回上層
Disp BBS
看板 Military
作者 NKN (99%是眼鏡與吐槽)
標題 Re: [討論] 軍盲問，台灣9成步槍都用鐵瞄?
時間 Tue May 16 01:01:42 2023

※ 引述《ptgeorge2 (左輪小手槍)》之銘言：
: 說台灣一般士兵就算上戰場九成瞄具都是原生鐵準心?
: 連個輔助的光學瞄具都沒有?
: 我們買飛彈買飛機買船結果步兵連個瞄具都沒有?
: 還不能自購?
: 另外如果真的國軍要買或者開放自己買買哪種比較好?

光學瞄具
這個也是現在年輕人被美國影片跟電玩影響常問的問題

以前也討論過很多次但還是重新講一下
承受得起野戰環境 帶著槍 追趕跑跳碰連滾帶爬滿山遍野跑
而不損壞的軍規光學瞄準具並不便宜 比步槍本體還貴
美國也嚴格管制軍規光學瞄準具出口
烏俄戰爭爆發後有很多人想募款自購軍規光學瞄具送去烏克蘭
都過不了政府審查

美軍常用的Tajicon ACOG平均約1500-2000美元

https://www.sportoptics.com/trijicon-acog-ta31rco-m150cp-g.html
Trijicon ACOG 4x32 TA31RCO-M150CP Dual Illuminated Army M150 Red Chevron .223 Ballistic Reticle w/ TA51 Mount
[圖]
Trijicon ACOG 4x32 TA31RCO-M150CP Dual Illuminated Army M150 Red Chevron .223 Ballistic Reticle w/ TA51 Mount ...

 


民間可買的只限半自動 以外全部準軍規級的AR-15
通常也只要1000-1500美元就可搞定
遑論軍隊用的量產槍通常單價更便宜
台灣國軍205廠出口到美國的Wolf A1 Upper才賣600美元
好一點的Tajicon ACOG 就值2-3倍價錢了
https://reurl.cc/Adx3kY


台灣國軍算是比較有錢的軍隊
但可比不上美軍有錢

比如隔壁日本自衛隊也沒有供應步兵光學瞄具
演習時各位看見的光學瞄具都是自衛隊官兵自費購買的
現在日本的新型20式步槍就是標配導軌更容易安裝配件

一些比較有需求的特種部隊隊員隊員想裝什麼自己去買來裝

用完拆掉回復原狀還槍給部隊
至於一般兵還是用標配鐵瞄

https://youtu.be/w9yUb8sDuzw


再者 比槍械本體還貴的軍規光學瞄準具雖然有助於增加射擊的有效性
但烏俄戰爭打了一年多下來
各位也能明白看見 跟無人機 空投炸彈 大砲 反裝甲武器的殺傷力與破壞力相比
步槍的性能差異顯然不能增加多少戰鬥效益
優先順位很低

比如我前幾天才貼了一個步戰協同電玩的文章
https://www.ptt.cc/bbs/Military/M.1683422082.A.15E.html
[分享] 步戰協同電玩Total Conflict: Resistance - 看板 Military - 批踢踢實業坊
[圖]
作者: NKN (99%是眼鏡與吐槽)  Total Conflict: Resistance 試玩影片  以某架空島國上的軍閥內戰為背景，一款還在開發中的遊戲。

雖然是電子遊戲 但遊戲的擬真度做得不錯 很明白的告訴玩家
步兵在野戰環境 就算被區區悍馬車重機槍盯上 也是很快被粉碎
拿什麼槍裝什麼瞄具 在12.7x99mm重機關槍彈前人人一律平等

藍波4也有演
https://youtu.be/rY78ORByE-U


機關槍都這樣 更遑論是砲彈在旁邊炸裂了

烏克蘭火炮炸裂俄軍步兵
https://youtu.be/DYUQgsfX9rU

認真講 對於一般兵來說裝高級瞄具就像騎機車有個電子儀表板
確實可能好用些 但純實用 要說有比用老式指針儀錶板的買菜車有什麼顯著優勢
其實也沒有太大優勢
載貨要求的是踏板大或車廂大 最好是踏板大又車廂大
然後高速摔車還是一樣要死

那你說 戰時要武裝幾十萬人的政府
到底要不要優先花2-3倍稅金 就為了升級這種次要配件?



