※ 本文為 MindOcean 轉寄自 ptt.cc 更新時間: 2016-08-13 18:13:05
看板 Gossiping
作者 標題 Re: [ＦＢ] 性解放の學姊 2.0 父權遺毒!!!
時間 Sun Aug 7 11:13:04 2016
我一直認為女權或是父權是兩個不同的價值觀的選擇
雖然現在女性主義派別很多
但既然要成為一種"權"
那就是一種政治或是社會運動
但是這種社會運動其實沒有那麼容易處理
因為雖然現在女性主義者是用兩性平權當口號
客觀的能力不相同的情況下
齊頭式的平等固然不是一個好的處理方式
依照能力來性別分工依然不是
因為性別分工這個概念很容易掉入父權的架構
而父權已經處理了性別分工的問題...即便它的處理方式不是讓那麼多人滿意
所以作為一個運動
爭取女權的女性主義者在無法找出一個好的論點說服大眾如何實踐兩性平權
卻同時又要推翻父權遺毒
不只會扭曲成我在上一篇文章所說的只要權利不要義務的那種人
同時也是過於理想化但卻無法說服更多的人
此外
父權之所以是父權
經過千錘百鍊處理了很多現在的女權處理者無法處理的問題
例如壓迫的問題
如你所說
父權遺毒壓迫了女性和男性
但是幾個問題來了
在父權架構下
為什麼作為女性婆婆或是媽媽不會起來反抗呢？
為什麼被父權壓迫的男性不會想要反抗父權呢？
父權體系給了上述兩個問題很"好"的解決方式
為什麼被父權壓迫的男性不會想要反抗父權呢？
父權體系給了上述兩個問題很"好"的解決方式
針對婆婆或是媽媽的問題
首先
在父權架構下他們的經濟與生存得到保障
有的時候甚至他們的娘家也會因為這個體制受惠
此外
他們雖然被壓迫過
但是這個架構給了他們出頭的機會
也就是俗稱的媳婦熬成婆
所以他們只要熬過去就能變成壓迫者而不是一直成為被壓迫者
給予經濟實惠同時給予希望
這是父權主義處理女性的問題最好的方式
而且這個架構並沒有忽視女性的天生能力
例如當一個媽媽或是當一個照顧子女家庭的人
也因此可以發現很多父權的壓迫者並不是男性
反而是女性
而在第二個問題中
為什麼許多被父權壓迫的男性不會起來反抗
答案一樣很簡單
因為在父權體系下
成功的男性能得到很多資源與社會地位
但是失敗的男性在父權社會中是被鄙視的
透過鄙視與看不起這件事情去踐踏這些失敗的男性
使得他們失去交配權與其他的社會地位
以至於想要幫助他們發聲的人一點好處都沒有
用八卦最常見的自嘲模式來看
有人會去幫助殘疾人士
但不會有人會想要去肥宅或是魯蛇這種邊緣人
因為在父權架構下這些人是不值得被幫助的
透過這種方式
保證了女性只要尊重這個架構
進入父權體系能夠有最基本的保障
如果碰上改良式的父權信仰者(例如紳士風度或是護花使者之類的男性)
還能獲得意外之喜
同時女性也有機會成為這個利益的權利獲得者
並且透過人格毀滅的方式
排除這個體系下無法獲得資源的男性破壞這個體系的可能
簡單來說
它造成了一個位階：人生勝利男性 > 女性 > 魯蛇
但是女性主義者目前之所以無法破壞這個體系
理由很簡單
1. 無法確保其他女性的經濟能力
其實看女性主義發展的歷史就知道
一開始提倡女性主義的都是有錢的千金小姐跟女貴族
他們吃飽了沒事幹提倡女生也可以靠自己的力量之類的行動
問題是現實生活中怎麼可能？
如果今天女生要靠自己
就自然層面上來看
會發現女生要養活自己以及自己的小孩
一個理性的女生
