看板 NBA作者 onionandy (Kayou)標題 Re: [花邊] 在宣稱喬丹最偉大前你所需要知道的5件事時間 Sat Oct 17 18:06:55 2020
我覺得這篇蠻厲害的
厲害在哪裡呢？他講的基本上是事實沒錯
但是他沒有講的東西可多了
在他預設的前提條件下被忽略了一大堆
要戳破這篇還要一個一個查資料
真的厲害
NBA reference點開來一看就知道了
https://www.basketball-reference.com/players/j/jordami01.html
照這個預設標準估計所有球員都可以被講得很爛
※ 引述《kyle5241 (Kyle Korver)》之銘言：
: https://twitter.com/FTFonFS1/status/1316013116912615427?s=20
: The case against Michael Jordan not being the GOAT, according to
: @getnickwright
: 為什麼喬丹不是史上最偉大的球員呢？
: 1. Loser without Pippen
: 2. Never once beat Larry Bird
: 3. Could never beat a Super Team
: 4. The East was terrible
: 5. Everyone won rings on his watch
: "We pretend Jordan's career was 6 years long."
: 1. Loser without Pippen
: 沒有皮朋時只是個輸家
: 在皮朋出現前，公牛隊只是一個勝率5成以下的球隊
: 沒有皮朋的巫師也是
: 但沒有喬丹的公牛還蠻強的
「在皮朋出現之前」這句話沒講的事情是
喬丹是1984-85球季第三順位加入公牛
皮朋則是1987-88球季的第五順位，跟超音速換來的
所以說喬丹是生涯前三年勝率不到5成
但是喬丹前三年公牛都有進季後賽
而公牛在選進喬丹前一年是全聯盟倒數第二的隊伍(27-55)
是實質倒數第二而不是隊中明星傷退導致戰績一厥不振
喬丹第一年公牛的戰績是(38-44)老七進季後賽
敗給全聯盟第三有雙星的公鹿
皮朋第一年也還是個7.9分新人替補
通篇講得好像喬丹沒了皮朋就不行，真的厲害
至於巫師
也是前一年倒數第二
還要38.39歲的老喬下去打
這也可以拿出來酸
蠻厲害的
: 2. Never once beat Larry Bird
: 從來沒有在季後賽贏過大鳥
: 不不~這不是指整個系列
: 是連一場比賽都沒有贏過
季後賽輸大鳥是在1985-86跟1986-87這兩年球季
是喬丹第二年跟第三年球季
兩年都是老八進去面對全聯盟第一的賽爾提克
這兩年賽提戰績是打贏歐拉的火箭封王跟打輸賈霸的湖人
這是大鳥第六，第七個球季
喬丹在公牛的生涯全都有進季後賽
但就再也沒碰過大鳥
因為除了第四季公牛被活塞幹掉之外
賽提都比公牛還早出局
所以喬丹在季後賽沒贏過大鳥是事實
但沒講的是他只有還在拿新人約在季後賽碰過巔峰大鳥
: 3. Could never beat a Super Team
: 從來沒有擊敗過超級球隊
: 在喬丹的生涯
: 在東區有三個超級球隊：賽爾迪克、活塞和魔術
: 他生涯季後賽對戰這三個超級球隊的戰績：
: 2勝6敗
: （姆斯對上更強的宇宙勇至少1勝3敗）
: 但對上其他球隊
: 23勝1敗
: 超級會刷弱隊
推特舉了三個東區的超級球隊總和2-6
然後原PO的附註卻只舉了勇士一隊，還是西區的
馬刺怎麼不列？
同樣被賽爾提克、被GAP幹掉兩次沒贏過怎麼不列？
一樣列三隊啊，你真的想比較？
我們一個一個來列
1985-86 一輪碰上大鳥的賽提
1986-87 一輪還是大鳥的賽提
1987-88 二輪碰上壞孩子軍團活塞
1988-89 東冠輸給活塞
1989-90 東冠輸給活塞
二輪打贏老巴的76人，也是老巴太弱對吧
----第一次三連霸時期，生涯第七年以後----
1990-91 東冠打贏活塞
總冠打贏湖人。我懂，這時候魔術的湖人就不是超級球隊了
一輪跟二輪打贏大猩猩的尼克跟老巴的76人，刷弱隊
1991-92 二輪大猩猩的尼克
東冠Daugherty打贏的騎士
總冠打贏滑翔機的阿拓
裡面兩個名人堂 都弱隊
1992-93 Wilkins的老鷹
東冠打贏大猩猩的尼克 戰績聯盟第二
總冠打贏在太陽的老巴
太陽戰績是聯盟第一，而且有三位在這年之前就拿過全明星的球員
這時候又不是超級球隊了
----
1994-95 季末復出
----第二次三連霸時期----
1995-96 一輪打贏晨星跟哈達威的熱火
1996-97 東冠打贏雙星的熱火
1997-98 東冠打贏大嘴的溜馬
總冠再一次打贏爵士二老
列出來這是什麼標準
有輸對面就是超級球隊，都贏的就是弱隊？
自助餐啊
為了貶喬丹把整個世代都一起貶，真的厲害
: 4. The East was terrible
: 東區爛到爆
: 在活塞王朝瓦解後
: 喬丹在之後的生涯遇到的東區球隊中
: 有幾隻球隊有超過一個名人堂的球星呢？
: 只有1個
: 但是公牛隊有他自己、皮朋和羅德曼三個名人堂球星
標準開了名人堂級
而且前提是活塞王朝瓦解，也就是1992-93球季之後
