看板 NBA作者 cloud72426 (數字只是輔助不是真理)標題 Re: [花邊] 在宣稱喬丹最偉大前你所需要知道的5件事時間 Sun Oct 18 04:54:18 2020
※ 引述《joulin (joulin)》之銘言：
: 那篇真的太偏頗 根本只是想引戰
: 說實在 我以為不太需要理他
: LBJ事實上就還不是GOAT 這點我想大多數人都認同 包括LBJ的球迷
: 你很認真的想要打他臉 找出他可以吐槽的地方
: 但你自己似乎也沒看清楚他的文章
: 因此也有蠻多會被吐槽的點
其實老梗判斷法
就是冠軍年有拿到FMVP的次數 + MVP次數
MJ= 11
LBJ= 8
加分項 三連霸 3分 二連霸 2分
MJ= 17
LBJ=10
連續奪冠的難度 應該是沒有爭議的
羅素爺的年代久遠到沒有FMVP 所以無法列入計算
至於LBJ最強的累積數據 其實就是代表你強了多久嘛
但MJ大學才進NBA而且退休二次 退休的時間點都是三連霸後 無敵真寂寞...
所以比這個其實不太公平
MJ是無敵了才退休 然後你跟他比累積數據不是很阿Q精神嘛??
換個角度說
如果LBJ更強 他進NBA更早而且沒有退休過
那奪冠FMVP次數+連霸次數的總分應該會更高才對...
這才是合邏輯的...
再來就是去三隊奪過冠 很棒棒??
這麼容易奪冠
但是沒有三連霸 這本身就很荒謬...
邏輯也是不通的
LBJ一直在轉隊合體 就是為了拿冠軍 代表他從來沒有放棄過
也就是說 他沒有像MJ那樣無敵過
他怎麼可能不想拿三連霸呢??
去三隊奪過冠只能證明他不轉隊沒辦法一直冠軍阿
所以LBJ要挑戰MJ的門票
就是從現在開始 不轉隊直接三連霸且都是FMVP+MVP
會達到剛好都是6冠
MJ 兩次三連霸 LBJ一次二連霸 一次三連霸
剩下兩季 LBJ只要連兩年也都拿MVP
結果就是
MJ 6FMVP+5MVP+2次三連霸 =6+5+6=17
LBJ 6FMVP+6MVP+1次三連霸+1次二連霸 =6+6+5=17
按照我上面的計算方式 剛好是同分
然後這時候你就可以開始比累積數據跟其他獎項記錄這些的了
LBJ確實這樣有資格搶GOAT
我說完 誰贊成 誰反對?
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※ 同主題文章:
10-17 13:57 garfieldmask.
Re: [花邊] 在宣稱喬丹最偉大前你所需要知道的5件事
10-18 04:54 cloud72426.
其實獎項比累積數據更有意義吧
10次得分王 跟其他分項王這些 MJ是完虐LBJ喔
※ 編輯: cloud72426 (118.167.69.220 臺灣), 10/18/2020 04:57:22
推 plus203ft: 因為你覺得沒意義的剛好都輸了是嗎？
反正是你的標準啦，我沒啥意見啊3F 10/18 04:57
所以我說 等FMVP+MVP+連霸到同個層級再來比阿
※ 編輯: cloud72426 (118.167.69.220 臺灣), 10/18/2020 04:59:39
→ justgetup: 偏好巔峰的選MJ，喜愛長青的選LBJ
羅素爺真的很可憐，每每有人拿冠軍當標準，
或是拿連霸當標準，他就被無視了。
大家都說年代不同，規則不同，太久遠了，
甚至連隊伍數都不同。
但是比GOAT的時候難道羅素爺的年代就
不在裡面嗎，如果羅素爺的不能比，
那麼MJ、LBJ有什麼好比的，
有誰敢說他們是年代相同，規則相同，
對手程度，甚至聯盟程度都相同的。
GOAT這種東西真的是很無聊，
球迷拿來炒熱或維護自己時代的東西。5F 10/18 05:45
→ yanglichuan: 回去翻那幾年的比賽可以發現(尤其是第二次三連) MJ得分效率已經不無敵了 能三連霸絕對不能只算MJ的功勞 要歸功於整個公牛王朝體系