一個是投奔有能力的男生懷抱來組織家庭
一個是兩性平權自己含辛茹苦拉拔小孩
不考慮那種意識形態過高的人
正常人都會選擇前一個
因為那樣最輕鬆
更何況在目前的父權主義社會架構下
女性的薪資與職位也是被低估的
除非找到一種工作一個人做可以拿兩份薪水
不然現實層面上是無法說服女性脫離父權架構擁抱女性主義的
2. 無法聯合被壓迫的男性
最簡單的問題就是
他們很廢沒有資源去跟制度PK
畢竟這不是造反可以先求人多
這是需要社會影響力的運動
被父權架構定位成廢材魯蛇的男性怎麼可能有資源
就算有魯蛇跳出來說我們來兩性平權吧
只要看八卦就知道
不是被忽視
就是開始說那是因為你自己魯
第二個問題很簡單
一樣是好處的問題
一個魯蛇在面對女性主義者的邀約的時候
無論是達到兩性平權
或是達到自己成為人生勝利組
同樣都要經過很困難的過程
但是對於一個理性的魯蛇來說
哪一個的好處來的大？
簡單來說
如果魯蛇決定要奮發向上
是要重考醬料之後能夠當名醫劈腿N個女生
還是重考台大社會之後能當女權主義學者走上街頭爭取兩性平權？
馬的是我當然是當名醫到處劈腿阿
因為這就是父權體系下給予優秀男性的回饋與特權
其他的我就不說了
我自己是覺得討厭父權遺毒下的人很多
但是能真的找到一套說法改變既有架構的人很少
更不用說如何引導社會從狀態A走到狀態B
因為這牽涉到所謂path dependent (我忘了中文的翻譯了)
從我的角度來看
R大與其說你自己是女性主義者
不如說還是在討厭父權架構者的階段
從你文章末端所說的平等
我都不太知道那個平等到底應該如何實踐了
此外
在你文章中以及推文中有提到制度跟個人是不一樣的
我十分同意這個觀點
但是制度仰賴的是社會運動以及修法
而不是攻擊既有制度中的個人
包括自己的長輩或是親戚朋友之類的
當然前者需要的成本很高
後者不只成本低廉
而且似乎也很容易作為炫耀的資本(例如這些性解放的學姊)
不過帶來的負作用也是很大
畢竟這些人對於真正的制度解放幾乎沒有任何貢獻
但是打著這種招牌破壞社會的和諧(即便是父權的社會)
總是會招來多數民眾不滿
雖然攘外不一定要先安內
不過這種很靠大眾認同的東西
如果放任他們這樣下去
真正女性主義者的招牌也會被潑的滿身髒水
反而離你們的夢想越來越遠
※ 引述《runassassin (ras)》之銘言：
: 我是女性主義者。
: 在激烈反抗女性主義並罵我母豬之前
: 容我先簡單介紹一下女性主義吧
: 女性主義者不一定是「女性」，有可能是任何性別（男性/跨性等）。
: Ex.Joseph Gordon-Levitt
: 以下為Joseph談論到女性主義的影片
: http://youtu.be/tVRCKznCCPs
艾倫秀：喬瑟夫高登李維談女性主義 (中文字幕) - YouTube
完整文章內容請見達達主譯： 近年水漲船高的帥氣小哥喬瑟夫高登李維今年初在艾倫秀「出櫃」了，承認自己是「女性主義者」！究竟女性主義對他來說是什麼意義，他又是受到誰的啟蒙呢？請看他的自白影片！ 加入臉書粉絲頁獲得最新資訊 https:/...
完整文章內容請見達達主譯： 近年水漲船高的帥氣小哥喬瑟夫高登李維今年初在艾倫秀「出櫃」了，承認自己是「女性主義者」！究竟女性主義對他來說是什麼意義，他又是受到誰的啟蒙呢？請看他的自白影片！ 加入臉書粉絲頁獲得最新資訊 https:/...