這時候喬丹在公牛只剩五年紀錄
而且把小蟲也算進去，他1995-96之後才來
所以等於只計算第二次三連霸時期的三年
就 只 有 三 年
這三年季後賽打誰上面也列了
四星的超音速
爵士二老
一分錢跟俠客
晨星跟T哈達威
況且標準不是全明星而是名人堂簡直莫名其妙
一來名人堂的標準又不只看球技
二來像Sidney Moncrief(球員生涯1979-1991)直到2018年才入選
有些人就是比較晚進啊
就像騎士Brad Daugherty到現在還沒進T-Mac卻先進了
前面說魔術是超級球隊
可是一分錢也還沒進名人堂
標準浮動的喔？
: 5. Everyone won rings on his watch
: 在他的生涯中，所有人都拿到了戒指（除了巴克力吧？）
: 我們都假裝喬丹的生涯只有六年
: 但在喬丹的整個生涯，多少球員拿到了冠軍？
: https://imgur.com/TvyWSxH
: 大鳥、賈霸、魔術、矮湯、歐拉朱萬、Drexler
: 俠客、kobe、羅賓森、鄧肯
你下面第二排根本來亂
下面四個拿冠都是喬丹從公牛退休之後
人根本不在你也算
歐拉跟滑翔機在火箭拿的兩冠
一年喬丹喊退休
第二年季末才復出
這個就給你算
然後呢
大猩猩、爵士二老、手套、老巴、一分錢、騎士的Daughert這些都不是人喔
晨星那冠還是2006拿的
: 6、冠軍賽喬丹和姆斯遇到的對手
: https://i.imgur.com/AkjP48I.jpg
: 喬丹六次冠軍賽遇到的全明星人次
: 名人堂：10人
: 最佳防守隊伍：6人
: 明星賽：9人
: 姆斯十次冠軍賽遇到的全明星人次
: 名人堂:30人
: 最佳防守隊伍：12人
: 明星賽：18人
6次比10次
5隊比6隊
成員還有變，這樣也能比
全明星算法還浮動機制
手套的超音速總共四人進過全明星 然後爭冠年只算兩個
2012雷霆、2013馬刺明明才兩個進明星賽
你引用的圖反而以前進過或是之後才進的也給他全部算進去了
2014更扯，馬刺明明才一個進還是四個照算
又雙重標準
不要為了貶喬丹把整個世代拖下水好嗎
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※ 同主題文章:
10-17 13:57 garfieldmask.
Re: [花邊] 在宣稱喬丹最偉大前你所需要知道的5件事
10-17 18:06 onionandy.
推 Aggro: 其實更多講的是現在競爭力更高4F 10/17 18:13
噓 Kobest5566: 事實哪來解釋那麼多
這個標準不就是詹酸先套在姆斯身上的嗎5F 10/17 18:14
噓 sengoddard: 你以為酸喇叭的"依據"就沒有忽略事實嗎 自助餐嗎7F 10/17 18:15
→ rahim1211: 這裡的現代是勇士拿冠軍以後開始算，其他都是不入流的上古時期啦9F 10/17 18:17
→ nnkj: 你不覺得原文是反串嗎11F 10/17 18:17
→ rahim1211: mj只會一對一，大鳥現在會落選，歐肥跑死13F 10/17 18:17
推 Aggro: 不爽詹酸 氣卻發在MJ身上 這樣算得證詹酸=MJ粉嗎14F 10/17 18:18
推 kim1214: 不管MJ有沒有SP LBJ巔峰組團注定就輸人一等15F 10/17 18:19
噓 ganhua: MJ自助餐16F 10/17 18:20
推 kill426: 姆咪就是想無腦捧自己主子然後狂扁喬丹，真的盲目18F 10/17 18:20
推 mrif: 用心可惜錯版了 這裡風向跟時間點有理也說不清19F 10/17 18:20
推 xkj22355: 期待姆斯粉也打一篇這樣的文章來反駁20F 10/17 18:21
噓 DogBe105: 喬丹躲東區刷弱隊運氣比較好的勇士隊22F 10/17 18:21
噓 basterds: 80年代這麼熟 至少50歲球迷23F 10/17 18:21
噓 Neo123: 真喬粉一定很賭爛詹酸 被胡亂寄生24F 10/17 18:22
→ xkj22355: 用實際數據來說話，整天說詹酸貴古粉實在沒意思25F 10/17 18:22
推 YFL12: 哈哈 幫推 待會來GOOGLE一下這篇推文有幾個詹酸反串26F 10/17 18:22
→ RamonJames: 這是拿檢視詹的標準檢視喬阿 你怎麼反過來論27F 10/17 18:23
推 zixiang: 這篇本來就很好戳破 只是需要你這種認真的人28F 10/17 18:23
→ rahim1211: 時代真的不一樣了，當年公牛完成60年代以來無人拿到的三連霸，也還沒有人把他放在史上第一的位置29F 10/17 18:23
→ zixiang: 也不懂腿粉看這篇可以高潮甚麼31F 10/17 18:23
NBA reference點開來什麼都列給你看了
真的是要酸也不做功課
→ zixiang: 最好是檢視詹用這種方式 是腿粉不願意承認詹缺陷很多33F 10/17 18:24
→ rahim1211: lbj四冠且只有一次蟬連冠軍，就急著登頂了35F 10/17 18:24
推 xkj22355: 前幾篇看到有人說MJ沒PIP的話連季後賽都進不去37F 10/17 18:24