LBJ跟MJ的打法不同 時代潮流跟競爭力也不一樣 際遇也差很多 大家都有自己的看法跟標準 我自己還是覺得目前MJ猛一點啦 但是不需要這樣造神17F 10/18 05:53
推 ykes60513: 呃 他中間退休去打棒球是他的事 是有哪裡不公平了23F 10/18 05:56
推 ifyoutry: 沒拿到的東西講講就好了，要比較得要舉實績出來．24F 10/18 06:08
→ josepharick: 把能打17年維持巔峰的能力講的只是打比較久，隔壁MLB沒拿過冠軍能強17年絕對沒人嘴
每次NBA在吵拿幾冠都覺得很有趣，是隊伍拿跟個人成績有啥關係？其他職業運動誰把幾冠放自己球員頭上不是隊伍頭上？25F 10/18 06:14
推 kuloda: 主將就放自己頭上呀
籃球到季後賽就是球星的戰場，這大家都懂吧
不然比單項的得分王抄截王MVPFMVP那些，加一加也是MJ贏呀
MJ贏姆斯又不是只有在總冠軍上面30F 10/18 06:30
噓 rojjujj: 想怎麼造神都可以，先射箭再畫靶就好38F 10/18 06:52
→ hidezimmer: 組團拿冠原本只是為了洗白 現在變成挑戰歷史最佳
也難怪現在人人都想組 這樣的冠軍有比較偉大嗎39F 10/18 06:58
推 f77928: 分明是在釣魚，喬丹同世代沒有足以抗衡的超巨球隊，三連霸沒有參考價值不准提42F 10/18 07:02
噓 asonge0000: 羅素爺 8連霸+8分 11冠 +11分 =19分不用MVP都屌打MJ44F 10/18 07:06
→ yanglichuan: 有一點也很怪 有人說比強度就應該考慮進總冠次數
但又說比榮譽的話只看冠軍 不過榮譽怎麼又可以不算累積數據...
所以亞軍跟累積數據都該被評斷球員的偉大46F 10/18 07:09
推 ejnfu: 我同意LBJ要先有三連霸
累積數據應該考慮，但亞軍... 你是在爭GOAT，不應該考慮亞軍數，你可以考慮季後賽數據或是carry程度
亞軍不是扣分，但也不會是GOAT競爭的加分項....50F 10/18 07:11
→ yanglichuan: GOAT榮譽 實力都要兼具 能一直打進總冠就是超強實力的保證 當然拿冠軍最香實力榮譽一次滿足54F 10/18 07:21
推 ntuphys: 姆斯會這麼多亞軍是得利於分區 既然這麼愛算總亞軍可以考慮東亞也算進來56F 10/18 07:22
→ yanglichuan: 分區弱那怎麼LBJ離開的隊伍都沒季後賽了 怎麼又不說說MJ退休那季公牛可是有打進第二輪
嘴分區沒啥意思 大家都有得便宜的地方 但目前還是覺得MJ稍強但LBJ搞不好有機會追平58F 10/18 07:28
推 ntuphys: 要爭goat居然會把被橫掃的總亞當榮譽 有點意外63F 10/18 07:35
→ yanglichuan: 樓上看起來不是想討論一個球員偉不偉大 只是想酸一個球員不偉大64F 10/18 07:37
推 toeic900: 所以總亞軍拿到nba歷史第一可以變成goat了嗎67F 10/18 07:39
噓 asonge0000: 比較意外MJ只有六年打入冠軍賽其餘時間都比亞軍還廢68F 10/18 07:39
推 vincent1985: 如果你是指Jerry West 我是覺得他嚴重被低估啦69F 10/18 07:41
推 ntuphys: 姆斯歷史成就很高也肯定是歷史前三 但為了捧姆斯連總亞都要算進爭goat的榮譽 你知道姆斯很多總亞都被虐很慘嗎 這樣真的是在幫姆斯加分？70F 10/18 07:47
推 asonge0000: 總亞被虐很慘 總比連冠軍賽都進不去好 搞笑嗎
MJ那六冠以外 其餘生涯連被冠軍虐的資格都沒有73F 10/18 07:49
推 ntuphys: MJ有把沒進總冠的拿來當榮譽？75F 10/18 07:50
