※ 本文為 npc 轉寄自 ptt.cc 更新時間: 2013-11-07 09:03:05
看板 Gossiping
作者 標題 Re: [爆卦] 一個426對最近兩岸爭議的看法-2
時間 Wed Nov 6 23:39:09 2013
※ 引述《ZJUStarStar (星星)》之銘言：
: 我當然知道426什麼意思﹐自嘲而已。大陸人的自嘲不熟PTT鄉民的。PTT這麼多年﹐
: 鄉民用語幾乎全懂。排版不好請見諒﹐我非常少發言﹐也不會丟水球。請海涵。
: 2）大陸為什麼不能體會民主自由的好處?
: 為什麼大陸人無法體會民主與自由的好處呢﹖民主最大的好處是監督﹐是用眾人的智
: 慧規避個人的判斷。但以我自己個人的觀察﹐大陸這邊的人民離民主所需要的素質﹐
: 差的實在太遠。舉一個簡單的例子﹕大陸很多農村其實是自由選舉的﹐我老家農村就
: 是﹐一村之長完全由全村人自由選舉。但是我們那裡的選舉是﹕幾個有錢的老板給每
: 家每戶塞紅包、塞香煙。拿到選票後﹐我問我媽﹐你選哪個﹖我媽說﹕哪個給的錢多
: 就選哪個。而選上的村長﹐則靠村裡的工廠獲得收益。這完全是一種變異了的民主。
: 中國還是發展中國家﹐至少5-6成還是農民﹐在這種教育程度和對民主的理解下﹐民
: 主的結果就是更加的腐敗﹐對此我深信不疑。
這看完我只能說，中國人確實真的離民主還很久！
但是原因絕對不是你認為的這樣！
民主所需要的是以國家為己任的胸襟，
當我考慮到我個人的時候也想到了其他人、子孫、......等
然而這樣的素質是不需要念多少的書，需要的是堅定不移的認知！
並不會因為是博士就比較懂，農民就比較不懂！
還有就是民主開始就開始了，沒有所謂的準備期，
想想法國大革命，他們是準備好了才開始民主嗎？我想並不是的。
拿人民的素質出來說人民不應該民主，就只是既得利益者的一個藉口！
和在台灣的某一個黨一樣，要人民去感謝專制的蔣家帶給我們民主！
真正會亂的絕對不是因為民主帶來的，而是官員的胡作非為和人民的漠視！
這點在專制的中國顯而易見！
既然是這樣又有什麼理由選擇專制！
: 對於民主與自由﹐一定也是需要基礎的。倉廩實而知禮節。大部分中國人還在物質
: 追求階段﹐還處於目前大陸論壇所說的“土豪”階段﹐個人素質還需要大大提高﹐對
: 個人精神上的追求也隻限於電影KTV和茶館﹐而對於真正的民主和自由的含義和責任
: 幾乎沒有真正的了解。在目前階段﹐在中國追求民主和自由的結果就是一鍋亂粥。和
沒有開始就永遠不會懂，不會了解，這從世界的變化就知道了！
不然我想問問原PO哪一個國家事先真實的了解了民主的涵義和責任才開始民主的？
或許換一個角度說，有誰是真的了解了身為一個成人的涵義和責任才成為成人的？
沒有開始就永遠不會開始！
或許換一個角度說，有誰是真的了解了身為一個成人的涵義和責任才成為成人的？
沒有開始就永遠不會開始！
我想這也是中共慣用的伎倆"因為你們不行所以才不給你們"。
: 台灣不同的時﹐台灣的基層政府和官員相對較好﹐而最上面的政客則更多的是演戲。
: 大陸是最上層的一批更好﹐大部分的基層政府太爛太爛。如果是一架馬車﹐台灣就是
呵呵~我想中共上層演戲的真的比較少嗎？
讓我們來看看我們的任官制度：
1.黨內選拔：中國台灣都有。
2.純粹考試選拔：台灣有，中國我不知道！
真正擅長演戲的是1而非是2，所以你說中國上層演戲的少？
我想這是你天大的誤解，不演演戲怎麼攀龍附鳳，怎麼和高層打好關係！
這就是為什麼要用考試選拔人才的因素！而不是看黨證，看你老爸是誰！
這就是為什麼要用考試選拔人才的因素！而不是看黨證，看你老爸是誰！
: 後面的小馬比較使力﹐頭馬沒有方向﹔大陸是頭馬使勁往前﹐後面的小馬則不規矩的
: 四處使力。結果是台灣不亂﹐但發展不快﹔大陸發展較快﹐但是底層較亂。
再來說說為什麼中國發展快，以我個人的見解
1.發展中國家向來都是發展快速的階段，中國如此不易外，甚至我覺得還有點慢！
2.聚集全國之力僅僅發展重點城市，沒有道理不快！
(財富也僅集中在極少部分的人的手裡！)
3.發展慢或是落後的地方都被政治掩蓋起來了，自然大家都覺得快！
(不然上個廁所沒門是哪招)
