※ 本文為 MindOcean 轉寄自 ptt.cc 更新時間: 2017-09-27 09:10:06
看板 Gossiping
作者 標題 Re: [問卦] 文言文剩45% 學生要倒大楣了還不知道?
時間 Wed Sep 27 04:15:44 2017
不是很懂為什麼這種事情要一直吵
我覺得國文課本應該要收錄一篇文章
胡適 ---- 文學改良芻議
剛好今年是這篇文章發表100週年
當年文學改良芻議的發表
開啟中國新文學運動的浪潮
也是現代漢語文 跟現代白話文學開端
胡適在文章芻議就點明
將來以後中文寫作精神是什麼
他講八點
一曰須言之有物
二曰不摹仿古人
三曰須講求文法
四曰不作無病呻吟
五曰務去爛調套語
六曰不用典
七曰不講對仗
八曰不避俗字俗語
胡適還說
白話文學之為中國文學之正宗又為將來文學必用之利器 可斷言也
胡適先生是我們敬重前輩
也是出色學者
還是我們前中研院院長
他在100年前就已經告訴大家
文言文該被打倒 走入歷史去
想不到過100年
還有這麼多封建餘孽在擁護文言文
他如果知道 大概覺得這些人腦殘
文言文有它美感跟意境在
但是 那是歷史 不是現在更不是將來
文言文學發展 事實上就是走到末路
中國歷史上
古文創作最後巔峰 就是宋代
八大家之後
還有什麼出色古文創作~?
從南宋一直到民國
8-900年的時間裡面
有什麼特別了不起的古文作品
值得被後世傳頌~?
滿江紅? 正氣歌?
作者很有名
但作品本身有什麼成就亮點?
就是靠背感嘆而已
中國的詩 看唐朝足夠
為什麼唐詩三百首流傳至今
它是詩的經典巔峰
後面的人 寫不了更好的作品
散文也是
宋朝人把最好的作品寫出來
後面的人 沒路用
文言文已經困境幾百年
走不出活路 沒新把戲
為什麼要死守拘泥在這
就是封建餘孽 覺得文言文才叫語文
白話文是屁 看不起
可是事實上
白話文學成就 後來遠超過文言文
章回小說就是代表
元明清三代 有代表性的文學創作
基本都是白話文學 文言文只剩廢物死八股
白話文出於民間
草根 接地氣 符合人民語言習慣
能體現群眾面貌
而不像文言文
是個人 菁英 封建統治階級的
當年白話文運動
就是打破封建餘孽的文言文對語文控制跟壟斷
創造屬於人民的國語文
建立新語文習慣 價值跟認同
白話文 才是我們出路
文言文
就應該是放在博物館展示的歷史
有興趣的人可以去欣賞
但不需要拿來基礎教育的材料
諾貝爾文學獎得獎的中文作品
都是白話文學 沒有文言文唷
打倒文言文
就是要推翻封建權威
就是把語文創造的權利還給人民
就是要創作語文新生命與現代性
就是要建立新國民價值與國家認同
胡適先生100年前是如此期待
而現在看來
依然適用
還有太多封建餘孽牛鬼蛇神
在做最後地垂死掙扎
一切反動派 都是紙老虎
與廣大人民群眾對立
終將走入歷史的灰燼
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 118.233.74.120
※ 文章代碼(AID): #1PohLp78 (Gossiping)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Gossiping/M.1506456947.A.1C8.html
→ : 蜜雪你有些觀點真的很棒1F 09/27 04:16
推 : 胡適的白話恐怕跟你的白話還有點不太一樣2F 09/27 04:17
重點是與時俱進文言文就是死守窠臼
到後面已經沒創造性跟生命力
只是複製前人的創作
而且沒辦法比他更好
胡適的白話文跟我白話文不同
這正好說明白話文的生命力
它可以隨時代變化而調整
文言文已經無法
現在妳寫文言文
跟古人的差別在哪裡~?