推 s210125: 羅素爺沒FMVP是因為FMVP是以他命名的 不過那個時候隊伍太少競爭比較低也是真的76F 10/18 07:51
推 tamanoko: 其實各大運動都是先比最高榮耀再比其他78F 10/18 07:52
→ yanglichuan: 上面有說了 亞軍是實力的證明 冠軍才有榮譽 從頭到尾沒有要捧啊我覺得MJ還是第一人啊 希望大家不是抱著想酸的心態79F 10/18 07:52
推 NNK638: 有道理啊。GOAT結果無法締造王朝本來就是很荒謬的一件事82F 10/18 07:53
推 s210125: 要說統治一個時代 指環王才是有絕對統治力 生涯只有三年沒拿冠軍84F 10/18 07:53
推 tliu223: 這几十年也只有禪師的隊伍三連冠啊XD86F 10/18 07:55
推 s210125: 樓上在公三小 塞爾提克八連霸被你無視了嗎 還是他是一百年前的球隊87F 10/18 07:57
推 tamanoko: 指環王的年代大概真的沒人看過 留下東西不多89F 10/18 07:57
→ ykes60513: 我詹迷也同意 如果要說時代統治力 指環王當是第一91F 10/18 08:00
推 s210125: 不過LBJ目前差MJ差不只一點我是蠻同意的94F 10/18 08:01
推 toeic900: 職業運動很現實是贏者全拿，總亞軍就是第二名明年再來，還是要搞兩個總亞軍可以換成一個總冠軍來證明實力？96F 10/18 08:03
推 s210125: 樓上那種直接不討論的就省省吧99F 10/18 08:03
推 tamanoko: 沒看過所以今天有指環迷出來說11>6 我沒意見^^100F 10/18 08:04
→ kobedalanpa: 各種造神，事實就是MJ吃公牛團隊跟聯盟護航很重
這也不是說他不強，但沒有某些人吹得那麼強101F 10/18 08:05
→ tamanoko: 不過那些50年指環迷很多連MJ時代都沒看過 盒盒103F 10/18 08:05
推 toeic900: 只有媽媽才會安慰小孩子說考第二名好棒棒104F 10/18 08:06
→ tamanoko: 版上K大文百大球星的模型加重累計數據也只是接近
不過實際上在評比很多人的確只先看冠軍項的分數
最高榮耀的分數接近才會開始比其他東西105F 10/18 08:07
→ yanglichuan: 2次3連很難 難道10次總冠不難？
我同意冠軍榮譽遠重要於亞軍啊 所以MJ還是第一人啊只是不該連進10次總冠都不當作實力考量108F 10/18 08:10
推 Xenogamer: 退休也是MJ自己選的 有什麼好不公平？真要說 LBJ也遇到兩次縮水賽季 不然累積會更可觀111F 10/18 08:10
→ tamanoko: 其實冠軍成就沒先同等 要靠賽季榮譽跟生涯累積114F 10/18 08:11
推 asonge0000: 依這邏輯 小AI 3冠1FMVP 歷史地位屌打老史+馬龍115F 10/18 08:11
噓 italy1223: 整天講三連罷，以前皮朋那低薪不提117F 10/18 08:12
→ italy1223: 現在球員奪冠就想拿大約了是要如何三連霸119F 10/18 08:15
→ tamanoko: 老史老馬真的很慘XD MJ的錯 不過他們亞軍也不少~120F 10/18 08:15
推 olp123: 連進10次總冠軍,呃...不就組團換來的121F 10/18 08:16
推 freemanlex: 喬丹其實就是宮本武藏式的無敵 說是沒輸過 但是都在小圈子裡打轉 沒有遇過真正的競爭 時間久了加上後人寫書幫忙吹 就成劍聖了122F 10/18 08:16
→ olp123: 明星隊友老了,再換年輕明星隊友125F 10/18 08:16