這就是計畫性經濟的結果，不過現在看來中國可能又要弱化了，
畢竟人口老化將會加速拖垮中國！
法輪功就不多說了，畢竟在台灣大家都有信仰宗教的自由！
所以愛信啥那是他家的事情，不妨礙到別人的自由就可以！
所以愛信啥那是他家的事情，不妨礙到別人的自由就可以！
至於原PO說的中國農民過得好，那又怎麼會有人在紙箱加砂灌水泥，
生產假雞蛋，假牛肉湯......、賣血變成愛滋村？
所以說原PO說的就一樣可以認同"中國離民主還很久"，
原因不是人民素質高不高問題，
而是既得利益者不願意下放權力和機會！
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 114.34.40.21
噓 :民主有用嗎 錢才是重要的1F 11/06 23:40
推 :推 不過支那民不民主他家的事2F 11/06 23:40
推 :支那學著點3F 11/06 23:41
→ :民主要幹嘛??4F 11/06 23:41
推 :假雞蛋跟農民過不好有相關? 你過那麼好假油可有少吃?5F 11/06 23:42
農民過得好還需要生產化工雞蛋？當然我是假想中國人也是有良心的！
→ :民主國家才有腳尾飯可以吃嗎??6F 11/06 23:43
推 :全世界都變了 他們還活在歷史裡 五千年了 真是一點長進都沒有7F 11/06 23:43
※ 編輯: simonjen 來自: 114.34.40.21 (11/06 23:47)推 :好不好是相對的囉 子非奴隸家畜安知奴隸家畜之樂?8F 11/06 23:46
推 :有人崩潰囉9F 11/06 23:47
→ :當個奴隸每天聆聽党的教誨就好了 好不開心自在阿10F 11/06 23:48
推 :推11F 11/06 23:50
推 :基本上你說的沒錯,但是大\凡民主國家的歷史,要真正走進民主12F 11/06 23:54
→ :社會 勢必經過一番社會動盪,小則社會不安定,大則改朝換代
→ :社會 勢必經過一番社會動盪,小則社會不安定,大則改朝換代
推 :網路長城 一胎化 非民選的領導人 這樣大陸人都人忍14F 11/06 23:55
→ :如果中共不想付出這種成本,請問尊下有何良策可以避過這些成15F 11/06 23:56
→ :本而直接走向民主
→ :本而直接走向民主
推 :有道理17F 11/06 23:57
推 :我可以理解共慘檔的想法 畢竟帶領國家可不是玩18F 11/06 23:58
→ :扮家家酒 走錯了一步可不能重來 像當年文革 大躍進
→ :扮家家酒 走錯了一步可不能重來 像當年文革 大躍進
推 :明明就不肯放下權利 還體諒共產黨呢20F 11/06 23:59
→ :這看看埃及、印度等民主國家真是慘不忍睹21F 11/07 00:00
→ :民主對人民素質的要求還是很高的 我支持中國先達到
→ :已開發國家的高度 再慢慢轉型
→ :民主對人民素質的要求還是很高的 我支持中國先達到
→ :已開發國家的高度 再慢慢轉型
推 :那怎麼不比歐美日先進民主國家?中國人就是喜歡用這種藉口24F 11/07 00:01
推 :上面有人說道 位居上位者不肯下放權力 而非民眾沒有民主素養25F 11/07 00:02
→ :合理化自己懦弱的行為26F 11/07 00:02
→ :台灣的人民素質已經算很高了 但是台灣的民主制度有很27F 11/07 00:02
→ :台灣人至少有種去面對挑戰，這一點比中國人強多了28F 11/07 00:02
→ :民主自由不是免費的，即便今日台灣人也透過各種手段去衝撞
→ :民主自由不是免費的，即便今日台灣人也透過各種手段去衝撞
→ :是沒錯,但是你要全部的位居上位者能毫無私心 歡喜甘願的30F 11/07 00:03
→ :成功嗎? 只看到國家、薪資停滯不前31F 11/07 00:03
→ :你不去爭取，民主自由永遠不會降臨32F 11/07 00:03
→ :釋放自己原本的權力 利益 而不從中作亂 鄉親啊 這肝武摳連33F 11/07 00:04
→ :中國人的擔心是很有道理的 不要以為民主是萬靈丹34F 11/07 00:04
→ :印度、埃及不就是活生生的例子嗎?