沒有 那語文就是沒有進步
為什麼要花大時間力氣學一個
沒有進步能力跟創造性的東西
※ 編輯: Vicky1016 (118.233.74.120), 09/27/2017 04:23:16
→ : 六曰不用典其實就是在罵鄉民爛梗太多，五樓你說是不是?3F 09/27 04:18
噓 : 我不認同不用典 辛棄疾就用典讓他的文字很簡潔而豐富4F 09/27 04:19
→ : 只是用典不要用的太過生僻牽強
→ : 只是用典不要用的太過生僻牽強
→ : 開題"芻議"兩字，見於"唐‧王勃上絳州上官司馬書:霸略近發6F 09/27 04:21
→ : 對仗跟數學的對稱性一樣是一種自然的美感 不強求有7F 09/27 04:21
→ : 但是有也沒什麼不好
→ : 但是有也沒什麼不好
→ : 於輿歌,皇圖不隔於芻議。中文很多字詞不探根索源，你根本9F 09/27 04:22
→ : 不一定要刻意追求就好10F 09/27 04:22
→ : 用不好11F 09/27 04:22
→ : 講那麼多..人家就只會講一句:外省人滾回去~12F 09/27 04:22
→ : 不要強求有對仗而賣弄文字就好13F 09/27 04:23
推 : 芻本是象形字，本義割草，糧草，引申義才有鄙俗之意。14F 09/27 04:25
→ : 再引申出芻議為自謙為草野之人的淺陋言論。
→ : 講那麼多我想你也不懂，所以我也贊成廢除文言文，砍光吧。
→ : 再引申出芻議為自謙為草野之人的淺陋言論。
→ : 講那麼多我想你也不懂，所以我也贊成廢除文言文，砍光吧。
推 : 上面這種引申 沒有典故在這裏面嗎?? 多半是有人用過17F 09/27 04:27
→ : 才會有往這方面的語意延伸
→ : 不用典根本是....
很多人講話就是滿口引經據典→ : 才會有往這方面的語意延伸
→ : 不用典根本是....
結果他都在說重複以前人講話
說半天沒半句自己的話
這種人還是很多
看過一篇文章
講我們學生去西方留學
就是這樣報告
教授聽完只說
我知道妳很認真
但妳都重複別人的話
妳有沒有什麼自己的想法~?
不用典
就是要妳不要只會抄
要思考自己的東西
→ : 請問一日二日…n日什麼意思啊?講台語啦聽某啦20F 09/27 04:28
※ 編輯: Vicky1016 (118.233.74.120), 09/27/2017 04:34:41推 : 讚21F 09/27 04:29
→ : 文言文有一些優美的文字運用跟句法結構可以讓你用在白話22F 09/27 04:29
→ : 文上
文言文不是全然無用我有講→ : 文上
但它腳色應該是在博物館裡面
喜歡的人可以去看去欣賞
而不是拿出來當普遍教材
就像甲骨文 喜歡可以學可以寫
但它基本上沒必要當學校基本教材
推 : GianniC我不是針對你回覆，單純回本文。24F 09/27 04:36
推 : 人家辛棄疾用典用的好 成為一代文豪 有人東施效顰25F 09/27 04:36
→ : 樓上先示範把優美的文言文用在你那兩句推文上吧26F 09/27 04:36
→ : 不用典跟不會用典是兩碼子事，搞不清楚不要亂扯。27F 09/27 04:36
→ : 就要因噎廢食不用典 這是什麼道理???28F 09/27 04:37
→ : 我也不是針對uwmtsa 運用成語跟用典有何不同??
成語意思都可能會隨時代改變→ : 我也不是針對uwmtsa 運用成語跟用典有何不同??
成語其實跟俚語 歇後語一樣
就是口語方便習慣
舉例子
差強人意
原本意思是激勵士氣
跟現在意思用法完全不同
但原本意思 不知道沒關係
因為已經沒人這樣用
※ 編輯: Vicky1016 (118.233.74.120), 09/27/2017 04:45:36
→ : 明明可以運用簡短文字明確表達語意的東西不用 這樣更好?30F 09/27 04:39
→ : 文章寫什麼你就信什麼?很有自己想法? 我就在西方留學啊31F 09/27 04:39
→ : 老外也用典啊，什麼都西方西方，西天取經吧你
→ : 老外也用典啊，什麼都西方西方，西天取經吧你
→ : 西方那些俚語 就是他們的典故 有何不同??33F 09/27 04:41
文言文相對於西方差不多就是拉丁文&古希臘文
現代西方人有幾個說話
會出現一堆拉丁文或古希臘文?