→ tamanoko: 近代不少隊有機會三連霸阿 KOBE湖人 超賽 熱火 勇士127F 10/18 08:17
→ tamanoko: 只是都差臨門一腳而已 本來就超難的不然兩次三連霸怎麼那麼好用XD 而且PIP第一次三連霸新資是正常的129F 10/18 08:18
推 italy1223: 前面很多篇講過了，不就好運有皮朋131F 10/18 08:20
推 tamanoko: 不否認pip有很好運 不過這種標準第一個要去檢視lcd132F 10/18 08:21
→ tamanoko: 組成一個曾被稱為史上最強三巨頭+雷槍的團也要運氣熱火也的確有機會4連霸 4次進總冠 只是輸了兩次而已偏偏剛剛好又是輸以老人為主力的隊伍 沒把握住~134F 10/18 08:22
推 zakijudelo: LBJ都是原來的隊友不行了，才陸續轉抱其他大腿，這樣也能吹，好笑137F 10/18 08:25
推 tamanoko: LBJ的確一直是核心 不過要說他沒隊友真的超過了139F 10/18 08:26
推 otsuka123: NBA是長遠歷史的職業運動 累積數據 我覺得比三連霸還重要140F 10/18 08:28
→ kobedalanpa: 以前說有pip跟公牛團隊運氣好都有人要氣pupu
那種固執的信仰慢慢會被檢視的144F 10/18 08:29
噓 icou: 這才是邏輯死去吧......146F 10/18 08:30
推 asonge0000: 運氣好也是一種實力 MJ有實力運氣又點滿 時勢造英雄148F 10/18 08:31
推 tamanoko: MJ天時地利人和兼具阿~ 贏不了他怪投錯胎合理151F 10/18 08:33
推 sy4826951: 政連霸很重要啊，前面的文都不提這個，超奇怪155F 10/18 08:35
推 tamanoko: 不過就算pip沒簽那種長約 第一次也三連霸還是會發生156F 10/18 08:36
噓 f1317913: 我MJ派的我也看不下去 下去啦157F 10/18 08:36
→ tamanoko: 影響的是第二次三連霸 很多人也是搞不清楚去亂套 ㄎ158F 10/18 08:36
噓 aLLpLaNed: 這種廢文有人推，難怪湖人沒奪冠前一堆低能文159F 10/18 08:37
推 d9045104: MJ只是運氣好不是在大組團時代 被吹成這樣也是服了 冠軍班底別隊都不組團 連霸跟我說很難？等別隊組大團還能連霸再說吧...這跟叫LBJ證明帶同一隻隊伍連霸才能追上的邏輯一樣可笑165F 10/18 09:00
噓 zaqpptuse: 叫mj打73勝再來說吧沒冠軍時不就好厲害169F 10/18 09:00
推 JerrySloan: MJ自己就是挑戰73勝的球隊領袖 何必去打別人73勝自己平均考第5名 一次考試超越第一名 等於最偉大?170F 10/18 09:01
推 tamanoko: MJ時代沒人組 不過LBJ自己先組了阿
熱火時代自己就是聯盟最大團 大概只比KD勇小吧
結果~ 還是沒達成~172F 10/18 09:05
推 otsuka123: MJ 15季才進總冠6次 說真的哪裡強175F 10/18 09:06
→ tamanoko: 還是要怪馬刺運氣好選到可愛? 運氣真的很差呢~177F 10/18 09:07
推 ntuphys: 居然最後是在比進總冠次數 不是在比冠軍 ....178F 10/18 09:08
→ tamanoko: 不要偷換概念阿 MJ是15季拿了總冠6次 說真的很強179F 10/18 09:08
→ otsuka123: MJ就靠80年代湖賽老了 才有機會刷刷存在180F 10/18 09:08
→ tamanoko: 雅君不好聽現在都流行講進總冠了181F 10/18 09:09