總之 對普配軍規光學瞄具這問題 我歸納兩個重點

1.軍規光學瞄具比槍械本體還貴 日本這種等級的國家也沒錢普配
2.軍隊要買的裝備很多很多 步槍光學瞄具的重要性不高


為什麼很多人總會吵槍械配件或步兵配件要升級成跟美軍一樣
我覺得主要還是受美國流行娛樂媒體與槍械文化影響
或者車槍球遊戲打多了
覺得要全身穿得跟美軍一樣潮才有戰力
但現代戰爭不是這樣的
更多是一群人拿鏟子挖坑試圖在各種致命重火力底下尋求微弱保護
單兵自掏腰包花錢搶買各種步兵配件
只是在惡劣的環境中替自己增加一點安慰跟有買有保佑的心理

但站在管理整體資源的高層來說普發步兵配件不是很重要
你有光學瞄具 碰上一輛重機槍甲車 也是跟看到死神一樣
真正能拯救你的是反裝甲火箭或呼叫上級火力支援

最應該抱怨的通常是火力或彈藥不夠


還有下次再碰上有人問為什麼國軍沒普發光學瞄具
可以直接回 隔壁日本更有錢 也沒有

--
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 203.217.124.40 (臺灣)
※ 作者: NKN 2023-05-16 01:01:42
※ 文章代碼(AID): #1aOcLxWe (Military)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Military/M.1684170107.A.828.html
※ 同主題文章:
[討論] 軍盲問，台灣9成步槍都用鐵瞄?
05-15 20:03 ptgeorge2.
Re: [討論] 軍盲問，台灣9成步槍都用鐵瞄?
05-15 21:07 zxc445567.
Re: [討論] 軍盲問，台灣9成步槍都用鐵瞄?
05-15 22:15 defenser.
Re: [討論] 軍盲問，台灣9成步槍都用鐵瞄?
05-15 22:25 jobli.
Re: [討論] 軍盲問，台灣9成步槍都用鐵瞄?
05-15 23:17 wahaha99.
Re: [討論] 軍盲問，台灣9成步槍都用鐵瞄?
05-16 01:01 NKN.
Re: [討論] 軍盲問，台灣9成步槍都用鐵瞄?
05-16 22:11 odahawk.
※ 編輯: NKN (203.217.124.40 臺灣), 05/16/2023 01:03:32
推 balien99: 生存遊戲玩家就在那邊天真啊1F 05/16 01:02
推 ptgeorge2: 原來是這樣，那只能期待開放官兵自購了2F 05/16 01:06
推 patentshit: air soft接戰距離就25-50mm，還不用擔心6mm bb彈打穿遮蔽物的問題3F 05/16 01:07
推 AC82853190: 樓上在說啥鬼話，今天是在比鐵瞄跟光瞄哪個好用，這篇回覆是在說以成本考量有值得優先級的，不同面向好嗎5F 05/16 01:07
→ KJK7: 不知道地球上那個國家的軍隊會比美軍有錢8F 05/16 01:08
推 allen970893: 推瞄具比槍貴，背槍帶跟槍燈還比較重要9F 05/16 01:08
→ Mystiera: 他們吵的是要全面開放自購電子儀表板練習騎車10F 05/16 01:08
推 patrickleeee: 沒錢發 不代表你要限制人家自購阿11F 05/16 01:09
推 tn00371115: 話不能這樣說 戰場上你快人家一秒就是生 絕對不是安慰效果12F 05/16 01:09
→ Mystiera: 而且不是他們自己要騎XDXD14F 05/16 01:09
→ tn00371115: 大部分時間用不到 不代表關鍵時刻不需要15F 05/16 01:09
→ Mystiera: 自購避彈板我是覺得應該要啦，瞄具…去問士兵好嗎16F 05/16 01:10
→ tn00371115: 不如真的在打仗的老兵幹嘛裝？17F 05/16 01:11
推 kuroro94: 理解政府有預算考量，至少開放自購18F 05/16 01:11
