※ 本文為 supertaco 轉寄自 ptt.cc 更新時間: 2016-09-07 23:40:04
看板 Gossiping
作者 標題 Re: [ＦＢ] 李茂生教授
時間 Wed Sep 7 15:18:51 2016
※ 引述《suyuan (碩源)》之銘言：
: ※ 引述《Waterpig (waterpig)》之銘言：
: : 除了例子有點爛 原因都已經說完了
: : 你會說誰在當下能考慮那麼多
: : 沒錯 就是因為這樣法官才會拚這麼輕
: : VVizZ: 我也覺得應該要修法除罪化 但是法律人跟覺青不同意
: : 我們就不講犯罪者該不該有人權
: : 有人真心認為修法改成擊斃侵入者無罪後會比較好？
: : 下次有人回家發現竊賊 竊賊就可能就直接出上來跟你拼命了
: 按照你這種邏輯阿
: 那下次有人回家發現竊賊，直接幹掉竊賊不要報警不就好了
: 不然你就只能兩收開開讓竊賊走東西，讓竊賊強暴__的女兒，不可以反抗喔
: 一反抗就小心要坐牢賠錢喔
所以現行法律條文跟標準並沒有問題。
放寬防衛界限，進入我家者死，那竊賊自動昇級成強盜。
跟要求台灣開放槍枝同一個邏輯，以為是增加保護，
但事實上到最後就是比誰拳頭大、火力強，然後讓犯罪更兇殘。
另一個類似的就是以前的擄人勒贖罪，當時唯一死刑，
照鄉民見解應該是好棒棒，
但後來修法的理由之一，就是當時綁架的人質幾乎都被撕票，
因為再怎麼樣都是死刑，帶著人質還容易被抓。
現行法條跟標準就是：
「面對現在不法侵害，可以加以防衛。但侵害消失後就應該停止，不能逾越比例。」
正當防衛不是逞英雄條款，只允許你防衛不允許你追擊。
本案就是屋主已經制伏了還繼續勒小偷，造成小偷死亡的結果。
: : 跟一堆人也愛講酒駕死刑 吸毒死刑一樣 就你最會想 其他人都不會想
: : 改了之後執法第一線的警察承受的風險上升 反正也不甘一堆鄉民的事
: : s505015: 恩所以外國是可以阿，怎麼，覺青不是很愛外國嗎
: : 美國就算採堡壘原則 多數洲是有若干條件的 並非發現侵入者 擊殺一定無罪
: : 還有無罪不一定不用賠錢...
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 36.230.240.41
※ 文章代碼(AID): #1NpxzUMK (Gossiping)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Gossiping/M.1473232734.A.594.html
推 : 太過嚴刑峻法有時後果真的很嚴重1F 09/07 15:22
推 : 所以以後小偷被發現就要生死鬥了2F 09/07 15:22
→ : 你就讓他偷嘛 小偷的命比較值錢阿 哪有什麼方法可以不讓3F 09/07 15:23
事實是屋主已經成功的制伏了小偷。
還在幻想小偷超強被勒到臉色發白還能反抗？
更別說面對一個犯罪，除了擊斃犯人跟完全放任沒有其他選擇？
真的很難想像這是現代教育下會存在的思考。
※ 編輯: tentaikanso (36.230.240.41), 09/07/2016 15:27:11
→ Sevorlaga …
→ : 小偷偷又能制伏小偷呢5F 09/07 15:24
→ Sevorlaga …
更好的打擊犯罪機制是對國家說的，不是對人民。
懲罰犯人這種事情不是在這個案子裡要提的，
如上，正當防衛不是人民懲治犯罪者條款。
推 : 中肯推，超越比例原則只會讓犯罪行為人提高犯罪強度而已7F 09/07 15:24
→ : 一般小偷東翻西找找不到就離開 不然頂多砸東西8F 09/07 15:24
→ : 小偷沒找到值錢的東西 躲在裡頭想幹嘛?
