看板 NBA作者 KplayBlog (Kplay-喜劇演員)標題 Re: [花邊] 回應柯瑞必勝湖人論 歐尼爾：我會狂時間 Thu Aug 4 23:27:50 2022
就看2000年的溜馬跟湖人的總冠軍賽
當年溜馬4：2輸掉
把Miller的得分 x 1.5倍大概就是Curry的得分
更何況還有一個無解的KD
算上差異
想也知道勇士會贏
現在籃球跟2000年那個時期的差異
大三分時代
多了更多無球跑動
單擋、雙擋的戰術
卡到湖人的四五號就等於是送空給勇士投
不要一直說歐肥多無敵多會跑多會撞
他的膝蓋可以跟的上現在這種跑位跟戰術轉移嗎
就算勇士內線狂被歐肥吃
但只要犯規一多
歐肥的得分效能就會下降
還要拿什麼打浪花？
--
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 114.47.147.101 (臺灣)
※ 文章代碼(AID): #1Yw-Lub8 (NBA)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/NBA/M.1659626872.A.948.html
※ 同主題文章:
07-24 01:31 dragonchaing.
Re: [花邊] 回應柯瑞必勝湖人論 歐尼爾：我會狂
08-04 23:27 KplayBlog.
推 IaKoMu: 歐肥無解沒問題 勇士守不住歐肥也沒問題 問題是其他人差距太大了 LBJ+歐文+Love強不強 17年照樣被碾過去2F 08/04 23:32
噓 wewe44556: 內線歐尼爾每球都穩進 進攻籃板都湖人的 你勇士打個屁6F 08/04 23:37
你以為是打電動
體力勾無限嗎？
歐肥照現在今時今日的戰術跑法
你以為他的體力跟膝蓋
可以扛多久？
→ wewe44556: 鋒線都犯到下場 剩KD守歐肥 CW4都扛不住了 你KD扛小腿就扛不住了
原po到底有沒有看過千禧年的湖人比賽啊(挖鼻孔)8F 08/04 23:38
歐尼爾在打溜馬、七六人也是如無人之境
但七六人有犯到沒人扛嗎？
溜馬也犯到沒人扛嗎？
歐尼爾最大的破壞力跟效能就是這樣
但勇士的陣形就是優於溜馬跟七六人
推 wayne4225: 你這樣的主題
等等會有人來跟你吵kd大於咖哩欸
雖然我也不懂為啥會扯到這點就是了11F 08/04 23:39
※ 編輯: KplayBlog (114.47.147.101 臺灣), 08/04/2022 23:47:07
→ ff704: 重點是2001之後可以區域聯防14F 08/04 23:43
推 wayne4225: 這你自己說的喔
你所謂的蛹蛹可沒這麼說19F 08/04 23:46
推 e8e88: 有區域聯防之後 歐肥受到的影響還是蠻大21F 08/04 23:47
噓 sa511394: ….扛，你來扛嗎？ 誰犯規麻煩不好說咧….22F 08/04 23:47
推 Yancy0727: ok湖能不能贏，真的就是看歐肥下去休息後kobe能不能跟對面咖哩 KD KT三個中一定會在場的兩個歷史級射手互轟持平，轟不贏只能歐肥提早回來，不過這樣體力問題第四節就可能跟不上勇士節奏了。所以歐肥最好是真的可以幹40分以上外加讓勇士提早進入犯規麻煩就有機會吧，不然我是可以想像歐肥下去後勇士那幾個射手一定瘋狂拉對面替補長人出來屠殺的畫面，然後Kobe可能還要輪流被KT 小Ai 嘴綠守23F 08/04 23:48
→ ff704: 區域聯防對鯊魚絕對是有很大影響31F 08/04 23:50
推 pennykidd: 2001年的湖人應該是會排出Kobe/Shaw/Fox的後場
08/04 23:51
我覺得勇士主打無球
光換防四五號拉出來KD主打
浪花無球跑空檔
光這樣就夠造成湖人的麻煩了
→ kw003266: 真的看膩這樣的穿越時空之術 為啥不同時空的兩隊對打都不會在同一個規則下 要嘛一邊有新的知識跟戰術34F 08/04 23:51