拉丁文就是刻在牆上當校訓格言
還有學術名詞專用
但不是拿來生活使用
它不是人民語言
事實上也從來不是
不會拉丁文
也沒有影響西方國家
在語文創作上成就跟水平
→ : 也許胡適當時一堆文人成腔爛調 堆疊典故毫無內容34F 09/27 04:42
→ : 那也是那些文人濫用 問題不在典上
→ : 陳腔濫調
※ 編輯: Vicky1016 (118.233.74.120), 09/27/2017 04:52:05→ : 那也是那些文人濫用 問題不在典上
→ : 陳腔濫調
噓 : 胡適還支持簡體字呢 要不要比照辦理阿 時空背景不同也能嘴37F 09/27 04:48
→ : 怎麼不順便提一提陳獨秀的文學革命論? 用語比胡適更白話啊38F 09/27 04:51
陳獨秀老兄比胡適早死官也沒他做得高
胡適當然更有代表性
而且他葬在南港
離我們比較接近
→ : 拿諾貝爾文學獎來批文言文更是不知所云，老外看得懂?39F 09/27 04:53
→ : 你所謂的白話章回小說，今天放到教科書裡可是被歸成白話?
不然呢→ : 你所謂的白話章回小說，今天放到教科書裡可是被歸成白話?
妳要自行歸類到文言文是妳的事情
→ : 紅樓夢儒林外史屬於白話文學囉 從哪裡開始算文言文?41F 09/27 04:56
章回小說是屬於白話文學只是不屬於現代白話文學
推 : 不講拉丁文還是學拉丁字根啊，文字就是有源流的啊42F 09/27 04:58
所以它是歷史阿不是現在
→ : etc (et cetera)這類的拉丁縮寫也還在使用，很常見啊43F 09/27 04:59
→ : Ph.D.也是拉丁文縮寫，不是天天用，到處用?
→ : 你不會以為中學輟學在街頭混跟人家認真唸完高中英文的程度
→ : 一樣吧?
所以 是念英文 不是念拉丁文→ : Ph.D.也是拉丁文縮寫，不是天天用，到處用?
→ : 你不會以為中學輟學在街頭混跟人家認真唸完高中英文的程度
→ : 一樣吧?
現在做法 就像西方國家中學生
要有一半語文學習是拉丁文
會拉丁文 Prima
不會 也沒關係
不會拉丁文不代表語文能力不行
會拉丁文的 也不代表他創造性更出色
回歸西方歷史
正是擺脫拉丁文壟斷
之後開始有各種形形色色
優秀的方言文學創作
普希金被推崇
因為他堅持俄語創作文學
用貼近人民的語言創作
莎士比亞如果要全用拉丁文寫作
未必有今天熟悉的成就
白話文學運動開啟
出現許多優秀作品
證明白話文創造性
不是只有文言文寫出來才叫文學才叫經典
事實上 如同我說
文言文的經典已經在宋代達頂峰
那是歷史
也正是接受白話文學教育
我們有屬於我們現代思想跟思考
不是只有古人言+擬古人言
其實就像注音文 火星文 表情文 圖文
目前作為次文化流通
都有其趣味跟價值
而不是道統異端態度看待
※ 編輯: Vicky1016 (118.233.74.120), 09/27/2017 05:22:15
推 : 自己的想法，別人已經說過了，才要用典啊。。。。。。。47F 09/27 05:10
→ : 能當成經典的語句，就是因為說出很多人的想法才恆久
→ : 才有這句話說到我心坎裡的說法
→ : 能當成經典的語句，就是因為說出很多人的想法才恆久
→ : 才有這句話說到我心坎裡的說法
→ ronray7799 …
推 : uwmtsa你不覺得到後來你都在硬凹嗎......51F 09/27 05:14
推 : 胡適的白話文跟原PO的不同 至少胡適的文言文相對相同吧52F 09/27 05:19