→ : 小偷沒找到值錢的東西 躲在裡頭想幹嘛?
幻想文。 我也可以說是小偷想躲起來，等屋主不注意再逃跑。
→ : 有的小偷會開冰箱吃東西還有的會洗澡XD10F 09/07 15:25
推 : 有人的世界只有放走小偷跟殺死小偷的選擇11F 09/07 15:25
→ : 真的啥都偷不到 為了下次的手氣還會在你家客廳撒尿12F 09/07 15:26
→ : 尿在你高級進口沙發上那就不好意思啦
→ : 尿在你高級進口沙發上那就不好意思啦
→ Sevorlaga …
→ : 如果只是單純要偷東西 這家偷沒有 找下家的CP值較高15F 09/07 15:27
→ Sevorlaga …
看到犯罪先報警，而不是對不明人士發動攻擊，我以為這是常識？
→ : 躲在裡頭要幹嘛 想也知道 要不是想幹泡 不然就是勒索17F 09/07 15:27
→ : 住宅小偷一晚上設定下手的沒幾間啦 之前要做超久的功課18F 09/07 15:27
※ 編輯: tentaikanso (36.230.240.41), 09/07/2016 15:32:19→ Sevorlaga …
本案法官跟支持該判決的人是幫屋主講話。
「在自家浴室勒死一個人」這個客觀事實，
能被判二個月易科罰金+緩刑，
除了法官運用刑法的減刑事由之外，
是不可能出現的。
→ : 小偷也會怕阿 全然陌生的敢進去這種應該是剛出道的20F 09/07 15:28
→ : 當你講"事實上"的時候永遠別忘了你是以現在的客觀證據去
→ : 回頭看當時的客觀情狀 為什麼大家對勇夫同情居多
→ : 其實也就是問問自己 如果是你在當時的狀態下 你有沒有辦法
→ : 當你講"事實上"的時候永遠別忘了你是以現在的客觀證據去
→ : 回頭看當時的客觀情狀 為什麼大家對勇夫同情居多
→ : 其實也就是問問自己 如果是你在當時的狀態下 你有沒有辦法
推 : 推24F 09/07 15:30
→ : 準確判斷? 如果自己辦不到 又拿什麼標準去要求防衛人呢25F 09/07 15:31
推 : 請小偷吃飯如何？26F 09/07 15:31
推 : 引喻失誤 小偷失風不是他的選擇 綁匪放人是他的選擇27F 09/07 15:32
我這邊指得是防衛界限。
很多人要求提高防衛界限「增加保護」，
但沒有想到比例失當的保護會引發更強烈的犯罪。
因為犯罪者第一考量的永遠是如何逃避或減輕懲罰。
當初的擄人勒贖罪也是希望「增加保護」，
才有唯一死刑的出現，
但這樣失當的保護卻是讓綁匪為了逃避懲罰而撕票。
推 : 講真的沒練過的跟竊賊扭打也沒辦法直接打死人28F 09/07 15:32
推 : 哎阿 不給無罪又要被罵了29F 09/07 15:32
推 : "喂~~ 我快勒死小偷了 但我不會判斷 我柔道學假的"30F 09/07 15:32
※ 編輯: tentaikanso (36.230.240.41), 09/07/2016 15:39:54→ : 請小偷吃飯偷偷報警抓他搞不好就完全沒事了 損失一碗飯31F 09/07 15:33
→ : 看到犯罪先報警是常識的話你乾脆讓他搬個爽你用手機錄影好32F 09/07 15:33
→ : 了XD
→ : 了XD
推 : 請教VVizZ大大 台大法律有修氣的判斷嗎 七龍珠的那種34F 09/07 15:34
→ : 肯定沒有阿 不知道哪間法律系有教 我很有興趣35F 09/07 15:34
→ : 不然我都沒學過 覺得矮人一截 我都不會判斷這樣很遜
→ : 不然我都沒學過 覺得矮人一截 我都不會判斷這樣很遜
→ : 有在職專班請通知我 我想學37F 09/07 15:35