這個是球星間自己開的話題
我只是客觀討論啊
我看NBA 20年
一直都是後衛迷
並沒有特別偏好哪隊
→ kw003266: 另一邊就智障 要嘛就用對射手不利的廢棄規則下比賽要討論難道就不能讓兩邊在同樣起點討論嗎36F 08/04 23:51
推 westley: 你真的太小看鯊魚的視野了
現在勇士跑快打快 難道那時的唬人就不能把節奏拖慢?38F 08/04 23:52
湖人可以打慢啊
這跟勇士打換防有什麼關係
事實就是2001年的湖人陣容
卡不著勇士的射手陣容啊
※ 編輯: KplayBlog (114.47.147.101 臺灣), 08/04/2022 23:58:28
推 wayne4225: 反正就是勇士遇到90年代哪隊都會被屌打吧
想討論勇士會贏的觀點只會被講蛹蛹而已40F 08/04 23:53
推 f92174: 意外嗎 這麼久了還是有人覺得勇士防守弱只會投三分42F 08/04 23:54
推 tahikuro: 把節奏拖慢對付勇士很多球隊試過全部失敗了
勇士的進攻節奏不會因為對手打慢改變43F 08/04 23:55
→ e123456ddd: 為啥會有人覺得現在沒有球隊能做到拖慢勇士 以前的湖人就做得到？45F 08/04 23:56
→ pennykidd: 讓老漁去替補這3個高後衛輪替防守浪花Kobe會先抓KT出來打 歐布最難的是沒有一個球隊可以承受包夾其中之一後 另外一個的破壞力
2017的Curry身材不像現在禁得起碰撞 湖人大量的施壓浪花很容易在開賽取得犯規的優勢47F 08/04 23:56
推 f92174: 反正再怎麼認真討論 勇黑反串完拍拍屁股就走了 不然就是一些人留什麼絕望感 歐肥內線每球都進之類
抓17年的kt打 好像不是什麼好主意吧52F 08/05 00:00
推 pennykidd: 就像96年的公牛對付魔術 先廢掉俠客一分錢以外的副將 再慢慢蠶食鯨吞剩下兩個主將55F 08/05 00:03
噓 sedellchan: 勇士可以打5小抓歐肥換防，前提是，嘴綠不會下去，如果有看勇士比賽，你就會知道當內線被懲罰的時候，Kerr也不會擺5小繼續打57F 08/05 00:04
→ pennykidd: 2017的勇士先廢掉嘴綠和KT再慢慢逼近KD和咖哩
只要嘴綠有麻煩 咖哩發揮就受到影響絕對先找嘴綠60F 08/05 00:05
→ hidexjapan: 01還不是歐肥，他那時候體力跟經驗都在高峰，那時62F 08/05 00:06
推 s210125: 17的KT要確定是可以被點名出來打的欸63F 08/05 00:06
→ sedellchan: 你所謂的歐肥打溜馬如入無人之境，但溜馬並沒有人犯下場，反過來不就是沒人敢用力守跟犯規，歐肥才會無人之境的打嗎，都犯下去的話，根本直接投降比較快，連掙扎都沒辦法65F 08/05 00:07
所以只要像溜馬或七六人那樣處理歐肥就可以了
他的上限跟狀態也維持那樣
但KD+浪花這三個人的得分組合湖人也解不開
跑無球跟進攻範圍等於半場開始
推 yoyonigo: 笑死 01時那體重還不是歐肥喔 越來越印象派了欸69F 08/05 00:07
習慣叫他歐肥啦
推 Yancy0727: 同樣沒人可以承受包夾勇士KD或咖哩的後果阿，然後勇士還有一個KT哦，那個進攻空間基本上拉到快半場，你不包就是看自己隊上速度跟不上的人被輪流拉出70F 08/05 00:07
→ Yancy0727: 來點名，包夾任何一個就是看到勇士輪轉後這三個射手海一樣大的空檔74F 08/05 00:08
→ yoyonigo: 哇靠 後場帶球快攻都來了欸 highlights 迷喔 XD76F 08/05 00:08
→ fe0727: 千禧年左右的比賽，恩不就被Bibby射爆？77F 08/05 00:09