→ zixiang: 詹除了奪亞率這個有點消遣的東西之外 其他真的
很多瑕疵38F 10/17 18:24
→ xkj22355: 我也是覺得好笑，明明公牛13季全都進季後賽40F 10/17 18:24
→ FatNerdLoser: 眼光看 我是覺得那個年代球員滿廢的啦 感覺現在的肯塔基都比較強 其他人怎麼看我就不知道了42F 10/17 18:25
噓 Kobest5566: 講的好像老喬是完美的 我快笑死了 真喬粉崩潰44F 10/17 18:27
推 xkj22355: 肯定的吧，投入的人才跟資金差這麼多，古人平均很難45F 10/17 18:27
→ RamonJames: 而且最愛貶低整個年代的恰巧就是90年代的球員和球迷 整天在那現代防守能拿40分50分46F 10/17 18:27
→ Kobest5566: 老人就是固執 無法接受自己信仰了一輩子的東西被指出缺陷50F 10/17 18:28
一來 你沒有證據知道我的年齡
二來 你從哪看出來我說老喬完美的
他一開始也輸 我都列了啊
噓 liusim: 貴古迷眼裏現代球隊也都很弱啊～ok的52F 10/17 18:29
推 Aggro: 賈魔鳥應該不會覺得可以射死喬丹吧53F 10/17 18:29
推 zixiang: 腿迷到底多不要臉阿55F 10/17 18:30
→ zixiang: 你現在是三連霸兩次 六冠六fmvp 還被說沒資格嗎58F 10/17 18:31
→ zixiang: 根本都沒做到 組聯盟最大團都做不到 還好意思出來60F 10/17 18:32
喬丹的成就都還沒達到就急著貶喬丹
只把喬丹輸過的球隊說是超級球隊
喬丹贏的球隊都是弱隊
其他人都先不管
爵士二老被說弱隊真的有夠扯
→ Aggro: 而且上面才一篇覺得大鳥不如肯塔基的..62F 10/17 18:32
→ Aggro: 不過這邊80年代粉可能不多 所以還算穩妥妥沒問題64F 10/17 18:33
→ Aggro: 其實喇叭TD這種神獸都證明了頂端就是能適應不同年代66F 10/17 18:35
推 MSmax: 沒打敗大鳥又怎麼了?就菜鳥遇到兩次後面就沒遇到然後退休，講的大鳥每年都擋在公牛前面XD，明明就是壞孩子，整天偷換概念67F 10/17 18:35
→ Aggro: 硬要說他們來現代打不動也很怪 又不是角色球員..70F 10/17 18:35
→ ringtweety: 是說 5下面的四位 是算巫師時期的吧 02湖人03馬刺73F 10/17 18:35
→ shwkz: 你把看喬丹的標準套到LBJ 也是一樣的...74F 10/17 18:36
推 ices: 大鳥進賽隊前賽隊29勝，大鳥進隊變61勝75F 10/17 18:36
→ Aggro: 別這樣 我覺得牛頓穿越我頂多電他一年而已 一年過後依然是我被電 囧76F 10/17 18:36
→ ices: 喬丹那些年季後賽11選8，公牛30勝就季後賽了....78F 10/17 18:37
推 YFL12: 照那個大鳥不如現在肯塔基的邏輯 30年後現在的Curry Harden AD等球星也沒多了不起80F 10/17 18:37
推 Aggro: 理論上現在的meta應該會被三十年後嫌落伍沒錯
然後笑現代觀念差83F 10/17 18:38
推 iamchyun: 聽說嘴酒蛋沒打敗過大鳥不行 但可以嘴母斯沒打敗過司機85F 10/17 18:39
→ shwkz: 你提Kobe幹什麼 例行賽還打不夠嗎87F 10/17 18:39
→ rahim1211: 大鳥喔，小蟲 郵差 猩猩也不見得能卡贏他，大概現代每個人體格都樂勝他們全部88F 10/17 18:39
→ rahim1211: 73勝那年的笑話 不要小看咖哩的肌肉，可以單防歐肥92F 10/17 18:40
→ Aggro: 然後現代酸老人的 未來就是被年輕人酸貴古XDD 歷史不就是這樣93F 10/17 18:40
→ iamchyun: 最好笑是整天拿11小牛嘴母斯 然後又喜歡嘴小牛不是單核95F 10/17 18:40
→ shwkz: 再把馬刺拉進來 更顯LBJ對手的強度 不列是給MJ面子97F 10/17 18:41
推 Bainite: 詹酸只剩mj能拿來壓LBJ 開始亂捧mj 詹迷反擊貶低mj 精彩精彩98F 10/17 18:41
→ shwkz: 貴古真的以為靠肌肉可以打贏現代 那就傻了...100F 10/17 18:42
推 st87280: 講再多 籃球之神一樣是喬丹 不會改變什麼 真是辛苦了..101F 10/17 18:42
推 Airpods: 某迷就是不看數據、標準不同，嗆你老人+貴古就贏了。沒看到半篇有說服力的，問到一些問題回答不出來就消失，反正嗆完了不用負責啊103F 10/17 18:43
推 DAY1118: 是說LBJ在組團 隊友也是換來的 怎麼皮朋換來的也不算組團？106F 10/17 18:43
Drew Gooden也是騎士換來的還比皮朋高一順位
你確定要講這個？
熱火是WADE本來就在那，BOSH比他還先確定過去
你要說球員意願的簽換也算換的話那也是他自己過去
第二次騎士時LOVE的確是換的，但KI不是
湖人都已經35詹了我個人覺得無所謂
