據歷史資料來設定概率,
但是沒有什麼無雙這種事

報告30頁開始,為了說明他們的機率設定方式
用深色區塊講解了防禦反艦導彈的狀況設定。
為了避免第三方無法理解,他們盡量把模型設計得比較簡單。

1.根據沙漠風暴期間美軍的裝備故障狀況,
可以估計會有15%左右的反艦導彈故障。
(一個GAO報告表示,沙漠風暴期間的美軍,
307枚戰斧巡弋飛彈發射,有282枚正常起飛
39枚空射巡弋飛彈中有35發成功飛到目標地點)

2.假定防禦方在被導彈命中前都會有充分的警覺
單艦的情況下,假定雷達在15米高的桅杆上
那可以在20公里外發現掠海高度5米的反艦飛彈。
根據戰術狀況,頭上也可以有預警機或是其他預警方式。
面對兩馬赫以上的超音速反艦飛彈或是彈道飛彈,
裁判設定只有一次攔截機會
面對魚叉這類的亞音速反艦飛彈則能攔截兩次。
綜合考慮神盾攔截測試、期刊文章、
美國海軍內部研究等等的來源後
他們為攔截彈設定了中等偏優的70%攔截概率。
一次攔截機會會齊射兩枚攔截彈,
這代表有91%的成功機會。

3.歷史數據說明,即使面對毫無防禦能力的民間目標
反艦導彈也有8.7%的機率在終端制導時脫靶。
裁判則是取了10%。

4.參考近迫防禦和電子戰軟殺系統
在歷史上的使用紀錄後
裁判設定這些系統總體上會有70%的成功率。

5.為了更符合現實,裁判刻意添加了極端狀況的機率
攻擊方有5%機率發生重大失誤(EX:搞錯目標區域)
防禦方也有5%機率發生重大失誤
(EX:乘組員反應太遲鈍,
又或者是莫斯科號那樣的狀況)

所以雖然引用資料來源都是美國,
但是沒有"套用伊拉克戰"這麼簡單的。
而且也可以知道,
兵推並沒有特別為反艦彈道飛彈設定特別強的機率
只是當成了普通的超音速反艦飛彈而已。

決定會有多少導彈穿過艦隊防空層的是一個20面的骰子,
一次處理一個25發導彈的批次。
考慮了前述的各種條件後,
25發導彈,有30%機率被完全擋下
35%漏一發,15%漏兩發,10%漏三發
5%漏更多發

報告舉了一個很簡單的例子。
假設有24台轟六,
對著兩台柏克級、一台提康組成的艦隊攻擊
發起了共有96枚鷹擊-12超音速導彈的齊射。
這96枚導彈會被分成四個波次攻擊,
艦隊因此有四次攔截判定。
骰了四次骰子,得到的結果是13,3,15,2
共有3枚漏網之魚。
漏網之魚會被隨機分配到三艘防空艦上,
假如剛好三艘船都被打中了一發,
艦隊就失能了。