推 ntuphys: 建議goat改比分區冠軍吧182F 10/18 09:09
推 lunasea: 姆斯刷的漂亮能贏的只有累積數據，當然死抓著這點183F 10/18 09:10
→ otsuka123: 大鳥魔術80年代統治十年 大鳥才拿三枚冠軍 比奪冠率可能輸很多人184F 10/18 09:11
推 JerrySloan: MJ的主要對手不是湖人+塞爾特 建議去看看比賽186F 10/18 09:11
推 currit: 為什麼不能嘴分區 一離開東區馬上沒季後賽打 不能嘴？那討論史上第一討論假的？187F 10/18 09:11
推 f77928: 大家對於MJ和LBJ統治力的看法，已經把MJ當成在普通班或放牛班考第一名，LBJ則是在資優班考前三名，但偉大與否要看時空環境，MJ的印象分和代表籃球同義詞的地位，很難透過模型變數來比較189F 10/18 09:12
→ otsuka123: 可惜的是 MJ生涯碰上大鳥11勝23敗 季後賽0勝6敗 真的好goat喔193F 10/18 09:12
推 maik0810: 確實15季6次總冠，但其他9季連冠軍賽都摸不到。195F 10/18 09:12
推 tamanoko: 這講法是說超賽老了馬刺老了有人才在刷存在?197F 10/18 09:13
推 currit: 要把總冠軍賽算進去 kobe可是進去7次 你要不要拉進來討論？198F 10/18 09:13
→ tamanoko: 而且後來老大也老了 Q_Q201F 10/18 09:14
推 maik0810: 我看NBA剛好橫跨兩次三連霸到現在，確實也覺得MJ比較偉大，但主要是他幾乎靠個人魅力把NBA帶往全世界，這點真的沒有人可以超越。202F 10/18 09:15
→ otsuka123: 詹14季進總冠10次 比MJ更像強盛一個年代
這文章就寫MJ就強六年 真的能吹到山羊嗎205F 10/18 09:16
推 JerrySloan: 進總冠軍的手段要考慮嗎?
大家在意的是用什麼手段證明自己偉大207F 10/18 09:17
推 ntuphys: 基本上冠軍的意義才比較大 進總冠可能有分區強弱造成容易進 如果說季後賽不分東西區 那進總冠的意義才是真的重大209F 10/18 09:17
→ shwkz: 分數還自己算 有夠蠢的 = =212F 10/18 09:18
推 aliangh: 應該都是老人贊成 年輕人反對 老大已經被無視惹 哭哭213F 10/18 09:18
→ JerrySloan: 老大至少是湖人最偉大(?) 排名在LBJ之前215F 10/18 09:19
推 tamanoko: 進總冠有個冠 不過不是冠軍就差了那麼一點點點點點姆迷現在在挑戰的是亞軍的價值 成功的話所有職業
運動的亞軍可能都會感謝你們217F 10/18 09:21
推 toeic900: 一直轉隊團報還可以身兼gm選隊友10年4冠6總亞軍，總亞軍界的goat無誤220F 10/18 09:22
→ tamanoko: 不過我想像老大這種個性的人不會希望他歷史地位提高是因為亞軍夠多222F 10/18 09:22
推 otsuka123: 喬迷就生涯前期中期晚期都看不到 前期說隊友不強
晚期說老了 中期說打了就八連霸 都你的話嘛224F 10/18 09:22
推 JohnLamb: MJ 是goat 這有什麼好爭的？226F 10/18 09:23
推 ntuphys: 不是三連霸多重要 而是三連霸表示帶領一支球隊成為王朝 goat的榮譽不僅是帶給個人也是帶給球隊最高榮譽 所以goat是要以最高標準來看227F 10/18 09:23
→ tamanoko: 去算網球那三隻的亞軍數搞不好可以讓他們分高下喔^^230F 10/18 09:23
