看板 Military作者 ptgeorge2 (左輪小手槍)標題 [討論] 軍盲問，台灣9成步槍都用鐵瞄?時間 Mon May 15 20:03:58 2023
昨天看群組兩個鍵盤仔討論的
說台灣一般士兵就算上戰場九成瞄具都是原生鐵準心?
連個輔助的光學瞄具都沒有?
我們買飛彈買飛機買船結果步兵連個瞄具都沒有?
還不能自購?
另外如果真的國軍要買或者開放自己買買哪種比較好?
全息式?
反射式?
都擠?
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※ 作者: ptgeorge2 2023-05-15 20:03:58
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[討論] 軍盲問，台灣9成步槍都用鐵瞄?
05-15 20:03 ptgeorge2.
→ Ensidia: 一般步槍沒有需要用瞄準鏡3F 05/15 20:12
推 ayaneru: 全世界士兵大部分都用鐵瞄吧6F 05/15 20:15
→ miisoo4u: 買了 依黃埔的管理物資的邏輯 87%也會鎖進庫房裡吧7F 05/15 20:15
推 BIKOMAN: 刺槍需要用到瞄具？10F 05/15 20:18
→ dz01h: 蹲在海灘上的話，解放軍下登陸艇的距離鐵瞄就夠了11F 05/15 20:24
→ Ensidia: 台灣的步槍兵用法是火力覆蓋啊 其實不是太吃準度12F 05/15 20:24
→ Mazda6680: 你如果只看美軍的話，會覺得全世界步槍兵都乞丐
用鐵瞄的比例比你想像中高非常多，真心不騙13F 05/15 20:26
推 shield739: 覘孔有視野會縮小的問題 在巷戰、室內戰其實相對不利 如果要進行城鎮戰應該使用內紅點比較好
以上是志願役 義務役沙灘壕溝齊射用鐵瞄就好16F 05/15 20:26
推 Brusolo: 台灣男人算很會打槍的吧？至少我那年代不管65K2,T91,都馬是鐵瞄，175m，整個連一堆人滿靶，偶爾有一兩個天兵脫靶，但那是靶位瞄錯，幹，整個打到隔壁靶上去。當個廢兵根本沒怎麼機會練習只能六發裝子彈，請問有沒有台男天生很會射的八卦啊？19F 05/15 20:27
推 kuramoto: 開放自購不代表精準度可以瞬間加成，最終還是訓練時數跟熟練度問題，不過確實應該試著讓志願役開放自購看看，當然陸軍的態度大概就是「不統一列裝，不美觀」、「你的瞄具弄壞了我們的步槍，要找誰賠」之類的意見24F 05/15 20:29
推 money501st: 認真說啦 陸軍除非是戰鬥單位不然很多人
連歸零都不會 給他光學瞄具也沒用...
就算是戰鬥單位也不是每個人都會歸零就是了啦29F 05/15 20:30
推 gogoegg: 怎麼瞄都沒差 打槍通常是打彈幕 、牽制啥的
你要隔三十四公尺的距離 用步槍打死解放軍的場合 基本不會出現 主要還是用火炮在殺敵32F 05/15 20:33
看你們說完感覺好慘
的確那東西不是買來馬上變神槍手
沒練習搞不好比用鐵瞄還慘，另外原來絕大多數國家一樣鐵瞄
只是美軍太好野==
※ 編輯: ptgeorge2 (125.229.241.246 臺灣), 05/15/2023 20:36:25
→ wowu5: 我有個感覺當XT-112配國造瞄具量產之後，版上的風氣就會改變為吹奏國軍瞄具比共軍多是一大優勢35F 05/15 20:35
→ gogoegg: 國軍、解放軍 已經近到十公尺左右 你還在拿步槍的話37F 05/15 20:36
→ gogoegg: 那基本穩死的 因為正常來說 單兵會用自動步槍在掃射你還用瞄的?? 早被打成蜂窩啦39F 05/15 20:37
推 bellas: 別往天上打和往地下打就行了 手榴彈別往後丟41F 05/15 20:38
噓 dos01: 烏俄開戰那時候不就都是了 一堆都只是互打鳥槍
有射歸有射 射不射的到就看天
大家距離都一樣 你慢慢在那邊瞄 人家也同樣瞄你
又不是打FPS拚手速44F 05/15 20:40
→ wowu5: 這串的copium有點嚴重48F 05/15 20:42
→ jerrylin: 一般都是短距離交戰瞄個屁
等你有資格當狙擊手再來要瞄準器49F 05/15 20:42
推 tn00371115: 如果光學都打不準了 鐵瞄只會更不準 省錢的理由而已 美軍好野在瞄具是假議題 他們個裝幾乎都是自費51F 05/15 20:42
推 gogoegg: 你除非當狙擊手 可以慢慢瞄 一發一發打53F 05/15 20:43