: 不止「女性」在父權中受苦，「男性」也會受苦。
: 以下節錄自社會學博士Allan G. Johnson所著的《性別打結》
: 推薦大家可以看看這本書 對父權和女性主義有很詳盡的介紹
: http://i.imgur.com/x253HBI.jpg
![[圖]](http://i.imgur.com/x253HBIh.jpg)
: 男性受的苦包括：一直被女伴要求請客、老師只會叫男生付出勞力、一直服侍豢養公主病、一直被迫要很陽剛很強壯很"man"、被要求隻身承擔養家責任、被要求要很紳士服務女性、鐵達尼號讓女生先得救
: 造成男生受苦的根本原因到底是什麼？: 就是「父權體制」啊。
: 讓男生受苦的根本不是女性主義者啊。
: 你們討厭的公主病女生就是父權養出來的啊。
: 社會學有個說法是
: 體制會賦予人們最簡單的路去順應、維持它。
: 在父權體制下，男人照顧女性、充當保護者角色是最簡單無阻力甚至很有推力的事，因為男生可以展現父權推崇的男子氣概。（但「怕老婆」會被嘲笑，因為男子氣概盡失，怎麼可以讓女生照顧、命令男生呢？）
: 而女性接受保護寵愛並依順男性是最無阻力的事，太獨立太有自主性反而會被人嘲笑說這樣怎麼交到男朋友。（例如女生自己會換燈泡、重灌電腦、修理家電、一個人自助旅行被認為異類又不小鳥依人。女生要自己付餐費，還被男生要求先把錢給他，讓他去結帳不然他很丟臉。或是被強迫請客，否則會讓男人沒面子。）
: 綜合以上，公主病就這樣理所當然被養出來囉。: 某篇Re文幫男生說話一堆男性感動涕零推爆了
: （我想有在關注的知道我在說哪一篇，就不特別引用其段落了）
: 但是那篇文章的論點很奇怪
: 該原po意指「女權自助餐者」才是讓男生辛苦的人
: 因為女權自助餐者不斷剝削男性、佔男生便宜又不負擔義務
: 但是她認為的女權自助餐怎麼跟公主病女生的行為有87%像
: 身為女性主義者
: 我認為她為男生發聲的言論跟女性主義者的訴求很類似
: 女性主義者對抗父權，並希望解放陷在其中受苦的人，當然也包括男性。
: 如果男性很不爽父權下遭受的壓迫，你們該做的事是，你們要先釐清受壓迫的原因是父權，並和女性主義者站在一起、努力改變現況，而不是沾沾自喜嗆人母豬。
: 不過不了解父權體制或女性主義也情有可原啦: http://i.imgur.com/omOP2PA.jpg
: 一樣引自《性別打結》
![[圖]](http://i.imgur.com/omOP2PAh.jpg)
: 另外我覺得很神奇的是
: 一些男性很不爽女性主義者為何不積極幫男性發聲
: 一、其實有，只是你們沒看到。
: 女性主義者常常宣傳性別刻板印象讓各種性別遭受壓迫、女性主義者支持男性受性侵害者勇敢為自己站出來爭取權益、女性主義者幫助有陰柔氣質的男性找回自信
: 這些都不算幫男性發聲嗎？: 二、資源分配問題
: 你們會不爽為何華航空服員只爭取自己權益，而不是全國各行各業勞工權益嗎？
: 自己的權益先自己爭取好嗎。
: 光是對抗女性工資、生理假、玻璃天花板等問題已經焦頭爛額了，男性也可以努力為自己發聲啊。
: Fb有粉專 「Listen to Men」、「男性解放」就是男性對抗父權的好例子。
: 我們都希望有個更好的社會環境
: 我很難過的是
: 在這場父權辯論混戰裡面
: 真正了解女性主義和父權的只在少數
: 稍微講到女性主義/父權就被冠上女權自助餐或母豬的頭銜
: 我能理解你們的處境
: 你們身為男性，從小被逼著禮讓女生、處處讓著女朋友、買房子要登記在女生名下等等等，
: 此時突然跳出一群女生要爭取女權，你們覺得台灣女權過高，畢竟自己已經這麼委屈這麼禮
: 讓了，你們不能理解這些女性主義者在工三小，女性主義者好像貪而無饜在爭取更多不合理
: 的權益。
: 因此何來討取更多權益之說？
: 女性主義者要的只是平等。最基本最基本的平等。
: 女性工資比較少、女性割禮仍盛行在某些國家、女性受教權之損害、女性被認為是情緒化又
: 不理性的瘋子、政府官員仍是男性佔多數、電影主角男性佔多數、女性性慾被壓抑抨擊、女
: 但是我至少相信走這條體制中「不簡單的路」，或許有一天我們都不再被壓迫。
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→ :早上才有人推文說：PTT權其他版都關掉好了，只留八卦02/15 22:10
→ : 仙02/15 22:11
→ : 果02/15 22:12
→ : 過02/15 22:13
→ : 山02/15 22:13
→ : 洞02/15 22:13
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※ 同主題文章:
08-05 08:46 ■ Re: [ＦＢ] 性解放の學姊 2.0 父權遺毒!!!