推 AC82853190: 而且事實上，連美軍特種也時常須要自購武器配件，去應對接下來的任務，成本永遠是繞不過的坎19F 05/16 01:11
推 ptgeorge2: https://imgur.com/qDoe1eU
一個推特看到的台灣人在烏克蘭打仗
他這算是精確射手?21F 05/16 01:11
[圖]
推 IMGOODYES: 只能說美軍太有錢，和其他國家是不同次元的24F 05/16 01:13
→ tn00371115: 至少要有堪用版本拿來訓練 目前國軍新槍也是王適配瞄具改進25F 05/16 01:13
→ Mystiera: 這麼憤怒你現在先買起來真的打仗了裝上去啊27F 05/16 01:13
→ ptgeorge2: https://imgur.com/wgiHyxD28F 05/16 01:14
[圖]
→ IMGOODYES: ACOG在現在的美軍裡已經是窮單位才在用的了29F 05/16 01:14
→ RAA1144557: 那個沒倍率有裝榴彈，應該是分在擲彈兵30F 05/16 01:14
→ tn00371115: 你在跳針什麼東西 怒的是你吧 一直都很和氣的討論突然開甚麼大絕31F 05/16 01:15
→ IMGOODYES: 這不就是怒了嗎？33F 05/16 01:15
→ tn00371115: 怒啥啊 未來個裝自購本來就是趨勢
為反對而反對比較怒吧34F 05/16 01:17
推 Mentha: 你們不都講出很合理的成本考量嗎?36F 05/16 01:18
推 ptgeorge2: 這樣看起來短期目標是開放官兵自購才合理?37F 05/16 01:18
→ Mentha: 然後開放自購應該是更合理的38F 05/16 01:18
→ ptgeorge2: 總不能人家想多點保命手段還不准吧?39F 05/16 01:18
→ Mentha: 就像避彈版，我也覺得想要一份40F 05/16 01:19
→ ptgeorge2: 如果要開放，那防彈板呢? 三級板感覺很有戲41F 05/16 01:19
→ Mentha: 老實講就算是當砲灰也會想要裝備齊全點42F 05/16 01:19
推 dos01: 不演了喔 呵43F 05/16 01:19
→ tn00371115: 本來就是 不管效益再低能多1%活命 你買不買 答案不是很好懂嗎 不懂在唱反調什麼44F 05/16 01:19
→ ptgeorge2: 老哥跟我想的一樣，我也是想到還有防彈板XD46F 05/16 01:20
推 IMGOODYES: 還有頭盔，不知道有沒有過期47F 05/16 01:20
→ RAA1144557: 防彈板插自己的也看不出來啦 嘻嘻48F 05/16 01:20
→ ptgeorge2: 國軍頭盔不是更新了嗎? 沒那麼差勁了...嗎?49F 05/16 01:21
→ Mystiera: 現在是有嚴令不能買瞄具避彈板放在內務櫃裡嗎我是真不懂 但我知道現役絕不想沒事多保養一個公發瞄具50F 05/16 01:23
→ RAA1144557: 要求就是你的裝備不能跟別人不一樣啊52F 05/16 01:24
推 money501st: 新式頭盔有效期限大概3-5年53F 05/16 01:24
推 patrickleeee: 應該說有個 正常能量釋放的一直在否定自購 後來就分54F 05/16 01:25
→ Mystiera: 要求是操課不能拿自己的家私出來 也沒有禁止你買啊55F 05/16 01:25
推 patentshit: 樓上講的那個是事實，就連美軍也是類似規定，不過到前線就沒管那麼多了56F 05/16 01:25
→ patrickleeee: 兩派在吵了58F 05/16 01:25
→ innominate: 現在爭論的不就是陸軍不讓你裝？至於什麼優點缺點有沒有用，奇怪，你開放自費管別人怎麼用？59F 05/16 01:26
→ money501st: 啊國軍的玩法你平常操課不拿出來用