→ gogoegg: 普通步兵 就是拿自動步槍在掃射 不要打高空 射地球就及格了55F 05/15 20:44
推 dargen78: 有當然是更好啊，但黃浦軍只會鎖在庫房怕弄壞58F 05/15 20:45
→ suntex01: 國軍就87%都鐵瞄阿...光瞄是快速,方便.59F 05/15 20:47
推 tn00371115: 就算打鳥槍 有瞄具還是比沒有強 不然美軍幹嘛人手一個瞄具60F 05/15 20:48
→ wowu5: 這串有些言論活像是當年戰機黑手黨「戰機不必有雷達62F 05/15 20:50
→ munchlax: 以光學瞄準的裝配率來說SAF、IDF可能比美軍還高63F 05/15 20:50
推 tn00371115: 記得之前當兵 有聽過美國教官說的台灣人 個個神槍手 用鐵瞄還打這麼準64F 05/15 20:51
→ wowu5: 「鐵瞄黑手黨(Iron Sights Mafia)」66F 05/15 20:52
笑死
害我還去GOOGLE一下==
推 gogoegg: 不管鵝烏在坑裡互殺 或是國軍解放軍打城鎮戰
假設兩邊都沒芭樂、火箭筒互轟互丟 只剩打槍的話
那麼 重點不是你能瞄敵人瞄多準 而是你能躲多好68F 05/15 20:52
※ 編輯: ptgeorge2 (125.229.241.246 臺灣), 05/15/2023 20:54:46
→ gogoegg: 頭別探太出去 你沒躲掩體後面 很容易就會中彈陣亡71F 05/15 20:55
→ barbarian72: 有光瞄前，還是先把鐵瞄練好吧，不然那光瞄還不知何年何月才會有73F 05/15 20:55
推 patentshit: 想到T68外觀完整致敬了AUG，唯獨光瞄拿掉變成鐵瞄76F 05/15 20:57
推 tn00371115: 呵呵 反之就是 你鐵瞄不準 沒資格用光學那套
每個人習慣不同 適合用的瞄具本來就不同77F 05/15 20:58
推 Sianan: 有瞄具當然幫助很大 但個裝嘛 向來都是優先度最低的 65k2也裝不上瞄具 等XT 112出來再看看什麼情況囉79F 05/15 20:59
→ tn00371115: 愛用鐵瞄就去用 何必否定光瞄 就算是韭菜兵 能多一點裝備提高戰力也不行？82F 05/15 21:00
推 tn00371115: 軍方沒錢就開放自購啊 老問題了 你害怕軍人防彈衣頭盔不自己用買好的？ 命就一條耶85F 05/15 21:03
推 saygogo: 有好的掩蔽慢 慢喵87F 05/15 21:04
推 q11wer23: 直接買授權生產G36 問題就解決了88F 05/15 21:04
→ tn00371115: 平時都說要備戰 應付各種情況 先在又講機會不大…89F 05/15 21:04
這個有時候我看到也覺得有點莫名==
畢竟像上面說的
命一條欸，而且如果活下來就是老兵
一個頂三個菜雞
※ 編輯: ptgeorge2 (125.229.241.246 臺灣), 05/15/2023 21:06:51
→ tn00371115: 一把槍多少錢 瞄具才多少錢 槍一堆 瞄具一隻沒有跟我說沒錢… 還後又說人命珍貴 又說你們只要當韭菜齊射就好…90F 05/15 21:07
推 tin123210: 歸零都沒好好教，瞄也是白瞄，亂射一通靠賽就好93F 05/15 21:07
推 Sianan: 就是陸軍嫌貴難保養不願意全體採購 這很正常 但你不讓人自己買去用就很莫名其妙94F 05/15 21:08
→ b10036088: 自購你領槍時也是一個問題，不是每次領槍都有時間校正歸零96F 05/15 21:08
推 jetzake: 好的瞄具不便宜啦... 而且也是需要定時檢查更新的98F 05/15 21:08
推 tn00371115: 堪用就好 單純覺得不讓人自購不很白癡
還一堆人 各種理由
去後行國軍的奇怪堅持99F 05/15 21:09
→ jetzake: 這東西以前是當作槍械零件在管制102F 05/15 21:10
→ maoding: 同意要有 但實際上就是鐵瞄歸0都...103F 05/15 21:10
→ jetzake: 是後來大家玩BB槍才吵說要開放的
跟瞄具比起來 我是覺得夜視鏡之類更是急需104F 05/15 21:11
推 zgmfx10a: 說到底...目前列裝最多的65k2能裝全息或紅點嗎？ 軍盲如我還以為要有戰術導軌才能裝那個？106F 05/15 21:13