08-05 09:38 ■ Re: [ＦＢ] 性解放の學姊 2.0 父權遺毒!!!
08-05 10:33 ■ Re: [ＦＢ] 性解放の學姊 2.0 父權遺毒!!!
08-06 01:41 ■ Re: [ＦＢ] 性解放の學姊 2.0 父權遺毒!!!
● 08-07 11:13 ■ Re: [ＦＢ] 性解放の學姊 2.0 父權遺毒!!!
推 : 推1F 08/07 11:13
推 : 講的很清楚了2F 08/07 11:16
推 : 必推3F 08/07 11:18
推 : 推4F 08/07 11:18
噓 : 這排版 直接END5F 08/07 11:18
推 : 推6F 08/07 11:18
推 : 太專業了，必須推7F 08/07 11:18
推 : U質好文!8F 08/07 11:19
推 : 推9F 08/07 11:19
推 : 講得不錯 但是太長10F 08/07 11:19
推 : 有人氣到無法反駁只能雞蛋裡挑骨頭XD11F 08/07 11:19
推 : 推12F 08/07 11:19
推 : 推 優文13F 08/07 11:20
推 : 不然要怎樣排版?已經寫一行空一行方便閱讀,段與段空兩14F 08/07 11:22
推 : U質15F 08/07 11:22
推 : 母豬也懂排版16F 08/07 11:22
→ : 行了,不然怎樣排好讀?這麼多字不空行會更讓人想end吧17F 08/07 11:22
推 : 推！18F 08/07 11:22
推 : U19F 08/07 11:23
推 :20F 08/07 11:24
推 : 鞭闢入理21F 08/07 11:25
→ : 你的一句話都偏長 應該適時斷句補逗點22F 08/07 11:25
推 : 好文23F 08/07 11:26
推 : 好文24F 08/07 11:30
推 : 推25F 08/07 11:30
推 : 偏長?就掃下來的觀察大概過螢幕一半的比例就一半一半26F 08/07 11:31
推 : 推個27F 08/07 11:32
推 : 推28F 08/07 11:34
推 : 有條有理 推一個29F 08/07 11:36
推 : 專業推30F 08/07 11:36
推 : 中肯好文31F 08/07 11:38
推 : 非常理性的好文32F 08/07 11:40
推 : 你社會學系?33F 08/07 11:42
推 : 你到底是歷史系還是社會科?34F 08/07 11:46
→ : andy教學一下怎麼排版吧35F 08/07 11:49
推 : 蒙古王 你到底啥系的?36F 08/07 11:50
推 : 脈絡清晰37F 08/07 11:51
推 : 可轉豬版38F 08/07 11:53
推 : 有點專業的分析耶。。。。39F 08/07 11:54
推 : 幫補 雖然森77der照樣會噓40F 08/07 11:55
推 : U質41F 08/07 11:58
推 : 好文42F 08/07 11:59
推 : 推43F 08/07 12:02
推 : 理性好文44F 08/07 12:05
推 : 好啦再推一次45F 08/07 12:05
推 : 推啦46F 08/07 12:06
推 : 推47F 08/07 12:08
推 : 好文推 大家還是比較會選阻力小的路48F 08/07 12:10
推 : 精闢，FB上那群女權根本在敗壞女權的名聲49F 08/07 12:11
推 : 推50F 08/07 12:11
推 : 這排版還可以吧51F 08/07 12:12
推 : 男性本來就該反抗父權52F 08/07 12:17
推 : 寫的真好53F 08/07 12:17
噓 : 講的不錯 但是可以不要再嗆我了嗎？54F 08/07 12:20
推 : 說的不錯，邏輯清晰55F 08/07 12:22
推 : 難得U文56F 08/07 12:25
推 : 我有個疑惑為何女權主義不改成性別平權主義？57F 08/07 12:26
推 : 推58F 08/07 12:30