推 olp123: 碰到大鳥輸,至少沒組團,光是奮鬥精神就贏很多
LBJ被老TD打爆,又去組團231F 10/18 09:24
推 maik0810: 真的只比總冠數字，不管羅素爺真的太不合理，但就是沒人會拿他當歷史第一人，可見標準絕對不是只有奪冠或是連霸數字而已。233F 10/18 09:25
推 tamanoko: 王朝當年還有個聯盟定義呢~236F 10/18 09:27
推 f77928: 應該是說詹迷不服氣在聯盟整體實力提升的現代，亞軍被看的太扁，只是不好自圓其說的就是當對象是勇士的73亞時，又笑的很開心237F 10/18 09:28
→ nnkj: 加上比較球員生涯PER值 WS/48 利用率 就知道誰最強240F 10/18 09:30
推 f77928: 但不得不說，即便未來兩季湖人都奪冠締造三連霸，還是會有人說MJ比較偉大241F 10/18 09:30
推 otsuka123: 亞軍也比一二輪掰 被橫掃的好啊 大鳥都一堆亞軍惹243F 10/18 09:31
推 mmk: 羅素爺的年代 NBA只有9隊244F 10/18 09:31
→ mmk: 做個不可能的假設 假設姆斯在35歲時 拿下過2次3連霸我想他可能也會想退休 不然等體力衰退 看球隊
被年輕力壯但能力差的隊友搞爛 應該會很難受247F 10/18 09:32
推 maik0810: 在我心中LBJ永遠也超越不了MJ，就算他接下來拿了三連霸也一樣，因為對於NBA他就是一個規格外的存在，這些影響力不僅僅是成績可以反應的。250F 10/18 09:34
推 mmk: 看姆斯總冠時 輸給熱火 比賽沒結束就離場253F 10/18 09:36
推 nnyy2244tw: 無敵退休論是三小 累積數據為什麼會沒用？
你自己要退休自己要去打棒球 還要怪別人累
積數據輾壓你 這個邏輯也真的是100分254F 10/18 09:36
→ mmk: 過去幾次 隊友不行 就立刻轉隊 看得出來257F 10/18 09:37
推 maik0810: 也因為這樣我不會看不起有LBJ幾乎保底總冠、生涯累積這些幾乎逼近歷史第一的數據，這上面要說他是歷史第一人絕對沒問題，但對於NBA MJ的存在才是無可取代的，未來雖然很難但還是有機會出現一個LBJ，但不會出現把NBA帶往世界的MJ。除非下次要帶往宇宙...。259F 10/18 09:38
噓 yellowbooky: 有連霸加權分數=N個FMVP本來就不合理啊，這樣3連霸FMVP的贏5FMVP沒連霸的哪裡合理了266F 10/18 09:40
→ givered: 你要LBJ三連霸有點難，他是RMB國那種精緻利己主義者269F 10/18 09:41
推 tamanoko: 累計數據只是沒那麼有用而已 要調整加權也可以270F 10/18 09:41
推 ya123yo: 不要跟詹酸講邏輯271F 10/18 09:42
推 ntuphys: 為什麼王朝很重要 因為當大家都在討論歷史最強球隊的時候 goat居然都沒在裡面 這不是很奇怪272F 10/18 09:42
→ tamanoko: 只是現在調下去賈霸很可能還在上面274F 10/18 09:42
推 nnyy2244tw: 還有得分王沒有你想像的重要 你會覺得重要
只不過是因爲這是喬丹拿的 你才會把這個獎
項的重要性放大275F 10/18 09:43
→ st4nley1229: 你只要問喇叭迷 他生涯待在騎士會有幾冠 直接安靜278F 10/18 09:45
推 currit: 王朝當然重要 不然馬刺被酸好玩的嗎279F 10/18 09:45
推 tamanoko: 累計數據也沒那麼重要 只是累計姆斯拿的多放大了280F 10/18 09:45
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