推 yellaw: 買個內紅點吧 不然戴上防毒面具很難貼腮用鐵錨打東西108F 05/15 21:14
推 tn00371115: 別說面具 眼鏡仔要適應鐵瞄有多痛苦
鏡片一直卡到槍身有多煩…110F 05/15 21:15
推 Komiko: 我反而用瞄具什麼都打不到112F 05/15 21:16
推 yellaw: 很多影片烏軍都有光學瞄具 高壓環境下光學就是比鐵瞄快113F 05/15 21:23
推 Bf109G6: 好比raid出團前 追求裝備打洞裝寶石 附魔弄滿 不過分吧115F 05/15 21:24
推 pain0: 香港人來這邊大放厥詞欸118F 05/15 21:26
推 defenser: 我必須說不然對岸是有多少光瞄？拿出來看看122F 05/15 21:29
→ RAA1144557: 講遠距 內紅點類型的一堆無倍率，近距離交戰用的123F 05/15 21:31
→ scot0521: 在辯論瞄具的前提下你要會歸零啊！124F 05/15 21:31
推 Sianan: 對岸也沒廣配 他們那軍隊數量廣配也是很可觀127F 05/15 21:35
→ RAA1144557: 對岸瞄具更新速度很快，跟著歐美模仿的
我們連一個T1型都搞不好128F 05/15 21:36
→ Sianan: 確實你買美國民間的大概都比國軍研發的好130F 05/15 21:38
推 money501st: ㄜ 解放軍的目標是普發光學瞄具啦
還有數位夜視鏡（性能較差但是便宜
可以大規模配發
特戰再發好的夜視鏡
國軍之前的比玩具槍店的500塊垃圾還容易壞XDD
（解放軍應該說東部的野戰單位儘量普發132F 05/15 21:42
推 tn00371115: 就認真要來幹我們的 CQB裝備 有多好當然裝多好
一樣韭菜兵 一樣沒訓練多少 人家光瞄我們鐵瞄 單挑怎麼贏？ 單挑都贏不了才說齊射沒差…138F 05/15 21:44
噓 mattaus: 沒當過兵打過靶也可以嫌，這樣也是準的很141F 05/15 21:50
→ miname: 因為窮，給沙灘沙包旅這麼好的裝備要幹嘛？142F 05/15 21:53
噓 money501st: 對啊準啊 但是人家紅點對到就可以開槍了
你還要慢慢瞄
嫌國軍人太多耗不完？143F 05/15 21:53
嗯== 我也是這樣想
為什麼不是裝備之後讓士兵學習練習在自主決定使用場合
而是部採購也不開放自購
真的那麼摳搜古板嗎==
※ 編輯: ptgeorge2 (125.229.241.246 臺灣), 05/15/2023 21:56:38
推 ayaneru: 後備沙包不用太好裝備啊 反正活不過十分鐘146F 05/15 21:57
→ tn00371115: 請問 烏軍沙包也是不配裝備好嗎 好像不是耶147F 05/15 21:59
噓 miname: 喊美軍有國軍也要之前，先把國防預算加到跟美軍一樣148F 05/15 22:00
推 ayaneru: 烏軍是人家軍援一堆裝備吧149F 05/15 22:01
→ tn00371115: 跟軍援有啥關係 現在不是討論有沒有必要？152F 05/15 22:02
推 money501st: 自費？ 別忘了國軍就算有molle了還是要所有人裝具配同樣位置
理論上應該是直接開清單 哪些廠商可以用
哪些不行 你想買開放你買153F 05/15 22:02
噓 miname: 烏克蘭去年軍費佔gdp 1/3, 先有人家軍費再喊你也要157F 05/15 22:03
推 ayaneru: 怎麼沒關係 沒有的東西還需要討論嗎159F 05/15 22:04
推 sisik: 對面解放軍,瞄準鏡是標準配備,但放庫房很少用.161F 05/15 22:06
→ proletariat: 因為怕壞掉丟掉不見 所以有光學瞄準具也是放在庫房162F 05/15 22:06
→ sisik: 但一旦使用,很容易上手,二線部隊用這來打,成績是164F 05/15 22:07
→ sisik: 前段的程度.166F 05/15 22:07
推 h80733: 每個人一年先發個360發子彈，練好打靶，再討論用啥瞄吧…子彈都不夠了….167F 05/15 22:07
→ kuma103t: 關軍費什麼事？連自費購買都不行= =169F 05/15 22:08
→ sisik: 子彈一定夠,都放幾十年了.171F 05/15 22:08
→ sisik: 問題是上面規定只能打這種量
兩年兵,體能戰技去申請彈藥,一個連就幾千發而已
分下來,一個兵連50發都不到.