→ :印度、埃及不就是活生生的例子嗎?
→ :民主自由本是萬靈丹，但是你身為人類的基本尊嚴36F 11/07 00:04
→ :這就是劣幣驅逐良幣效應 導致即變有人真心想走向民主37F 11/07 00:05
→ : 不38F 11/07 00:05
→ :基本上還是應該從基礎教育做起一步一步打下基礎39F 11/07 00:05
→ :也不敢貿然行動的主因,因為付出的社會成本的確會很大40F 11/07 00:05
→ :沒有實際去進行，講什麼基礎都是假的，中國現在有在打什麼41F 11/07 00:06
→ :你怎麼知道未來不會轉型? 中國內部要求民主的聲音可42F 11/07 00:06
→ :基礎，笑死人了43F 11/07 00:06
→ :是沒少過呢44F 11/07 00:06
→ :中國最近還緊縮言論自由尺度，管制網路更加嚴格45F 11/07 00:06
→ :中國人就是被圈養動物，只要有飼料就滿足了
→ :中國人就是被圈養動物，只要有飼料就滿足了
推 :民主自由不是天上掉下來或別人賞賜給你的47F 11/07 00:08
推 :當然 民主自由不是天上掉下來的 但是 換個角度48F 11/07 00:09
推 :huart你這種憤青式發言跟五毛有差別嗎...49F 11/07 00:09
推 :少來了啦 中共那種教育 本來無法培養民主50F 11/07 00:10
→ :今天要你拋頭顱 灑熱血 去換得自由民主 你想會有多少個人51F 11/07 00:10
→ :基本上台灣政府加強兩岸交流、陸生來台體驗台灣52F 11/07 00:10
→ :會跟你一樣陣線??53F 11/07 00:11
→ :他除了不肯下放權利 還搞愚民政策 強化統治正當性54F 11/07 00:11
→ :你心疼囉?怎麼不替六四被槍殺的學生們心疼呢55F 11/07 00:11
→ :說從教育著手的人 根本搞不清楚狀況56F 11/07 00:11
→ :都是希望台灣能影響中國 大部分的中國人也都是認為57F 11/07 00:11
→ :基本上我們這代 都是民主自由的享受者,從沒真的為它犧牲過58F 11/07 00:11
→ :中國人覺得自己沒有資格享受民主自由，是他們自找的59F 11/07 00:12
→ :他們的教育就是讓人民放棄這方面的思考60F 11/07 00:12
→ :先將國家富強起來再談民主 現在中國的人均還比不上61F 11/07 00:12
→ :所以當我們認為的真理對她們而言 就未必受用62F 11/07 00:12
→ :主要原因不是中國人 而是中共那群掌權者63F 11/07 00:12
→ :台灣呢64F 11/07 00:13
→ :再多飼料，也改變不了被圈養的事實65F 11/07 00:13
推 :問題是中共的掌權者都是精英 他們是真的只為了個人66F 11/07 00:16
→ :的私利 還是真的擔心民主的風險?
→ :如果民主真如鄉民說的這麼簡單 只要嘗試就會成功
→ :的私利 還是真的擔心民主的風險?