推 : 樓樓上那問題我也問過59F 08/07 12:30
推 : 我喜歡你的文章~60F 08/07 12:31
推 : 推61F 08/07 12:31
推 : 推62F 08/07 12:34
推 : 合理分析給推63F 08/07 12:37
推 : 挺有趣64F 08/07 12:38
推 : 理性中肯65F 08/07 12:41
推 : 無需跟女權激進份子討論啦浪費時間而已66F 08/07 12:45
推 : 這篇有深度 給推67F 08/07 12:46
推 : 我都用保護9.2朋友尊嚴的心情來跟他們互動68F 08/07 12:47
推 : 推69F 08/07 12:51
推 : 好文70F 08/07 12:52
推 : 推精闢 應該說所有男人看到名醫劈腿，嘴上說不忠貞，71F 08/07 12:55
→ : 心裡其實很羨慕，上至人生勝利組下至魯蛇都不會想改變
→ : 這個社會現實，而是想拼命去當那種人。
→ : 心裡其實很羨慕，上至人生勝利組下至魯蛇都不會想改變
→ : 這個社會現實，而是想拼命去當那種人。
推 : 推74F 08/07 12:58
推 : 有錢有勢就不會被講父權了75F 08/07 12:59
推 : 這篇不錯76F 08/07 13:01
推 : U質好文欸77F 08/07 13:03
推 : 推78F 08/07 13:06
噓 : 你忽略了女性還有正妹和醜女之分 醜女跟肥宅要怎麼分高下79F 08/07 13:10
→ : 你認為呢？
→ : 你認為呢？
推 : 閱讀能力要多差才會嫌一句話一二十個字太長81F 08/07 13:12
推 : 魯魯臭了嗎><82F 08/07 13:12
推 : 推好文83F 08/07 13:13
→ backpackertw …
推 : 女權：要經濟但不要壓迫85F 08/07 13:16
推 : 論點深入 推86F 08/07 13:17
推 : 厲害 優質文87F 08/07 13:20
推 : 推88F 08/07 13:23
推 : 幫推~89F 08/07 13:25
推 : 推90F 08/07 13:30
推 : 科91F 08/07 13:39
推 : 其實就跟殖民階級的結構很像92F 08/07 13:47
推 : 厲害93F 08/07 13:54
推 : 會報94F 08/07 13:57
→ : 若把整篇文章把父權男性改為資本家，女權女性改為勞動者，95F 08/07 14:01
→ : 我懷疑還會有這麼多推？
→ : 有種打社會階級議題的鄉民，沒想到卻如此支持性別階級，還
→ : 用什麼現實中不可能、經濟上不可能、為何不抵抗來自圓其說
→ : 跟護航砍勞工七天假的黨工有87成像
→ : 我懷疑還會有這麼多推？
→ : 有種打社會階級議題的鄉民，沒想到卻如此支持性別階級，還
→ : 用什麼現實中不可能、經濟上不可能、為何不抵抗來自圓其說
→ : 跟護航砍勞工七天假的黨工有87成像
推 : 就算是這樣 這篇分析也比前幾篇爭女權=仇男的好多了100F 08/07 14:04
推 : 合理分析101F 08/07 14:05
→ : 雖然很遺憾 但八卦版大多人對性別議題的接受程度就這樣102F 08/07 14:05
推 : 對媳婦最兇狠的大多是婆婆103F 08/07 14:05
噓 : 如果沒有父權體制，男生就會跟女生一樣無法出頭天嗎？簡104F 08/07 14:12
→ : 單來說你就是父權體制的擁護者。
→ : 單來說你就是父權體制的擁護者。
推 : 推106F 08/07 14:14
推 : 中肯，不過就是有人閱讀能力不好…107F 08/07 14:14
推 : 優文108F 08/07 14:19
推 : 與Rucca同感109F 08/07 14:20
推 : 鞭辟入裡，推!110F 08/07 14:32
→ : 然而此篇前提是男性能像以前一樣一肩扛起傳統的重擔111F 08/07 14:44
→ : 不然只是男人版的只要權力不要義務，我覺得身邊的人(30左