需要注意的是,四次判定指的是對每發導彈發現後都有一次攔截機會,
而這個例子中沒有放入早期預警的因素。



這只是某一次的攔截情況而已,
綜合考慮海戰條件的話情況會更複雜,
還有人類玩家的參與要考慮進去。

考慮到這個原則對兩邊都通用,
以簡化的模型來說,我覺得還算公平
固然中國因為持有更多的超音速反艦飛彈擁有優勢
但是攔截機會的比例差異和實際速度差異差不多,

而且忽略掉了攔截彈對超音速和亞音速的命中率差異,

實際上甚至是偏亞音速彈這邊。
美軍的理論上的電戰優勢沒有體現,
但中國任何可能的高超音速武器優勢也被忽視了。

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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 1.200.78.169 (臺灣)
※ 作者: OneSeam 2023-01-11 15:59:36
※ 文章代碼(AID): #1ZlcnguS (Military)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Military/M.1673423978.A.E1C.html
saccharomyce: 推說明1F 01/11 16:07
JCrawford: 美國人做事很嚴謹2F 01/11 16:14
detonator: 果然沒有問題是笨的問題啊!3F 01/11 16:17
momocom: 不過解放軍的彈道飛彈怎麼那麼準?
居然一開戰可以重創美日的基地
我們的海軍還全滅,PLA是套用哪一場戰役?4F 01/11 16:21
chyx741021: 這個劇本的想定沒有大規模空戰,就是一開戰美日台的戰機就被解放軍長程打擊能力重挫,之後就是互相狂丟反艦飛彈……7F 01/11 16:28
vonton: 從戰史看當然是二戰太平洋開局10F 01/11 16:29
fantasyhorse: 飛彈不只洗地台灣連美日基地都洗了11F 01/11 16:30
jimmy5680: 台灣海軍本來就生存性堪慮......12F 01/11 16:32
jess730612: CSIS設定概率還有個迷思 都以堤康柏克歷史經驗設定所有人都不得而之 中國信心水準線到那了
不過這也不重要 拘束器也不差這一點點13F 01/11 16:34
momocom: 我方海軍開戰全滅,蘭德的報告也提過
我只是奇怪PLA參數套用哪個,怎麼飛彈那麼神準16F 01/11 16:35
jess730612: 台海軍全滅一點都不是問題 問題在於帝國海軍交換比18F 01/11 16:37
momocom: 重點是都還找得到船,PLA情報那麼強?19F 01/11 16:37
jess730612: 帝國海軍傷亡會被放很大 這才是政治可以操作地方20F 01/11 16:38
OneSeam: 從他們的說明來推斷,對解放軍的彈道導彈戰果估計應該也是用美國相關演習和歷史實戰數據推算出來的21F 01/11 16:43
jess730612: 沒錯~跟我想得一模一樣
一碗水端平 大家都是藍星霸主水準 呵呵23F 01/11 16:44
shield739: 推說明25F 01/11 16:47
jimmy5680: 兵推有提到,台海軍會被潛艦、水面艦和陸基火力圍攻26F 01/11 16:50
ppt123: 等一下。攜帶96枚鷹擊-12的轟6,為什麼在茫茫大海中就一定找得到美艦?或是有更多架轟6出發且剔除找不到美艦的,最後有24架轟6找到美艦?不然共軍雷達的劣勢不納入計算嗎?27F 01/11 16:52
OneSeam: 中國也是航天大國,西太平洋的監視衛星一樣是有的而且這邊只是一個狀況假定,跟你展示機率算法,不用想那麼多31F 01/11 16:56
JCrawford: 共軍要跟美軍決戰 不會離第一島鏈太遠
不會在茫茫大海中找 而是會等美軍過去34F 01/11 17:00
FishJagor: 現實中你很難找到啊,培羅西專機都找不到了36F 01/11 17:08
kuma660224: 別說離島鏈多遠  光是出島鏈就已經裸奔了37F 01/11 17:12
Sianan: 現實中衛星也是有各種手段可以干擾 但細節設定那麼多就太麻煩了38F 01/11 17:13
kuma660224: 轟六去西太就是基本裸奔無護航狀態  已經太遠
我覺得不要太要求智庫兵推參考性40F 01/11 17:14
dz01h: 中國玩家:DM我丟出20阿,那艘航母沉定了吧?42F 01/11 17:14
kuma660224: 他們通常只是設置參數 假設某出擊成功率43F 01/11 17:14
JCrawford: 所以阿 開局先手打掉美日基地 共軍想要完整的區域44F 01/11 17:15
kuma660224: 是TU16還是TU160都只是參數45F 01/11 17:15
jess730612: 報告也指出中國擊殺鏈非常複雜只要某環節失漏就沒了46F 01/11 17:15
kuma660224: 設定的成功率是兵推主持者說了算47F 01/11 17:15
JCrawford: 拒止 幾乎是無法避免的 否則腹背受敵48F 01/11 17:15
jess730612: 美帝應該也知道這擊殺鏈程序 不然也不會下這個判讀49F 01/11 17:16
kuma660224: 他推導時間有限 沒法完整模擬真實流程50F 01/11 17:16
momocom: 重點是衛星不是實時而艦艇會移動
所以我才奇怪彈道飛彈打艦艇那麼強喔?每把都骰3個651F 01/11 17:17
jess730612: 紅軍兵推賭神 這也不能說讓 概率嘛54F 01/11 17:18
bnn: 你本來就是用數量堆 飛彈夠多總有一顆骰到D2055F 01/11 17:20
stinger5009: 就這兵推很委婉地表達中國作不到前提的第一擊=0勝算56F 01/11 17:25
Brioni: CSIS:兩邊都有意見…你行你來
挺對岸的不認同佔領不了台灣?挺美軍不認為美軍會有自撞以外的損失?57F 01/11 17:26
momocom: 只是好奇彈道飛彈那麼強,美軍還幹嘛花大錢搞LRASM回家魔改自己的義勇兵還比較省錢60F 01/11 17:29
Brioni: CP值吧,LRASM看起來更易用、更有彈性,部署也方便基本上這次兵推跟以前相比,轟炸機+LRASM整個破壞紅軍遊戲體驗吧
以前三航母蜂群+魚叉已經有點兇了,現在轟炸機機隊玩這個更嚇人62F 01/11 17:31
jess730612: 樓上這是外掛 課金魔人才會用 紅方會把骰子丟了走人67F 01/11 17:37
Brioni: 這次變變成空軍廣告,少了太平洋艦隊一樣讓東海、南海艦隊掐不住台灣南北水道68F 01/11 17:39
jess730612: LRASM在本兵推超沒用滴 報告只給數量太少沒啥作用70F 01/11 17:39
Brioni: 把以前蘇聯大洋對決用的招學起來變更專精
數量給多不平衡啊71F 01/11 17:40
Dragonfire: 很多人覺得自己比智庫專家更行,所以兵推結果沒有說服力73F 01/11 17:43
LI40: 中國人龍火不要自介好嗎75F 01/11 17:43
jess730612: 中國人來了 句點76F 01/11 17:43
Fari: 中國人的說服力:花上三個月的突襲77F 01/11 17:48
dz01h: 怎麼說,彈道打航母就中國沒航母時吹的。米國要我們堆飛彈搞非對稱戰略就是要正面米軍上,不對稱台灣上如果不對稱很有用:台灣上台領獎;沒用:米國平推78F 01/11 17:55
LegioGemina: 電腦兵推就是實驗所以知道參數的設定就可以瞭解脈絡了只是被中國跟中國代理人做政治操作就很ox81F 01/11 18:04
JCrawford: 這結果沒啥好操作的吧 頂多台灣單挑比較慘
之前蘇起舉的兵推例子才是真正殺傷力大的操作83F 01/11 18:07
weimr: 推85F 01/11 18:15
win8719: 哪個全世界天天都在上演這一群所謂的智庫專家在打自己臉86F 01/11 18:57
mackulkov: 可是反艦彈道飛彈跟反艦超音速飛彈有根本上的不同無法終端機動的打得中船?
光設定成跟雄三一樣命中率就已經料敵極寬了88F 01/11 22:17

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