→ :如果民主真如鄉民說的這麼簡單 只要嘗試就會成功
推 :光看那些人的作風 就知道只為了自己69F 11/07 00:18
→ :埃及的例子不就是最好的反例70F 11/07 00:19
→ :還一直替那些人護航呢 有夠難看71F 11/07 00:19
→ :拿埃及當例子 就表示根本不懂那邊狀況
→ :拿埃及當例子 就表示根本不懂那邊狀況
→ :如果只為了私利 習進平是不會一直喊"中國夢"的73F 11/07 00:20
→ :還在護航 有夠難看的 打壓一些人權人士就裝傻74F 11/07 00:21
→ :他大刀闊斧改革就是為了實現他的中國夢 私利?有夢?75F 11/07 00:21
→ :中國夢夢到哪去 怎麼開除北京教授?76F 11/07 00:22
推 :推77F 11/07 00:22
→ :有夠可悲的護航話術 只會提政客的話術78F 11/07 00:23
推 :我這麼說好了 大家都知道自由民主從來就不是免費79F 11/07 00:24
→ :但是不可諱言 我們都只是自由民主的 FREE RIDER
→ :但是不可諱言 我們都只是自由民主的 FREE RIDER
推 :打壓人權人士當然是中共不對 畢竟中共目前還是專制81F 11/07 00:25
→ :但是 可以試問一下自己 願意為她付出多大的成本82F 11/07 00:25
→ :就是不肯下放 繼續搞愚民教育 強調黨國正當性83F 11/07 00:26
→ :如果自己都不能100%確定自己可以為自由犧牲性命84F 11/07 00:26
→ :就集權歷史來說 中國會壯大不意外 但現在才壯大其實蠻遲緩的85F 11/07 00:26
→ :就不管幾年後 就會會轉民主 也是被迫86F 11/07 00:26
→ :我們又有何資格振振有辭批評他們進程牛步?87F 11/07 00:27
→ :他們的心態說穿就自私而已88F 11/07 00:27
→ :可是思想控制卻是非常的好 沒看過發展遲緩還可以這麼開心的89F 11/07 00:28
推 :台灣民主明明就是和平轉移的 為啥很多人一直講的90F 11/07 00:28
→ :級變 你知 我知 獨眼龍都知道這是高層順水推舟的藉口91F 11/07 00:28
→ :好像台灣人拼死拼活來的...92F 11/07 00:29
→ :台灣能為啥中國未來不能?
→ :台灣能為啥中國未來不能?
推 :哈 和平轉移? 一堆冤獄 被殺的94F 11/07 00:29
→ :真好奇小屁孩現在在學校是念甚麼內容的書啊
→ :真好奇小屁孩現在在學校是念甚麼內容的書啊
→ :台灣的民主其實沒有那麼全面 現在還是可以看到不少黨國幽96F 11/07 00:31
→ :靈的影子繼續左右著台灣社會
→ :靈的影子繼續左右著台灣社會
→ :台灣民主從來也不是和平轉移 有多少衝突 多少眼淚換來的98F 11/07 00:31
推 :.....屁孩是妳吧 真像你這樣講台灣早就解嚴了99F 11/07 00:32
→ :不會等到1987年
→ :不會等到1987年
→ :而且私以為 台灣並沒有完全轉移成功101F 11/07 00:32
→ :被打臉 還嘴硬 說出幻想言詞102F 11/07 00:33
→ :前面又愛裝中共黨辯護
→ :前面又愛裝中共黨辯護
→ :依你說法中國一堆冤獄、被殺 為啥未來不會民主?104F 11/07 00:33
→ :會說民主自由是自然發生的 基本上是不可能存在 自由民主本105F 11/07 00:34
→ :笑死 連別人的話都看不懂106F 11/07 00:34
→ :習近平的中國夢跟溫家寶的所謂深化改革有不一樣?107F 11/07 00:34
→ :你沒懂我意思 被抓被殺一樣沒引起台灣人民革命108F 11/07 00:35
→ :是說中共的作為根本沒打算民主化 以後民主也是被逼的109F 11/07 00:35
→ :質上就是跟集權制度 精英制度對著幹110F 11/07 00:35
→ :有人對以前那段歷史 真的有夠無知111F 11/07 00:36
→ :中國未來跟KMT一樣想通了自然轉型也不是不可能112F 11/07 00:36
→ :連台灣民主 也是經過很多鬥爭和外力介入113F 11/07 00:36
→ :KMT根本不是想通 還在護航阿
→ :KMT根本不是想通 還在護航阿
推 :笑 你說以後中共民主也是被逼的 kmt也不是想通115F 11/07 00:39
→ :你看現在kmt馬英九像想通嗎?有權力又戀權的人像馬英九江澤116F 11/07 00:39
→ :所以kmt也是被逼的阿 人民不可能只有一種想法117F 11/07 00:40
→ :民就會走回頭路118F 11/07 00:40
→ :兩岸交流部分目的也是為了這樣 目的達到不就好了119F 11/07 00:40
→ :管他是不是被逼的
→ :管他是不是被逼的