→ : 右)只挑對自己有利的來遵守，不管男女都很多
→ : 不然只是男人版的只要權力不要義務，我覺得身邊的人(30左
→ : 右)只挑對自己有利的來遵守，不管男女都很多
推 : 中肯推114F 08/07 14:48
→ : sorry回錯篇115F 08/07 14:51
推 : 大推，女權主義者至少有這篇 1/10 戰力再來。亂叫要116F 08/07 15:04
→ : 提升女權只會讓人看清，到時啥都推不動
→ : 提升女權只會讓人看清，到時啥都推不動
推 : 哇本篇真是系列最優文！！118F 08/07 15:10
推 : 這文沒有被推爆蠻遺憾的119F 08/07 15:12
推 : 推120F 08/07 15:16
推 :121F 08/07 15:17
推 : 社會只有掠奪者跟被掠奪者，想要大同就是先自殺，跳脫物122F 08/07 15:29
→ : 競天擇的概念
→ : 競天擇的概念
推 : 你兩性系？124F 08/07 15:29
噓 : 這種文怎麼還一堆智障推啊125F 08/07 15:32
噓 : 我倒一點也不羨慕到處劈腿的人…又累又麻煩就只為了換穴…126F 08/07 15:37
→ : 有病啊
→ : 有病啊
推 : 推128F 08/07 16:20
噓 : 錯囉 失敗的男性還是比失敗的女性得到更多資源129F 08/07 16:29
推 : 一針見血130F 08/07 16:32
推 : 推131F 08/07 16:35
推 : 唉132F 08/07 17:22
推 : 第一次看到邏輯這麼清楚的文章 很有遠見 猛133F 08/07 17:33
→ : 被專文回應譬喻不當，那我換一個好了。把女權改成原住民文134F 08/07 17:59
→ : 化，把父權改為外省中國文化來看你這篇文章。
→ : 我只能說，歧視就是騎士，壓迫就是壓迫啦。不要用什麼跳躍
→ : 邏輯跟華麗的語句來正當化啦
→ : 化，把父權改為外省中國文化來看你這篇文章。
→ : 我只能說，歧視就是騎士，壓迫就是壓迫啦。不要用什麼跳躍
→ : 邏輯跟華麗的語句來正當化啦
推 : 可以談一下，現在臺灣怪異女權的來龍去脈，和預防法138F 08/07 18:03
推 : 推139F 08/07 18:15
推 : 只能推了140F 08/07 18:19
噓 : 講的不錯 我這種身心殘疾的垃圾就是活該去死 我會做141F 08/07 18:38
→ : 一番大事後自我了斷的
→ : 一番大事後自我了斷的
推 : 所以說143F 08/07 18:47
推 : 推144F 08/07 18:48
推 : 有調理 推145F 08/07 20:18
推 : 推 ，很有論述146F 08/07 21:44
推 : 推147F 08/07 23:00
推 : 一針見血 想讓社會完全實踐性別平權這是很實際的問題148F 08/08 00:32
推 : 某R不知道再崩潰幾點 社會問題最好是可以隨便換字亂套
→ : 要討論就好好講呀不要硬扯原住民或資方勞方爭議來救援
推 : 某R不知道再崩潰幾點 社會問題最好是可以隨便換字亂套
→ : 要討論就好好講呀不要硬扯原住民或資方勞方爭議來救援
推 : 女權主義： 成功女性>> 任意女性=成功男性 >>任意男性151F 08/08 09:09
→ : 兩性平權只是女權的一部分 XD
→ : 兩性平權只是女權的一部分 XD
推 : 推153F 08/08 14:14
推 : 說得很好呀，女權豬隊友總是搞不清楚狀況就亂噴口水154F 08/08 14:35
→ : 就制度上來說，台灣很多單方面對女性不利的法規早就修得
→ : 差不多了
→ : 剩下一些爭議如通姦除罪化與性專區等反而都是女權團體自
→ : 己在鬧內鬨
→ : 就制度上來說，台灣很多單方面對女性不利的法規早就修得
→ : 差不多了
→ : 剩下一些爭議如通姦除罪化與性專區等反而都是女權團體自
→ : 己在鬧內鬨
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