請問你要怎麼習慣它？？？？
還有又不是所有真品瞄具都那個價錢
時代變啦大人61F 05/16 01:26
→ innominate: 訓練不讓你用不就是等於沒有用？65F 05/16 01:26
→ bushcorpese: https://i.imgur.com/rVGq1Ha.jpg66F 05/16 01:27
[圖]
→ money501st: Aim point T1 M2系列的就2-3萬而已67F 05/16 01:27
推 tn00371115: 訓練時不准用還蠻奇怪的啊 都開放自購不能用？68F 05/16 01:27
→ patrickleeee: 那個在烏克蘭的台灣人 就是用HOLOSUN的 算便宜堪用69F 05/16 01:28
→ tn00371115: 瞄具很多都不用600刀啊70F 05/16 01:29
→ money501st: 就是在幫食古不化找藉口而已71F 05/16 01:29
→ Mystiera: 標準化制式訓練就要用制式裝備不是常識嗎72F 05/16 01:30
→ innominate: 對啊，核心問題就是你的標準化訓練是練什麼？73F 05/16 01:30
推 patrickleeee: 要開始LOOP了74F 05/16 01:30
→ innominate: 練二戰步兵確實就不用那些東西75F 05/16 01:31
→ bushcorpese: 建議用回中正式，我覺得拉一打一和自動步槍沒有特別明顯的優勢，尤其鑒於單兵彈藥攜行量76F 05/16 01:31
推 tn00371115: 那位毛 國軍不訓練光瞄 也不給人自主訓練 這樣對嗎？合理嗎？78F 05/16 01:31
→ Sianan: 標準化6發裝子彈80F 05/16 01:31
→ Mystiera: 你要用個裝那就應該尋求個人私下特訓 另一個問題了81F 05/16 01:31
→ innominate: 這整件事情的核心討論就是你要練什麼82F 05/16 01:31
推 ptgeorge2: 二戰步兵笑死我了www83F 05/16 01:31
→ Mentha: 我怎麼覺得連二戰步兵都不如84F 05/16 01:32
推 patentshit: 標準化訓練就是公發配備用到熟練，不過台灣步槍兵的訓練就....85F 05/16 01:32
→ Mentha: 記得反裝甲在二戰步兵也是訓練範圍之一不是87F 05/16 01:32
→ tn00371115: 國軍都知道要改的東西 你連國軍都否定嗎？那你肯定現在的國軍是肯定什麼？88F 05/16 01:32
→ b10036088: 回樓上，抗彈板、頭盔規格非國際新標準，頭盔導軌尺寸不合市售品、夜視鏡座有斷裂事件90F 05/16 01:33
推 money501st: 我建議拿老套筒
反正拉一打一根全自動對大家來說都一樣
還比較長刺刀術更方便
全威力彈還可以打穿NIJ IV的抗彈板92F 05/16 01:33
→ Mystiera: 台灣陸軍差不多是用一戰戰術96F 05/16 01:33
→ innominate: 如果你認同步兵就是大喊烏拉然後衝鋒拉火網打那套，哪確實也沒什麼要討論的97F 05/16 01:33
推 money501st: 可能上場的不是他他沒差吧
我有差好嗎  我還自購了ACH
收藏兼備用99F 05/16 01:34
推 gwofeng: 你各位的專武是什麼? 我是只會步槍啦，我唯一能用的武器我定是有什麼好料就疊上去，能衝+9就衝+10577F 05/16 20:04
推 mackulkov: 也是合理 裝槍榴彈發射器比裝光瞄的效益更好
步槍兵也要會槍榴彈、66火箭、班用機槍喔579F 05/16 20:26
推 micbrimac: 應該不是多1% 是多0.0001%581F 05/17 09:00

--
--
作者 NKN 的最新發文:
點此顯示更多發文記錄
(NKN.): Re: [討論] 軍盲問，台灣9成步槍都用鐵瞄? - Military板