推 : 都有辦法徒手虐殺小偷了，對方除非拿槍 否則再打一次也38F 09/07 15:35
→ : 是被打死
→ : 是被打死
→ : 最好血條氣條跟戰鬥力都要可以讀取 不然萬一53億的 當然先40F 09/07 15:35
→ : 逃再說
→ : 逃再說
推 : 看到犯罪先報警 記得你今天說的話42F 09/07 15:36
→ : 2016-09-07 看到犯罪先報警 哈哈
→ : 你不會有那天的 希望囉
→ : 2016-09-07 看到犯罪先報警 哈哈
→ : 你不會有那天的 希望囉
所以閣下看到犯罪的第一反應是？衝去跟犯人扭打？
→ : 任何觀點 極左跟極右都沒好事45F 09/07 15:42
推 : 小偷火力昇級，被逮自然適用強盜罪 跟屋主是否免罪無關46F 09/07 15:43
有失比例的保護，增加犯罪的兇殘度，也會增加人民自我保護的困難。
※ 編輯: tentaikanso (36.230.240.41), 09/07/2016 15:48:07
→ : 反而是堡壘法一立 就宣導小偷失風時直接伏地投降 又更好47F 09/07 15:44
美國堡壘法是各州逐漸廢除的條文，因為適用上太多問題。
另外，既然現行防衛標準比較嚴格，
大家都覺得小偷會很兇殘了，
那你憑什麼認為降低防衛標準，
人人可以殺死侵入住宅者，然後版上又一堆鄉民喊殺時，
小偷會在失風時願意伏地投降？
現行標準小偷失風是要不要坐牢的問題；
以你的標準，小偷失風可是生死交關的問題。
推 : 其實我也不知道為什麼風氣會變成勸導犯罪人要有愛心48F 09/07 15:46
→ : 放下屠刀可以判輕 可能我大愛台看太少
※ 編輯: tentaikanso (36.230.240.41), 09/07/2016 15:59:09→ : 放下屠刀可以判輕 可能我大愛台看太少
推 : 偷竊改死刑好了 發現被偷不打死小偷也死刑50F 09/07 15:52
推 : 那就去推動偷竊唯一死刑受害者得當場擊斃權利51F 09/07 15:53
推 : 把看到小偷衝去扭打 對某些鄉下人是常識52F 09/07 15:55
→ : 沒人保護罪犯而是有範圍限制 你勒死了他也就判緩刑53F 09/07 15:55
→ : 不要把象牙塔的常識亂套54F 09/07 15:56
我住過宜蘭羅東、雲林北港、新北三峽、高雄市跟台北市，
有發現小偷第一件事一定是報警，再來是看住他，上去PK...一定是「嘜啦嘜尬伊拼命」
你的鄉下是哪裡？
→ : 本來就有心証的空間 不然有偷瓦斯桶給兒洗澡的55F 09/07 15:56
→ : 你也把他擊斃然後說你的理論嗎 我想每個案都能清楚來看
→ : 你也把他擊斃然後說你的理論嗎 我想每個案都能清楚來看
推 : 小偷改死刑XD 那他還不把你殺了滅口57F 09/07 15:57
推 : 那是活著才知道 死了會不會被當偷瓦斯要恐攻58F 09/07 15:57
→ : 所以就要有自由心證空間阿 而不是單一強化某方權利59F 09/07 15:58
推 : 失風就平趴投降啊 還拉住門 誰知道你再來要強盜還是殺人60F 09/07 15:59
推 : 現在的發展是人民沒什麼選擇保護的權利捏 有本事制服的61F 09/07 15:59
推 : 所以就偷判死 發現偷沒把他打死也判死 雙方都強化 生死鬥62F 09/07 15:59
→ : 怕過當 沒本事制服的更別說了 大家出來聊聊天吃個泡麵63F 09/07 16:00
噓 : 印象中屋主是海陸退役？海陸教的可不是怎樣制伏但不弄64F 09/07 16:00
→ : 死敵人，而是教怎樣最快弄死敵人，用盡全力保護家人很