→ Airpods: 不是詹酸就是MJ粉喔？二分法真簡單108F 10/17 18:43
→ wwf1588: 可愛-士官長-AD-MJ-(?)109F 10/17 18:43
推 iamchyun: 籃球之神是酒蛋 那酒蛋打不過的大鳥是?110F 10/17 18:43
→ Airpods: LBJ隊友換來的？是他去加入Wade球隊，還找了Bosh112F 10/17 18:44
推 Aggro: 當時能知道這新人是未來五十大球星也蠻強的114F 10/17 18:44
→ Airpods: 回騎士也是有KI +上換來Love，PIPPEN是第一年就在公牛，能比喔？要講幾次？是幼稚園看不懂中文？115F 10/17 18:45
噓 hermionex: 籃球之神-LeBron James 無庸置疑117F 10/17 18:45
推 aljust12: 勇勇/詹酸只能寄生老喬迷才能出廁所透氣 你認真什麼119F 10/17 18:46
推 PaulPierce34: 貴金就算把LBJ捧成GOAT，10年後新貴金也把LBJ貶低120F 10/17 18:48
推 Aggro: 換個角度想 沒拿其他人 其實也算默認他坐二望一了真要刻意貶的話 也用不著搬MJ 拿賈霸還是TD來戳更酸大概也心裡有底那些人已經比不上了吧121F 10/17 18:48
LBJ二沒問題啊
原本這位置應該TD有機會爭的
但有兩次FMVP都給了隊友 機會少了
推 kim1214: The Decision 就注定不會是 GOAT了 再多榮耀都沒用124F 10/17 18:49
→ happyaw: mj 跟 kobe 生涯交集的球季還滿多的...這樣是多古阿 講不贏就整天貴古是有多可悲125F 10/17 18:50
→ happyaw: 古人這麼廢 那強如kobe這種人幹嘛跟比他廢的古人請教？130F 10/17 18:51
推 Acer3000: 投票52:48。丟臉的看球水準。134F 10/17 18:52
推 t1201101: 你這麼誠實的打臉那群高潮的 等等他們要腦羞進攻你了 幫補血135F 10/17 18:53
噓 Kobest5566: 真的 某迷就是不看數據 標準不同 只准自己用放大鏡質疑姆斯 結果被自己的放大鏡給打臉 才開始氣噗噗說怎麼能用這個標準來檢視.. 然後氣到繼續發廢文137F 10/17 18:53
推 kuloda: 這篇正解140F 10/17 18:54
→ kuloda: 姆斯奪個冠某些人就成天想貶低MJ跟整個90年代，慘142F 10/17 18:55
推 xkj22355: 沒看到有人認真把逐季拿出來放大檢視LBJ啊，檢視MJ的好像反而有，是我看錯了嗎?143F 10/17 18:55
→ kuloda: 想要GOAT但是都抄捷徑，然後再來貶低你要追趕的那個籃球之神跟整個世代，好啦好啦，姆斯GOAT啦，好不好145F 10/17 18:56
推 new1974: 詹迷貶低喬神，是怕老詹只能4冠4FMVp,
所以現在就急著搶歷史定位，可憐！148F 10/17 18:56
噓 laksjd: 你終於明白我的感受了？150F 10/17 18:56
→ Kobest5566: 說真的要宣稱喬丹>姆斯你只需要知道一件事 就是6>4 偏偏又愛加一些有的沒的個人意見 被戰也是很正常152F 10/17 18:57
→ xkj22355: 老詹很強，穩坐第二妥妥的。但說比不上MJ就貼標籤..154F 10/17 18:57
→ shwkz: 90年代哪有什麼超級球隊...不就公牛而己156F 10/17 18:58
推 mikejan: 這一串看下來 GOAT是皮朋吧157F 10/17 18:58
→ FatNerdLoser: 所以成就是跟他們自己所處的時代比 真的要看實力排Bird早就不知道排到哪裡去了158F 10/17 18:59
→ shwkz: 皮本不強時 剛好是大團正強 皮本成熟時 大團解體160F 10/17 19:00
推 Kobe5210: 詹迷貶低喬神，是怕老詹只能4冠4FMVP+1161F 10/17 19:00
推 umin928: 現在小朋友 聽不懂啦162F 10/17 19:00
推 GHowPan: 雖然喜歡姆斯的表現 但詹粉水準已經不敢領教163F 10/17 19:00
噓 madeathmao: 我以為原文就是在示範如何用詹酸邏輯批評喬丹164F 10/17 19:00
推 kuloda: MJ大於姆斯可不只6>4，MJ生涯場均得分NBA歷史最高，10屆得分王，5次MVP，顛峰期三連霸之後離開，回來再三連霸167F 10/17 19:01
→ nnkj: 公牛是教練帶的好 禪師離開公牛 立刻又在湖人三連冠172F 10/17 19:01
→ chordate: 喬丹輸大鳥是類似LBJ輸KD勇那樣。論個人表現喬丹在173F 10/17 19:01
噓 Kobest5566: 你看你又要講一堆 講的好像姆斯沒有贏過喬丹的地方..174F 10/17 19:01
用成績說話啊
整天在那邊"我覺得"我感覺"在不同隊奪冠比同一隊連霸還難
讓人不出來戳都不行
harper不僅在不同隊奪冠還兩次都三連霸啦
其實是webber輸喬丹