推 :可悲喔 前面還幫中共講話 現在就裝沒事了121F 11/07 00:41
→ :裝啥沒事? 我從頭到尾立場都是現在不民主未來為啥122F 11/07 00:43
→ :90年代國民黨也是因為李登輝的勢力 保守派才比較收斂一點123F 11/07 00:43
→ :不可能民主124F 11/07 00:43
→ :當然李的政策因為地方派系的關係 也發生不少問題125F 11/07 00:43
→ :KMT是一來台灣就實施民主嗎?126F 11/07 00:43
→ :還再凹 一開始就幫中共的行為辯護127F 11/07 00:44
→ :地方選舉有開放 但國家級的是90年代以後的事128F 11/07 00:44
→ :講到後面被人打臉很多論述後 又開始改話題129F 11/07 00:45
→ :狡辯有夠難看的 還不會回去看自己的嘴臉
→ :狡辯有夠難看的 還不會回去看自己的嘴臉
推 :如果你真的是有心為中國著想 就不必"支那"的喊131F 11/07 00:52
推 :你這樣才是真正讓兩岸人民互相仇恨的作法
→ :對中國的民主化更是一點幫助都沒有
推 :你這樣才是真正讓兩岸人民互相仇恨的作法
→ :對中國的民主化更是一點幫助都沒有
推 :推134F 11/07 01:02
→ :中國民主又如何?先學會尊重人比較重要135F 11/07 01:11
→ :一堆憤青,民主之後對台灣來說才是更大的災難
→ :一堆憤青,民主之後對台灣來說才是更大的災難
推 :推137F 11/07 01:16
→ :台灣的民主是和平轉移的？中國人就是中國人138F 11/07 02:06
推 :老共講了五十年最常講的一句話就是：中國人不適合民主
→ :不管今天中國經濟有多好 這句話老共還會再繼續說個五
→ :十年 有些中國人一直說等經濟富強之後在慢慢轉型
推 :老共講了五十年最常講的一句話就是：中國人不適合民主
→ :不管今天中國經濟有多好 這句話老共還會再繼續說個五
→ :十年 有些中國人一直說等經濟富強之後在慢慢轉型
→ :我說過了，當爭民主的代價是死四五百個有為青年學子時142F 11/07 02:21
→ :任誰都會望之卻步，台灣這點較之中國幸運百倍
→ :任誰都會望之卻步，台灣這點較之中國幸運百倍
→ :放心吧 老共會說：還不夠強 還不夠富裕 時間還沒到144F 11/07 02:22
→ :若異地而處，不知為何啊145F 11/07 02:23
→ :還不適合 西方民主還不夠完善 中國還不行……等等各146F 11/07 02:24
→ :式各樣的藉口 然後你會發現五、六十年又過去了
→ :台灣的民主進程從來都是一些前人留血、家破人亡換來
→ :的 絕對不是和平或茍且偷安式被贈與的 這些台灣的歷史
→ :都可以查的到
→ :民主是要親自實踐去體會的 才能從中獲得改善 任何教
→ :條理論都沒用 也不可能完美 所以中國人要等到老共說：
→ :中國現在適合民主了 你覺得有可能嗎？ 我想五十年到一
→ :百年以內遙遙無期
→ :不過中國人喜歡就好 我沒意見
→ :一樓的理論大概就是：金錢至上 有錢什麼都可以犧牲
→ :式各樣的藉口 然後你會發現五、六十年又過去了
→ :台灣的民主進程從來都是一些前人留血、家破人亡換來
→ :的 絕對不是和平或茍且偷安式被贈與的 這些台灣的歷史
→ :都可以查的到
→ :民主是要親自實踐去體會的 才能從中獲得改善 任何教
→ :條理論都沒用 也不可能完美 所以中國人要等到老共說：
→ :中國現在適合民主了 你覺得有可能嗎？ 我想五十年到一
→ :百年以內遙遙無期
→ :不過中國人喜歡就好 我沒意見
→ :一樓的理論大概就是：金錢至上 有錢什麼都可以犧牲
推 :推157F 11/07 07:55
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11-06 14:27 ■ [爆卦] 一個426對最近兩岸爭議的看法-2
11-06 14:53 ■ Re: [爆卦] 一個426對最近兩岸爭議的看法-2
11-06 15:32 ■ Re: [爆卦] 一個426對最近兩岸爭議的看法-2
● 11-06 23:39 ■ Re: [爆卦] 一個426對最近兩岸爭議的看法-2
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- 11F 4推
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6樓 時間: 2013-11-07 20:01:35
→
11-07 20:01
民主这么有用 干嘛这么多台湾人来大陆，你们的民主我们看来可有可无，天天为了民主搞得两党在恶斗，经济不前进。。。
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