→ : 死敵人，而是教怎樣最快弄死敵人，用盡全力保護家人很
海陸戰技是針對戰時的敵人。屋主不是現役軍人。
推 : 偷竊改死刑只會讓小偷被抓到變強盜而已66F 09/07 16:00
→ : 正常，手無縛雞之力的法匠書生才認為殺人一定要蓄意。67F 09/07 16:00
→ : 開導一下小偷 最溫暖而富有人性68F 09/07 16:00
※ 編輯: tentaikanso (36.230.240.41), 09/07/2016 16:04:56→ : 證人只有屋主吧 所以說有沒有投降 誰知道69F 09/07 16:01
噓 : 太過理想化了吧 老婆懷孕在旁邊耶 大哥70F 09/07 16:01
老婆有孕在旁，你的反應是衝上去跟犯人扭打，讓老婆在旁邊拍影片？
不是叫老婆快躲好、立刻報警？
沒想過萬一今天反過來，小偷特戰出身，屋主不就慘了？
→ : 都緩刑了還有哪不滿足 你的世界只有0跟1嗎71F 09/07 16:02
→ : 所以為了避免萬一 屋主沒把小偷打死也判死這樣才能確保72F 09/07 16:03
→ : 能出全力保護老婆財產小孩寶可夢
→ : 能出全力保護老婆財產小孩寶可夢
→ : 雖然殺人但考慮當下時空環境就判緩刑這哪邊有問題了74F 09/07 16:04
→ : 還是有人不懂緩刑意義 那也難解釋了
→ : 還是有人不懂緩刑意義 那也難解釋了
推 : 你要怎麼證明一個人被制服沒有腎上腺素爆發的反擊能力76F 09/07 16:06
判決書裡的證據所證明的事實。
屋主自己承認有發現小偷呼吸困難，
屋主老婆在旁拍攝的影片有拍到小偷身體癱軟，
到場警察有提供證詞小偷毫無反應，
法醫鑑定也證明了小偷就是被勒頸後死亡。
※ 編輯: tentaikanso (36.230.240.41), 09/07/2016 16:11:47
→ Sevorlaga …
同上述。
法官不是沒有考量這一點，如果單純的在自家浴室勒死一個人，絕對不會緩刑的
→ : 制服跟勒斃我想應該沒這麼難分別吧78F 09/07 16:08
推 : 按無罪者的理論 就算沒呼吸心跳臉黑癱軟都有可能跳起來79F 09/07 16:08
推 : 趕屍道士都還要貼符唸咒 他們一秒都不用
推 : 趕屍道士都還要貼符唸咒 他們一秒都不用
推 : 你是對的81F 09/07 16:11
推 : 笑死~~事後諸葛誰不會~更多的是小偷被發現就殺人的82F 09/07 16:13
所以這個案子的事實小偷是殺人還是被殺？還在幻想中？
※ 編輯: tentaikanso (36.230.240.41), 09/07/2016 16:15:49
推 : 所以說自衛失當有更好的示範可以推廣？要不要請小偷喝茶？83F 09/07 16:15
還是在殺死小偷跟完全放任之間二選一？
有人說不能防衛嗎？
※ 編輯: tentaikanso (36.230.240.41), 09/07/2016 16:18:03
→ : 屋主就主張自衛無罪啊 好奇神人們非常清楚什麼是適當自衛84F 09/07 16:16
如果屋主今天只是勒昏或是把小偷手扭斷，大都會被認為是正當防衛。
※ 編輯: tentaikanso (36.230.240.41), 09/07/2016 16:26:57
推 : 應該是想叫老婆拍制伏小偷 然後貼爆XXX秀一下 那知......85F 09/07 16:18
→ : 不是二選一 神人就該給出第三條選擇給鄉民當joke啊86F 09/07 16:21
→ : 我都拋磚引玉說請小偷喝茶談人生了 不好嗎？
→ : 我都拋磚引玉說請小偷喝茶談人生了 不好嗎？