同樣都是新人約碰上當時的聯盟頂尖被虐
推 t1201101: → YummyLin2120: 這樣搞下去風氣真的會變LBJ GOAT <--其實不會 因為大家都知道只是同一群ptt上的人在自嗨而已178F 10/17 19:02
→ PaulPierce34: 30年後LBJ MJ都成古 還會444>665？到時標準就一致了181F 10/17 19:02
→ kuloda: MJ三連霸贏到沒挑戰加上爸爸過世才離開公牛，姆斯哪次轉隊不是打輸之後烙跑？182F 10/17 19:02
→ chordate: 著名的上帝降臨也是大鳥說的184F 10/17 19:02
推 Demia: 放過LBJ吧，再這樣打臉下去，真的讓人不忍啊。185F 10/17 19:02
→ Kobest5566: 原來ESPN上的人都會上PTT （筆記..186F 10/17 19:02
推 s210125: yummylin家的廁所門是不是鎖壞了 現在才把門撞開出來187F 10/17 19:02
→ shwkz: 你對MJ那麼有信心 就不會發文了 誰在怕還難講呢
目前MJ>LBJ這一定的 冠軍戒就還不夠189F 10/17 19:03
推 new1974: 現在我寧願給老大比肩喬神，也不要老詹接替喬神，噁心！
連老詹都觀念正確的捧喬神，老詹捧喬神，才能證明以後6冠6F的自己多偉大。
一群詹迷在貶低喬神，
我只能說，噁心，分明看不起老詹三連霸的決心。193F 10/17 19:04
噓 t1201101: ESPN可沒把姆斯吹到比MJ高 也不會自己客製化一堆標準來貶低MJ的年代 想拉ESPN救援還是省省 笑死199F 10/17 19:04
→ kuloda: 姆斯騎士1.0無法再奪冠之後，轉隊組團，去熱火被馬刺打爆之後，轉隊，去騎士被勇士打爆之後，轉隊201F 10/17 19:04
→ chordate: Kobe是打球很像MJ，論成就差的遠204F 10/17 19:05
→ kuloda: Kobe比姆斯好太多了好不好207F 10/17 19:05
→ shwkz: 你想太多了吧 什麼不甘心沒活在那年代 笑死誰209F 10/17 19:05
→ kuloda: MJ三連霸之後，退休，再三連霸之後，退休210F 10/17 19:06
→ Kobest5566: 要是某人閱讀沒問題的話 應該不是說我 我明明說6>4211F 10/17 19:06
→ ceros: 事實這六年對手就是比較弱，討論goat當然會挑剔一點215F 10/17 19:07
→ kuloda: Kobe有五冠，有81分，陪著湖人渡過高潮低潮216F 10/17 19:07
→ kuloda: 姆斯是有陪哪一隊渡過低潮嗎？不就低潮就跑218F 10/17 19:07
→ JerrySloan: 之前有Queen James的稱號 現在大家都忘了221F 10/17 19:08
推 t1201101: 要比弱 那姆斯一冠打菜雞雷霆一冠打馬刺三個老人跟菜雞可愛一冠打今年的菜雞傷殘火 不是更弱 呵222F 10/17 19:08
→ kuloda: 這六年對手是湖人拓荒者太陽超音速爵士，何以見得比較弱？224F 10/17 19:08
→ shwkz: 98爵士怎麼被裁判陰的 那是什麼錄影帶年代 XD226F 10/17 19:09
推 nerv3890: 我覺得這篇也沒說錯啊 XD227F 10/17 19:09
MJ打六年 被活塞擋好幾次 第七年開始三連霸
LBJ打七年 被賽提擋兩次 第八年直接轉隊
每次都講的騎士隊友很弱LBJ轉隊不得已
真的是莫名其妙
推 aljust12: 是湖人陪著Kobe度過高潮跟低潮吧 喊吹咪湖人選擇他受傷後晚期湖人讓Kobe善終 也把球隊打入黑暗期231F 10/17 19:09
→ kuloda: 9798的爵士放到現代，我覺得也會很強好不好233F 10/17 19:09
→ Kobest5566: 詹酸真的很愛妄想 什麼不甘心沒活在那年代 笑死我了234F 10/17 19:09
→ gn02118620 …
→ gn02118620: 要說LBJ是GOAT GOAT會組三王被小牛打爆嗎？235F 10/17 19:10
→ kuloda: Kobe也可以湖人低潮就跑去組團呀，大家搶著要好不好236F 10/17 19:10
推 nimaj: 推正確邏輯240F 10/17 19:11
→ kuloda: GOAT在那邊組超級球隊之後嗆not1 not2 not3 not4，然後嘲笑司機咳嗽，結果被小牛打爆241F 10/17 19:11
推 t1201101: 更別說打輸小牛拼裝車 哈244F 10/17 19:12
推 Kobest5566: 邏輯大濕好了啦 你那篇還一堆人有問題呢 躲在這幹嘛 是原po邏輯屌打你太多來取經嗎248F 10/17 19:12
→ kuloda: Goat嗆not1234567，然後被馬刺打爆之後就跑250F 10/17 19:12
→ kuloda: 不是只有GOAT喔，還有Wade跟Bosh耶，根本超強球隊，結果勒254F 10/17 19:13
→ kuloda: 騎士打不贏勇士了，又跑走258F 10/17 19:14
要同一梯兄弟啦
所以是跟老巴一起加入火箭!