要練到打6至少中3,還真的有些困難.173F 05/15 22:09
推 ycjcsie: 光學瞄具對於刺槍術幫助不大 沒必要花錢買177F 05/15 22:13
→ sisik: 刺槍就沒用的戰技,二教習更是個笑話,浪費時間的戰技178F 05/15 22:14
推 isolatenicky: 四個月兵65k2 +t91子彈打了快兩百發吧 省要看你是在哪個部隊
*還有m249179F 05/15 22:14
→ sisik: 要降低軍隊戰力,就是多練刺槍術就對了182F 05/15 22:15
推 NewCop: 現實戰場又不是打電動按個右鍵就切換瞄準模式，真的衝突的時候能好好用鐵瞄就已經算戰場精銳了183F 05/15 22:16
→ sisik: 兩年兵時,真的沒打那麼多,
那時光金門就四萬人了(導遊給的數字)185F 05/15 22:16
推 linbryan: 矣…只能説萬一戰爭.與其槍給你的危險性. 還不如發一個鍵盤給你.看到敵人用鍵盤K他安全點.知道1倍紅點尋星鏡.為何觀星不裝百倍尋尋星鏡187F 05/15 22:17
→ sisik: 現在兵少,可能分到的量就多了.
兩年兵時期,打靶準度,各連隊大概是70-80分吧!190F 05/15 22:18
推 isolatenicky: 我也有朋友去成功嶺抽到班用機槍兵只有打過三發的 就是看長官肯不肯而已192F 05/15 22:20
→ sisik: 打6中4194F 05/15 22:20
→ s4511981: 就算有也只有高裝檢看得到？196F 05/15 22:39
推 vQuQv: 以前當兵鐵瞄都一堆人幾乎滿靶了 六發裝子彈再爛也有50%進靶 當然如果能跟外掛仔美軍一樣 國軍會更好197F 05/15 22:40
推 ayuhb: 換成機槍有需要光學瞄具嗎？200F 05/15 22:53
推 nfsong: 300公尺 光學有用嗎？？202F 05/15 23:06
→ jamie81416: 戰場子彈亂飛，最好是有時間讓你用鐵瞄慢慢對
拼即時瞄準，光瞄是樂勝，至少瞄準鏡內是全視野205F 05/15 23:10
推 balien99: 樓上講的根本相反..鐵錨用習慣反而是純手感亂射
光學瞄具這種事情，沒有槍隨人就真的發揮不了多大效果，別天真以為光瞄=隨時上手＝好準準207F 05/15 23:14
推 Sirctal: 不要過度神話光瞄但也不要一直貶低它
事實上就是比鐵瞄好，不然為什麼一堆人都希望裝？211F 05/15 23:28
推 balien99: 當然比鐵瞄好，但是它需要技術門檻..
可是絕大部分人以為裝了光學瞄具=無痛或是快速提升準度..213F 05/15 23:35
推 jamie81416: 從沒有人說光瞄提升準度好嗎！光瞄好是好在易直覺操作，拿鐵瞄「用熟」來比根本沒意義。
比如恩非爾德步槍「用熟」後打出射速堪比自動步槍但你不會拿恩非爾德和自動步槍比較217F 05/15 23:57
推 balien99: 光瞄用途型號一大堆，還直覺操作勒笑死
不同型號你的槍托距離都需要調整了你跟我說容易直覺221F 05/16 00:03
推 tn00371115: 自己不會設定嗎？問號耶？你是不是以為大家都啟智兒你最聰明223F 05/16 00:06
→ RAA1144557: 無倍率的red dot就不用了，看你爽放哪邊227F 05/16 00:07
推 balien99: 所以我講過前提了沒有槍隨人是在那邊跟人家講屁直覺我就是用過太多光瞄跟實彈射擊才知道好嗎
內紅點瞄具也一堆型號好嗎是在裝啥懂230F 05/16 00:09
→ balien99: 還爽放那邊勒，光學瞄具也是需要歸零勒 搞笑234F 05/16 00:10
→ RAA1144557: 有說不用瞄準？
本來就是照個人習慣放置的235F 05/16 00:11
推 balien99: 爽放哪邊就是外行說法..笑死
以為快瞄內紅點不分廠牌型號嗎?光瞄點都能分顏色亮度..237F 05/16 00:12
推 dreamer16: T65提把有個轉扭那應該是來裝瞄具的槽吧，看yt也有提把用的瞄具，甚至覺得acog應該能直接本體上在槽上240F 05/16 00:14
推 tn00371115: 那現在志願役不是槍隨人 我當兵時連義務役都槍隨人了 現在不是？243F 05/16 00:16
推 shinobunodok: 你瞄個大概就好了 這種都嘛用火力覆蓋率拼靠賽射到敵軍 你不會真的以為自己神槍手吧253F 05/16 00:41
→ RAA1144557: 這三個位子都有人裝啊，AK系列還一堆都裝上護木255F 05/16 00:42
推 balien99: 生存遊戲玩家真的滿搞笑的..