推 : 在台灣 確實<小偷幹掉人>比<屋主幹掉小偷>機率高88F 09/07 16:22
推 : 老婆還錄影.....民庭是請到哪位律師?89F 09/07 16:23
→ : 法官說過當 李茂生也說過當 就是不講他們的適當是什麼90F 09/07 16:24
→ : 他們也很清楚講出來就會變當joke吧 不講就站至高點好棒棒
→ : 他們也很清楚講出來就會變當joke吧 不講就站至高點好棒棒
推 : 不就是制服到無行為能力跟至人於死的差別 很難懂嗎=.=92F 09/07 16:29
推 : 沒錯 台灣有堡壘法的話 竊賊一看到住戶九成直接殺掉93F 09/07 16:29
→ : 不然住戶殺你竊賊可是無罪的喔 科科
→ : 不然住戶殺你竊賊可是無罪的喔 科科
→ : 不出人命你壓制給警察處理 法官還判你刑那我也反95F 09/07 16:30
推 : 一堆鍵盤柯南精準猜測小偷身心狀態XD96F 09/07 16:30
→ : 到時一堆勇粉再來哭要修法廢堡壘法97F 09/07 16:30
→ : 今天的情況就是制服到出人命然後判緩刑了 我不覺得有錯98F 09/07 16:31
→ : 對啊 法官依現行法律判可以 就是不爽講什麼是適當自衛:/99F 09/07 16:34
上面說了沒看？屋主可以傷害小偷，但不能要他的命。
噓 : 屋主可以合法殺他 跟 屋主一定會殺他 是兩回事100F 09/07 16:34
推 : 如果知道偷東西失風屋主可能開槍 你會不會帶槍去行竊101F 09/07 16:35
※ 編輯: tentaikanso (36.230.240.41), 09/07/2016 16:37:17推 : 有邏輯給推102F 09/07 16:39
推 : 推103F 09/07 16:41
推 : 腎上腺素都出來了 還在秀下限XDDDD 這些法盲只能一直巴著104F 09/07 16:46
→ : 事實沒有發生的行為兜圈
推 : 法盲水準就是殺人 損害生命法益=財產損失+未知風險
推 : 沒有過當問題 以後遇到現行犯 直接打死
推 : 講適當幹嘛？ 難道侵害生命法益還不過當 在上去就是社會
推 : 國家法益
→ : 事實沒有發生的行為兜圈
推 : 法盲水準就是殺人 損害生命法益=財產損失+未知風險
推 : 沒有過當問題 以後遇到現行犯 直接打死
推 : 講適當幹嘛？ 難道侵害生命法益還不過當 在上去就是社會
推 : 國家法益
→ : 你講的是結果 現在是要求你講什麼叫適當自衛來給人笑啊110F 09/07 16:56
→ : 屋主認為他"行為"屬於自衛 你講一個合適的"行為"很難
→ : 屋主認為他"行為"屬於自衛 你講一個合適的"行為"很難
包含法官在內的所有人都認為是「防衛行為」啊，
只是適不適當要看行為的「結果」。
推 : 囚徒理論啊 可以合法殺竊賊 你是竊賊 你覺得屋主會善待你112F 09/07 16:58
→ : 嗎 不敢說一定 但狗急跳牆走極端比例一定看 看看菲律賓吧
→ : *高
※ 編輯: tentaikanso (36.230.240.41), 09/07/2016 17:01:59→ : 嗎 不敢說一定 但狗急跳牆走極端比例一定看 看看菲律賓吧
→ : *高
推 : "適不適當要看行為的結果"這...行為的當下如何知道結果?115F 09/07 17:06
不要把人勒死跟把人壓制住，行為當下看不出來？
※ 編輯: tentaikanso (36.230.240.41), 09/07/2016 17:08:30
推 : 當然不知道結果啊 但是做什麼選擇就是要自己承擔結果啊116F 09/07 17:07