推 Darius1979: 其實看到老湯發的文，我才了解為什麼他進不了夢幻一261F 10/17 19:15
推 matsuwu: 其實把所有的角度結合起來，就是兩位同等級啊262F 10/17 19:15
推 tiefu: 推，比較基準分析合理263F 10/17 19:15
推 t1201101: 有人講不贏 開始針對版友XD264F 10/17 19:15
→ iminir2013: 2. Never once beat Bruce Bowen265F 10/17 19:15
→ kuloda: 比較像MJ加入尼克奪冠，然後被打爆之後，再轉隊，再奪冠再被打爆，就再轉隊，然後好多冠，然後GOAT269F 10/17 19:16
推 GHowPan: 雖然詹迷說姆斯幫騎士拿冠很偉大 但熱火三王打輸馬刺就烙跑可能是最大敗筆 累積到現在已經跑三次了 可能有看過孟母三遷的故事274F 10/17 19:17
→ kuloda: 然後GOAT奪不了冠的球季，只會有兩個原因，第一個原因是隊友太弱，第二個原因是對手一定是超級球隊啦277F 10/17 19:18
→ kuloda: 這種跟人家在GOAT?282F 10/17 19:18
→ kuloda: GOAT姆斯超強，打不贏的原因不是隊友爛就是對手是史詩級的，不能怪GOAT284F 10/17 19:19
推 YouGot5566: 有人提馬刺？喬丹有遇過對面三個名人堂隊伍嗎？沒有吧286F 10/17 19:20
→ kuloda: 本來的GOATMJ奪冠都是因為隊友太強跟對手太弱，剛好跟真正的GOAT姆斯相反289F 10/17 19:20
推 jungpo: 不要認真啦，詹迷這樣怎麼自嗨291F 10/17 19:21
→ kuloda: 一直被打爆一直跑，然後GOAT293F 10/17 19:21
→ jungpo: 有點腦的詹迷都不會認真看待這件事，什麼？他們認真了？296F 10/17 19:22
→ gn02118620 …
→ gn02118620: 喬丹還不是從打不贏到4:0橫掃對面讓對面惱羞中離？298F 10/17 19:22
→ wowojojo: 小牛當年很強阿 西區那幾輪含金量不低吧299F 10/17 19:22
噓 milandi: 喬丹是沒有區防的受益者 每人可以反駁300F 10/17 19:22
→ wowojojo: 三王打完超賽一副像奪冠了一樣 被小牛打臉剛好 XD301F 10/17 19:23
→ kuloda: 小牛再強也沒熱火強，而且熱火有GOAT耶302F 10/17 19:23
→ wowojojo: 沒有那年的失利 LBJ也不會閉嘴開始苦練低位、三分啦303F 10/17 19:23
推 mirac1e: 其實那種標題文章只有某迷會信 你不需要戳破泡泡305F 10/17 19:24
→ gn02118620 …
推 gn02118620: 現在防守手臂靠上去就響哨 跟我扯區防XD307F 10/17 19:24
→ wowojojo: 真的三王合體第一年就奪冠 現在LBJ可能反而成就更少308F 10/17 19:24
推 aaagang: 你還理智障們，真的辛苦你了310F 10/17 19:25
→ kuloda: 有區防之後，MJ會比較難打嗎，MJ中距離超準，又不是只有切311F 10/17 19:25
推 bluemei: 沒什麼好戰的啦 十幾年後說姆斯歷史第二時又會有
新一代球迷酸貴古315F 10/17 19:27
推 kuloda: 你只有看龜龜在雷霆多好打，JB季後賽多殺，再回頭去想一下更強更快更準的MJ吧318F 10/17 19:29
推 ankrro: 2年級的喬登在東區季後賽得了63分，輸了4分，賽後Larry Bird說出了經典名句:「今晚上帝假扮成Jordan了(God Disguised as Michael Jordan)」320F 10/17 19:30
推 MSmax: 也是啦，LBJ都說熱火不是超級強隊XDD324F 10/17 19:31
→ phf5566: nick wright是超級姆迷 所以也不用太認真啦325F 10/17 19:32
推 kuloda: 2001年開放區域聯防，2002MJ還在打，40歲高齡場均得分20分啦，那全盛時期的MJ可以拿幾分呢？327F 10/17 19:33
推 GHowPan: 推文說姆迷怕LBJ只有4冠 趕快貶MJ捧姆斯goat 這根本在亂講 姆迷從三冠的時候就很努力了好嗎329F 10/17 19:34
推 MSmax: 自家主子都可以貶低當年的隊友，也難怪...算了不說了，罵粉絲好像要水桶331F 10/17 19:34
推 kuloda: 某些姆迷就是整天都隊友教練太弱，對手史詩級，然後MJ隊友史詩級，對手太弱呀，每次奪冠都要吵一次333F 10/17 19:36
噓 ct2189: 事實就是喬丹陣容比別人豪華啊335F 10/17 19:37
推 phf5566: lbj輸過的球隊 頂多賽提 kd勇算超級球隊
馬刺也算的話就太超過了336F 10/17 19:37
四星耶 為啥不是
GAP也只有Garnett拿過MVP啊
照原文標準 LBJ早年輸過的活塞這也是超級球隊
連兩年進總冠，連三年進東冠
→ kuloda: 2001-2002區防初開放的那年，MJ在巫師39歲，場均22.9分338F 10/17 19:38
→ truejoker: 畢竟今年不講明年說不定又要到落水狗那一邊了，應該是趁現在剛奪冠大順風，明知道還不夠格，硬講一下來亂也爽340F 10/17 19:38
推 zixiang: 一直要硬賴mj比較強的人 怎麼解釋fmvp跟得分王344F 10/17 19:39
推 JerrySloan: Pippen 10分 Wade 9分 Pippen>Wade345F 10/17 19:40
→ zixiang: 還有最佳防守球員 阿我知道 因為90年代大家都不會球348F 10/17 19:41
推 Timmy21: 幫補血 我也不是喬粉但覺得這篇蠻客觀的啊350F 10/17 19:41
※ 編輯: onionandy (126.71.127.37 日本), 10/17/2020 19:46:08
推 bluemei: 教皇的推文XDDDD352F 10/17 19:43