不知道真的當職軍的有幾個..現實中你的兵器個人化程度就是低..在那邊幻想自己的聖誕樹笑死260F 05/16 00:56
→ Mystiera: 奇怪為什麼台灣步兵會想用步槍瞄兩百以上的目標263F 05/16 00:57
→ balien99: 國軍制式武器就是落伍，早講過了美軍是裝備個裝自由度很高，所以你的鄰兵裝的光瞄跟你都能不一樣264F 05/16 00:58
→ Mystiera: 開戰全部都是動員兵連歸零都不會是要瞄什麼266F 05/16 00:58
→ balien99: 光瞄天花板比較高無誤沒啥好反對的～重點還是那個門檻技術門檻也好裝備普及門檻訓練門檻一堆前置條件要先具備再來跟人家嘴光瞄好嗎267F 05/16 00:59
推 tn00371115: 所？國軍是白癡？搞瞄具幹嘛？對吧 應該請你當顧問270F 05/16 01:01
→ balien99: 搞瞄具很好啊，但是光學瞄具比較偏向個人化專業化訓練程度也有極大差別好嗎271F 05/16 01:05
推 davxyz: 對邱班長來說那支可以刺槍就夠了,鐵瞄光瞄有差嗎?273F 05/16 01:14
→ ptgeorge2: 看了下這位在烏克蘭打仗的，他的瞄具好像也是自費==276F 05/16 01:15
→ RAA1144557: 武器訓練不應該是軍隊本職學能嗎
我也不是聖誕樹派的，不用自己在那邊高潮277F 05/16 01:16
噓 mp5good: 推文也太多奇怪的言論混進來，網軍在洗嗎
就算國軍買一堆光瞄也不會送到義務役動員兵手上
連歸零都不會 一堆戰術動作要從頭教起 沒空學光瞄至於志願役部隊當然要趕快買光瞄，乞丐國軍護航啥281F 05/16 02:08
→ ROCAF: 乾我二十年前就是不會歸零 咬我啊(亂入)285F 05/16 02:35
推 seagawk: 你有學會跳狙了嗎？沒有不要浪費錢286F 05/16 02:36
噓 maplefff: 瞄具這種東西在軍事版居然是不需要，笑死
等這些人上戰場，開放給他們自己選
看會不會說我要鐵瞄287F 05/16 02:46
→ moonshade: 這整串推文都好可怕，因為不會歸零所以只用鐵瞄
鐵瞄也會跑掉，不會歸零的問題是訓練該解決的
為什麼會當成是可以接受的現實...293F 05/16 08:43
推 miname: 不是不需要，是CP值較低，百萬動員兵一人一個，不計維護保存成本就一百多億，為啥不多買一些魚叉？
即便是訓練優良，全自願役的美帝，伊拉克戰爭平均20萬發子彈打死一個人，沙包旅就只是拖時間而已
打擊旅（志願役）又不是靠步槍推共軍下海的，有這筆小錢不如拿來掛反應裝甲296F 05/16 09:36
噓 mp5good: 我說的歸零就是連鐵瞄歸零也不會
動員兵哪來的訓練時間？兩年教召一次練光瞄？
要玩光瞄當然是從志願役野戰部隊開始，為什麼這麼多人還在夢想自己當動員兵的時候可以把光瞄當標配更何況光瞄這麼多種，幾倍鏡，內紅點，每個人適合的不一樣，國軍如何幫動員兵購置？這是現實世界不是電玩，有更多要考慮的因素303F 05/16 10:06
噓 maplefff: 又扯到動員兵了, 先跟大家講志願役光瞄配發率吧310F 05/16 12:08
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