推 pennykidd: Kobe在2001年已是年度第一隊的等級了KT攔不住他的78F 08/05 00:09
→ hidexjapan: 這兩隻真打，勇士要贏得先確保嘴綠能待滿30分鐘79F 08/05 00:10
推 skybin: 後場帶球快攻是只有高光出現吧，如果這樣也算，那姚明也超會帶球快攻80F 08/05 00:10
→ pennykidd: Bibby 是2002才到國王 大歐在2002開始退化了82F 08/05 00:11
推 s210125: 帶球快攻算 那要不要說curry logo shot 對面怎麼守83F 08/05 00:11
推 oBatman: 什麼02退化…說得好像01的歐肥可以守5 out84F 08/05 00:13
噓 megumirei: 你說的跑動 擋拆 換防 大學籃球都有 最好是毫無對85F 08/05 00:13
→ wayne4225: 我也不覺得勇士穩贏
就看那時候的規則怎麼寫得
應該說勇士可能都是處在劣勢的情況
畢竟禁區弱勢對到禁區優勢差別就是很大88F 08/05 00:14
歐尼爾對勇士是無解
KD+浪花的攻擊組合
又有哪隊表演解過了？
※ 編輯: KplayBlog (42.74.99.150 臺灣), 08/05/2022 00:20:50
推 oBatman: 長人跟單挑的年代跟空間籃球完全不一樣，籃球一直在進步 不用想了，講八年了 哪一天哪一輪不是講禁區虐爆blablabla，八年都還在用講的階段罷了92F 08/05 00:19
推 pennykidd: Shaq/Horry/Fox/Kobe/Shaw 這樣的先發速度跟得上
08/05 00:20
如果歐尼爾需要跟著跑換防跟防守
一直是底線、三分、防守再進攻轉換
他的效能一定會下降
而且歐肥如果拉出去
他腳步跟的上浪花？
推 oBatman: 17年那一隊是速度跟不上的，守不住而已啊96F 08/05 00:22
※ 編輯: KplayBlog (42.74.99.150 臺灣), 08/05/2022 00:24:35
→ pennykidd: 還有高度 策略就是讓KD投不包夾 湖人先找嘴綠打97F 08/05 00:22
噓 Faried35: 那年代大家都在囤肉柱當然一直都會有人扛啊，沒看過那時候的湖人就不要在這邊做夢啦98F 08/05 00:22
講不贏就只能說別人沒看過了
推 fraternite: 看下來支持OK湖的結論都是認為shaq會命中率100%砍下50+30+10+10贏下對戰，除此之外他們什麼都沒考慮100F 08/05 00:23
歐尼爾要拉到外線對守浪花或KD
不是腳步跟不上被吃掉
就是犯規吧
→ yoyonigo: 又在屯肉柱了 哈哈 快笑死102F 08/05 00:24
→ pennykidd: 嘴綠一旦下去 勇士會更仰賴KD 浪花找不到節奏103F 08/05 00:25
※ 編輯: KplayBlog (42.74.99.150 臺灣), 08/05/2022 00:26:26
→ brother88888: nba戰術體能投射各項能力一直在進步 現代的隊伍一定比以前強拉 比隊伍在當時的統治程度還比較實在==104F 08/05 00:26
噓 schoolfair: *1.5倍 那科比不用乘嗎 就柯瑞要乘 那乾脆乘三倍就106F 08/05 00:27
柯比要對上的是 Kt、KD、嘴綠
他要乘什麼？
※ 編輯: KplayBlog (42.74.99.150 臺灣), 08/05/2022 00:31:35
→ iicorn: 現代點名戰術就是擋拆換防的衍生物 大歐一定會面對107F 08/05 00:30
是
請分析大歐換防
在三分線附近面對持球的柯瑞
這個攻防組合你的看法是？
推 fraternite: 所以你的想法是Shaq命中會100%體力無限，然後勇士都是正常命中率正常人體力嗎？那這樣當然打不贏108F 08/05 00:31