推 a1ibooda: 第一個講沒皮朋那點根本沒反駁到... 文意不通354F 10/17 19:44
推 currit: TP9 馬努還不是名人堂喔 不過早晚吧355F 10/17 19:44
→ a1ibooda: 嚴格來說兩個都沒證明能單核奪冠356F 10/17 19:44
→ wowojojo: 可愛去年都能吹成第一人了 MJ來現代怎麼可能不行358F 10/17 19:45
推 kuloda: MJ就算有Pippen好了啦，就算Pippen>Wade好了啦，姆斯GOAT還有Bosh這個龍王助手勒，當作Bosh塑膠喔360F 10/17 19:46
推 kkb512sk: 推這篇好像老師在教小學生~364F 10/17 19:48
→ kuloda: MJ十屆得分王，幾乎大部分都是以大於5成的命中率得的，最高的一年有53.9%，等於以兩球進一球的高命中率，穩定繳出30分以上的得分365F 10/17 19:49
推 Sammingy: 運動科學和戰術本來就是越來越進步，現在的球員的技巧比以前更好也是很正常的368F 10/17 19:50
推 mirac1e: 反正MJ奪冠都是靠隊友 姆斯奪冠都是一神帶四坑370F 10/17 19:51
推 IbmabRE: 現在也太多姆迷了吧 真可怕371F 10/17 19:52
推 Khandraa: 終於戰回去了，這系列文讚喔373F 10/17 19:54
推 edq02yc: 然後可愛第一人也是某群反串捧的，還好意思提來辯駁374F 10/17 19:57
推 gdfhy1: 打臉打太兇 詹粉很生氣376F 10/17 19:57
推 kuloda: 還有一直捧KD勇是宇宙強隊的，是哪群就心照不宣了377F 10/17 20:00
推 Lachdanan: 我覺得把有進過全明星的就當成每年都是全明星身手有點太故意了 要比就要比當年的表現才準 推這篇379F 10/17 20:01
推 alcpeon911: KD勇之前的73勇是被吹到射死喬丹跑死歐肥的欸381F 10/17 20:02
推 h129875230: KD勇不就兩個歷史排名十幾的抱團 姆斯不是goat嗎 虐一虐也還好吧384F 10/17 20:07
→ PaulPierce34: 30年後只會看665>444，標準回歸一致
姆迷的444>665只依靠在目前時間點的優勢而已389F 10/17 20:07
推 Demia: 笑死，看到有人說Pippen是換來的算組隊，Pippen是392F 10/17 20:11
→ Demia: 選秀完就換了，跟Wade、Bosh、AD這種已經打出成績的能比？394F 10/17 20:12
幫你神邏輯
KOBE也是換來跟俠客組隊的啦
可愛也是換來跟GDP組隊的啦
※ 編輯: onionandy (126.71.127.37 日本), 10/17/2020 20:13:15
推 sasewill: 推這篇，先射箭再畫靶真的欠打臉396F 10/17 20:13
推 NuRaymond: 本來就是反串起的話題 大家不要太認真397F 10/17 20:15
推 kuloda: 貴金迷看到JB冠軍戰這麼殺，難不成覺得MJ無法像JB這麼殺嗎400F 10/17 20:20
推 talesky: 現在軟是事實，不是眨，謝謝404F 10/17 20:22
推 Altair: XDDD405F 10/17 20:26
推 h129875230: 收視率會說話 季賽繼續當哈林籃球打啊 看你NBA會不會爛掉406F 10/17 20:26
→ nimaj: Pippen選秀評價是除了體能外 其他乏善可陳
如果真的那麼好 早就當屆狀元了好嗎？408F 10/17 20:26
→ iminir2013: 別人我不知道 我看到LBJ一步切DR 來補防的是6'9的阿爹跟底線補過來6'8的尻德 我就哈欠連連410F 10/17 20:29
→ akweiyo: 最近這些系列文反串也太多了吧413F 10/17 20:29
推 hohomonkey: 最後那張圖滿寫實的 選一支球隊玩2k 賭身家 爵士大概是有愛才會選414F 10/17 20:30
→ nimaj: 那麼愛比 PIP是有WADE強逆？ 那你LBJ+WADE幾冠？
說真的啦 LBJ奪冠的副手沒一個比PIP差的啦417F 10/17 20:35
推 js0431: 姆斯自助餐419F 10/17 20:37
→ nimaj: 你真要比 比到最後 一樣是LBJ那邊灰頭土臉啦
真那麼愛比？神經喔 =.=420F 10/17 20:37
推 ideal5566: J一版喜歡把打體能球的喇叭詹捧的跟神一樣 真D好笑422F 10/17 20:37
噓 yen01916471: 老喬只是沒區防的受益者，若沒區防我看也沒人守得住我詹423F 10/17 20:38
※ 編輯: onionandy (126.71.127.37 日本), 10/17/2020 20:39:45
推 GHowPan: LBJ有被區域防守守住嗎？姆迷不要為了貶MJ 連自家主子都貶好嗎？425F 10/17 20:40
→ nimaj: LBJ如果真的神 那2018~2019一神帶四坑
怎麼沒進季後賽？奪冠就算了 畢竟四坑
你好歹進季後賽吧？而且34歲體能應該比35歲好才對啊結果咧？427F 10/17 20:40
推 kuloda: 開放區防之後MJ以39 40高齡打了兩年，場均得分是22.9跟20.0，區防是有很限制MJ？431F 10/17 20:43
→ nimaj: 還不就是要有根粗大腿
這樣還好意思爭goat？433F 10/17 20:43
→ kuloda: 姆斯不是只有Wade喔，還有Bosh
Bosh入熱火前一年24分10.8板2.4助1阻435F 10/17 20:44
→ zixiang: 其實姆斯要封神可能性很低了 主要是姆斯太多瑕疵
通常理性的球迷都是看奪第一冠之後的表現439F 10/17 20:49
→ zixiang: 因為那時候才能被看成開始成熟或巔峰
MJ第一冠之後就三連霸 後來去打棒球回來雖然輸了
但是有打棒球這理由 他的訓練員也只說他回八成而已442F 10/17 20:49
推 kuloda: Pippen生涯平均得分最高的一年只有22分445F 10/17 20:50
→ zixiang: 而且那一隊有penny 跟俠客 還打進冠軍賽