推 : 你可以想像一下為什麼屋主嘴上說著小偷快掛了還繼續勒？117F 09/07 17:08
→ : 因為他害怕 誰知道一鬆手會不會被反殺 聽。起來很荒謬？
→ : 在正常的時候當然會這樣看，但在面臨危險腎上腺素激增的
→ : 時候人的思考能力就是會退化成這樣
→ : 因為他害怕 誰知道一鬆手會不會被反殺 聽。起來很荒謬？
→ : 在正常的時候當然會這樣看，但在面臨危險腎上腺素激增的
→ : 時候人的思考能力就是會退化成這樣
→ : 再說法官也明顯輕判了 還可以緩刑121F 09/07 17:08
推 : 說實話現在分兩派就是最好情況啦，小偷就選擇去偷不會122F 09/07 17:10
→ : 反抗的就好啦，會反抗的也不會被偷也不用吵，雙贏！
→ : 反抗的就好啦，會反抗的也不會被偷也不用吵，雙贏！
推 : 追擊可以用現行犯這理由 但你弄到殺人就..124F 09/07 17:15
推 : 由說快掛了一句，應該是沒看出來已經超過極限了？125F 09/07 17:21
推 : 推126F 09/07 17:29
→ : 法律人的觀點跟老百姓的觀點不一樣 所以法律才跟現實脫節127F 09/07 17:35
→ : 被壓制了小偷絕對不會掙扎也不會伺機反擊 小偷很乖的
→ : 壓制的一方體力是無限的 絕對不會累到壓不住
→ : 被壓制了小偷絕對不會掙扎也不會伺機反擊 小偷很乖的
→ : 壓制的一方體力是無限的 絕對不會累到壓不住
推 : 看到小偷先報警... 你會不會太天真了? 不怕惹怒小偷?130F 09/07 17:40
→ : 樓上到底想嘲諷誰我看不出來啊131F 09/07 17:40
→ : 樓樓樓上
→ : 樓樓樓上
推 : 就說有一堆白癡鄉民不知道什麼叫緩刑133F 09/07 18:16
→ : 好像一定要幫屋主頒個打擊犯罪、保護太太有功的匾額才是彰
→ : 顯正義 超有趣的 殺人判緩刑還不夠輕逆
→ : 好像一定要幫屋主頒個打擊犯罪、保護太太有功的匾額才是彰
→ : 顯正義 超有趣的 殺人判緩刑還不夠輕逆
→ : 法盲不會看判決書拉 他們只會跳針136F 09/07 18:27
推 : 才判兩個月 很清了啦137F 09/07 18:37
→ : 輕
→ : 輕
推 : 英雄救美電影害人不淺139F 09/07 18:39
推 : 套句大學刑法老師說的「正當防衛是期待你遇到不法侵害140F 09/07 19:00
→ : 時轉身逃走，而不是正面迎擊」
→ : 時轉身逃走，而不是正面迎擊」
推 : 此篇正解 腦袋清楚的人能多一些就好了142F 09/07 19:32
推 : 謝謝對這些智力驚人者詳細解說，辛苦了143F 09/07 19:33
推 : 你跟群智障講這麼多幹嘛? 腦殘的腦裡只有二選一144F 09/07 20:25
推 : 辛苦了，有些臭嘴的傢伙不用在意145F 09/07 21:19
推 :146F 09/07 23:02
推 :
推 :
推 : 跟法盲講法律 跟對牛彈琴一樣148F 09/07 23:30
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(￣︶￣)ｂ LydianScale, suegengen 說讚！
2樓 時間: 2016-09-07 18:16:42 (美國)
→
09-07 18:16 US
“那竊賊自動昇級成強盜”竊賊吃飽太閒，硬要找屋主開火對幹，又不是殺父之仇。李茂生，書生之見。
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