推 skybin: 大嘴那時總冠平均得分18，1.5倍為27大約就是咖哩17年總冠平均得分啊110F 08/05 00:31
把這個分數換上去
那年不一定是湖人拿冠軍
推 oBatman: 打系列賽就是局部戰 拉鋸戰，一定會一直點來打，鴕112F 08/05 00:32
→ a034506618: 四個人再怎麼換防還是一定會有空擋的，歐肥守勇士113F 08/05 00:32
→ pennykidd: 就算大歐防守真的面對到那三人 那三人投進的機率115F 08/05 00:32
※ 編輯: KplayBlog (42.74.99.150 臺灣), 08/05/2022 00:35:36
→ pennykidd: 跟下個回合 大歐進攻成功的機率相比 不見得勇士佔便宜117F 08/05 00:32
歐尼爾被拉出來單防浪花
這個就是兩隊對打必然的結果
所以歐肥如果一直被換防打點
體力問題
犯規問題要不要面對？
推 ctttttt: 要比就要先訂好規則要用哪年，張飛打岳飛的東西119F 08/05 00:32
→ ff704: 我只想到三夾之內都是空檔的kobe跟面對區域防守的大120F 08/05 00:34
→ pennykidd: 可能大歐太肥了 大家容易忽略他的防守沒想像中破121F 08/05 00:34
推 oBatman: 人類運動史只有籃球是越古越強而已122F 08/05 00:34
→ ff704: 鯊魚123F 08/05 00:34
→ iicorn: 那就是效率的比拼了 啊勇士在這個年代沒輸過
同樣的 湖人在那個年代也沒輸過 所以難以分高下124F 08/05 00:34
→ pennykidd: 他只是懶而已但並不代表他守不出去 會被外線懲罰126F 08/05 00:35
→ oBatman: 他防守不是破不破的問題，是他只能沉退在裡面扎營，這些年一堆失業中鋒都是同一個病症127F 08/05 00:35
推 yoyonigo: 這位原PO你誤會了 我是笑那位說“01年還不算歐肥 然後還能持球後場快攻”的高光迷推文啦 XD129F 08/05 00:35
→ iicorn: 歐肥是真的守不出來啦 頂多歐瘦有機會131F 08/05 00:35
→ oBatman: 他就是守不出去，那個年代也沒有守出去的觀念，連中距離他都是要撲不撲的132F 08/05 00:35
→ skybin: 大歐01年跟KD17年季後賽命中率都是5成5以上，都是無解的存在，怎會認為守不住歐肥就守得住KD呢134F 08/05 00:36
→ iicorn: 但就是會被拉出來軍訓 對歐瘦的考驗也很大136F 08/05 00:36
※ 編輯: KplayBlog (42.74.99.150 臺灣), 08/05/2022 00:38:45
→ pennykidd: 因為那個年代 他即便不守出去 被懲罰的機率很低137F 08/05 00:37
推 RAY1203: 大家都在討論歐肥 把老大當空氣？138F 08/05 00:37
推 xkj22355: 歐肥禁區以外基本上都不會撲出去的139F 08/05 00:38
→ yoyonigo: 是的 歐肥可聰明的勒 知道他自己守出去很大機率會被140F 08/05 00:38
→ pennykidd: 而且是只有國王正好有資格懲罰 其他隊找不到141F 08/05 00:38
推 Yancy0727: 要考慮到歐肥面對勇士進攻消耗的體力阿，勇士開場142F 08/05 00:38
→ yoyonigo: 人當切入的高光背景 所以根本懶得跟出去143F 08/05 00:38
→ Yancy0727: 一定馬上測試你能不能守到外圍了，ㄧ兩個回合下來發現你跟不上之後就是瘋狂擋拆拉你出來痛扁144F 08/05 00:38