隔年就是新的三連霸 紀錄幾乎完美446F 10/17 20:50
→ kuloda: Pippen生涯最高場均得分的一年還輸Bosh進熱火前一年勒448F 10/17 20:50
→ zixiang: 姆斯的紀錄充滿汙點 個人紀錄很多都是累積來的450F 10/17 20:51
→ nimaj: 棒球體能訓練的項目跟籃球差很多451F 10/17 20:52
→ zixiang: 如果不要放到goat這麼高的地方檢視 還沒這麼難看452F 10/17 20:52
→ nimaj: 基本上這都要重新適應453F 10/17 20:52
→ zixiang: 可能就是會被講成 很偉大的球星454F 10/17 20:52
→ kuloda: 姆斯進熱火前一年，Wade數據是26.6分4.8板6.5助1.8抄截
兩個前一年分別場均24分跟26.6分的球星跟GOAT合體，這樣不叫做超級球隊？455F 10/17 20:53
→ gn02118620 …
→ gn02118620: 當比較KD勇 ok湖 72牛 Pip的數據就是個雜魚的數據461F 10/17 20:55
→ kuloda: GOAT加了兩個聯盟前五球星，被小牛電掉，這樣跟人家在那邊GOAT462F 10/17 20:56
→ kuloda: Pippen很強呀，但是沒有強到等於Wade加上Bosh好不好467F 10/17 20:56
推 bestforbest: 感謝姆咪讓大家重新檢視LBJ的偉大之處，滴西遜之旅469F 10/17 20:57
→ kuloda: Pippen是要一個抵幾個？470F 10/17 20:57
推 zaza1128: 沒關係啦！一個GOAT各自表述！我的神依舊是喬丹473F 10/17 20:58
→ kuloda: 我個人是覺得Pippen強於Wade啦，不過一定沒有Wade加Bosh強474F 10/17 20:58
推 JayceYen: 反正詹迷就是想把姆斯捧上GOAT啦 說真的 先拿個三連霸有王朝再說吧476F 10/17 20:58
→ kuloda: GOAT每一隊都是被打爆就跑，被打爆就跑478F 10/17 20:59
推 zaza1128: 很像現在人跟古人的工作態度阿！479F 10/17 20:59
→ kuloda: 騎士1.0打輸跑，熱火打輸跑，騎士2.0打輸跑481F 10/17 21:00
→ kuloda: Kobe在湖人渡過多少高高低低，渡過重建，重返榮耀，最後也一直待著，他要跑的話，絕對有腿可抱啦485F 10/17 21:01
→ kuloda: 每次看到母隊沒希望奪冠了就跑，這樣在跟人家GOAT490F 10/17 21:03
推 tamanoko: 辛苦了 這些姆迷真的只有幾招 講不贏先大聲講人邏輯爛 然後自己精神勝利XD491F 10/17 21:04
→ kuloda: 嫌隊友嫌教練嫌制服組，然後大家資源都投入，然後跑走494F 10/17 21:04
噓 harrybbs: 為了亂而反串的 就進桶吧496F 10/17 21:06
→ Sephiroth: 別說了…Wade明顯退化後就落跑，姆迷也是選擇相信幫母隊奪冠這種話XDD500F 10/17 21:08
推 windid: 姆迷臉好腫XD 姆斯躲東區是事實阿 LBJ東區同時期遇到的對手名人堂級球星有幾位？502F 10/17 21:13
推 iminir2013: 幫補血 幫姆迷示範：活在自己時代的老人呵呵呵呵504F 10/17 21:14
推 a62103101gun: 推邏輯 那篇分析就跟某些新聞一樣 雖然沒說謊 但不是全部的事實508F 10/17 21:17
推 ayabf: 怎麼會跟姆咪認真呢...511F 10/17 21:19
推 mirac1e: 某迷就是整天幻想姆斯去帶公牛也能三連霸
然後MJ來帶騎士一冠都拿不到 XDDD512F 10/17 21:19
→ mirac1e: 然後還會嗆這是事實 笑死515F 10/17 21:22
噓 zzyzx: 好了啦 你很努力了517F 10/17 21:26
→ mirac1e: 姆斯根本不可能回到過去帶公牛 MJ也不可能帶騎士
把根本不可能發生的事當成事實 是不是該看個什麼 XD519F 10/17 21:27
推 kuloda: 姆斯戴公牛？被活塞淘汰兩年大概就跑了吧
帶521F 10/17 21:34
推 Toranz: 這篇文前幾樓馬上有姆咪又把鍋甩到詹酸身上了
奇怪酸MJ的明明都是姆咪 現在又轉移焦點幹嘛？523F 10/17 21:35
推 bestforbest: 人家姆咪好不容易要舉高神主牌，才發現距離遙遠 不惱怒嗎525F 10/17 21:36
推 smad: 看到一堆噓文好了啦就想笑 幻想破滅只好崩潰530F 10/17 21:46
推 tamanoko: 因為不知道要怎反駁只好用一些好了啦 邏輯差 罵一罵大聲一點壯膽阿 嘴完就回到井裡取暖531F 10/17 21:49
推 sweetste: 講得很中肯啊 MJ是Goat 有什麼好爭的嗎？
LBJ一人之下萬人之上 不錯了啦537F 10/17 22:04
噓 LeGGoRay: 針對內容回好嗎，怎麼一堆姆咪開始人身攻擊還戰球迷，姆斯沒東西值得你們護航嗎？539F 10/17 22:15
推 Kazmier: 最後一圖把阿德算進去也蠻扯。誰知道二十年後 他還算不算號人物541F 10/17 22:17
推 mikeway: 原文的理由真的太薄弱544F 10/17 22:21
推 Jefa910: 輸給MJ沒什麼啦 但總是會有人輸不起548F 10/17 22:39
推 scatman: 這篇中肯 某迷真的wwwwe550F 10/17 22:45
→ edshen: 姆斯超強 不準你這樣說552F 10/17 22:50
推 cktony: 好多人好氣喔，原來快艇-金塊-熱火，原來下一站Mj補個推好了553F 10/17 22:50
推 harry155007: 就算沒認真查數據，第六點的圖一眼就讓人知道這標準是浮動556F 10/17 22:56
推 ngood: 推 要想盡辦法限縮+多重標準才能寫這種農場新聞558F 10/17 22:59
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