→ xkj22355: 那個年代中鋒基本都不會出來守啊146F 08/05 00:39
噓 schoolfair: 勇咪永遠都不懂 科比是防守第一隊九次勒 還給你咖147F 08/05 00:39
→ spurs2120: 這系列最好笑的一句話就是說Shaq 02年開始退化148F 08/05 00:39
→ schoolfair: 喱乘1.5倍 現在外圍沒有好的防守者就以為回到以前可以射爽爽哦 咖喱沒除1.5就不錯了好嗎149F 08/05 00:39
柯比釋放霸王色
一個人守住KD+浪花嗎？
怎麼不是電動就是漫畫場面
→ pennykidd: KD2017年總冠面對的防守強度跟歐肥01年面對的151F 08/05 00:39
→ iicorn: 唯一讓我覺得有守出來的中鋒就只有DH 巔峰掃蕩能力152F 08/05 00:40
※ 編輯: KplayBlog (42.74.99.150 臺灣), 08/05/2022 00:41:15
→ iicorn: 真的很可怕153F 08/05 00:40
推 hiro1221: 第一次三連霸Kobe除了最後一次另外兩年效率極低
把他當空氣剛好而已...154F 08/05 00:40
→ yoyonigo: 這系列永遠只討論那3年15場總冠軍賽的歐肥啊 KB的舞台在難打的西區 歐肥統治不了的西區 所以不會被提起156F 08/05 00:40
→ pennykidd: 不知道誰勝誰負 歐肥最強年份個人認為是01年158F 08/05 00:41
推 fraternite: 我很好奇大家都說歐肥活動力好，是好到什麼程度？外線不會被懲罰？這樣聽起來根本是JJJ等級阿159F 08/05 00:41
→ hiro1221: 第一次冠軍賽Kobe對溜馬15.6分 命中率.367161F 08/05 00:42
→ fraternite: 歐肥就只是個活動力還不錯的中鋒，就算是上將這種活163F 08/05 00:42
→ Brucetk: 你知道什麼是hand check嗎，你猜為什麼要取消，其164F 08/05 00:42
→ fraternite: 動力拉到現代陣型也會被外線懲罰好嗎，歐肥？165F 08/05 00:42
推 iicorn: 看到有人把Kobe當空氣就想笑 要不要先看看西決167F 08/05 00:44
推 hiro1221: 阿他決賽就打很爛阿...看西決幹嘛168F 08/05 00:45
→ ff704: 2017 路人表示...169F 08/05 00:45
→ a034506618: 我是不覺得handcheck 會影響咖哩很大，我總覺得現在守咖哩的人也是整個人往身上抓170F 08/05 00:45
→ iicorn: 另外 打溜馬那年Kobe大扭 請一場一場看172F 08/05 00:45
→ sedellchan: 像溜馬那樣處理？人家還能干擾，嘴綠是要干擾什麼？如果派內線上來扛那就不是5小，要打歐肥換防傷害就降低了
嘴綠的身高要干擾歐肥？173F 08/05 00:45
→ ff704: 可以handcheck的嘴綠....177F 08/05 00:46
推 pennykidd: 歐肥在02年之後的出賽場次就沒超過70場了 而且0178F 08/05 00:46
推 kaede0711: 說真的你說一個連罰球線都懶得撲的人說有能力守三179F 08/05 00:46
→ pennykidd: 1年的場均罰球次數也是他生涯最高180F 08/05 00:46
→ kaede0711: 分線真的想太多
歐尼爾破300磅以後他就沒辦法靈活的跟到外面了 怎麼會覺得他又要有300磅的體重優勢又以為他防守有辦法像字母哥一樣181F 08/05 00:46
→ iicorn: 西強東弱西決不用看？西決殺的難解難分當空氣嗎185F 08/05 00:48
--