→ : 退萬步言那我們擱置爭議 排除胡適文言文與現今文言文交集
→ : 的那塊吧
→ : 退萬步言那我們擱置爭議 排除胡適文言文與現今文言文交集
→ : 的那塊吧
→ : 好好笑 甲骨文竟然拿來譬喻文言文 還有西方拉丁文 噗55F 09/27 05:27
→ : 西方教育放棄修拉丁文? 還真敢講56F 09/27 05:31
喜歡的人可以學但不需要變成學校教育基本材料
→ : 他們可不像現在一些台灣輿論說乾脆不要念了57F 09/27 05:32
文言文有它的好
但出現場合應該是圖書館 博物館
讓喜歡的人去欣賞 研究
不是放在基礎教育的課本上
減少文言文教學比例
也不會讓我們不會書寫不會講話不會創作
跟不會因此讓我們不能思考 不能思想
所以反對者的恐懼批評
其實非常奇怪
※ 編輯: Vicky1016 (39.12.64.57), 09/27/2017 06:15:42
推 : 拜託你們都嘛幫幫忙 文學本來就該與時俱進的好嗎 不58F 09/27 06:37
→ : 是寫文言文就是美啊 中國歷史幾千年了能看的文言不就
→ : 那些 時間洪流之中的文言廢文一大堆好嗎 文學的做法
→ : 不是關起門來自嗨 堆砌文字是要拿來感動人心的吧
→ : 是寫文言文就是美啊 中國歷史幾千年了能看的文言不就
→ : 那些 時間洪流之中的文言廢文一大堆好嗎 文學的做法
→ : 不是關起門來自嗨 堆砌文字是要拿來感動人心的吧
推 : 推，文組菁英62F 09/27 06:48
→ : 但是維持文言文比例也不會讓我們不會書寫不會講話不能63F 09/27 06:48
→ : 不能思想 我覺得千方百計要消滅課本上的文言文也很奇怪
→ : 不能思想 我覺得千方百計要消滅課本上的文言文也很奇怪
推 : 推65F 09/27 06:54
推 : 推推66F 09/27 06:54
推 : 都知道沒什麼用還花大把時間學幹嘛，當然降比例67F 09/27 06:59
推 : 從來都沒有說要消滅文言只有降低比例 只有那些北七在68F 09/27 07:05
→ : 那邊消滅消滅
→ : 那邊消滅消滅
推 : 文言文當興趣就好 熱愛的人可以自己去研究70F 09/27 07:07
→ : 文言文算是另一種語言了
→ : 文言文算是另一種語言了
推 : 降低文言文教學比例，多花心思在拯救表達能力，增加理解白話72F 09/27 07:11
→ : 文能力，是降低宗旨，本身沒有太多否定文言文:用典/美學...
→ : 之類的意識在背後，頂多只是相對白話理解能力不重要罷了。相
→ : 對應該看的懂。
→ : 文能力，是降低宗旨，本身沒有太多否定文言文:用典/美學...
→ : 之類的意識在背後，頂多只是相對白話理解能力不重要罷了。相
→ : 對應該看的懂。
→ : 文言到如今也不會看不懂 講話寫字用典不也省時?76F 09/27 07:12
推 : 同意 文寫的很好 就跟算盤一樣77F 09/27 07:16
推 : 沒放入教材就是消滅。那他也太脆弱了78F 09/27 07:17
→ : 以現今社會來說。本就該增加一些現代文學以及表達能
→ : 力的展現
→ : 以現今社會來說。本就該增加一些現代文學以及表達能
→ : 力的展現
推 : 讓我訝異的是有這麼多人熱愛文言文耶XD 浪費時間學習81F 09/27 07:20
→ : 跟背誦，到底可以帶給學生什麼？
→ : 跟背誦，到底可以帶給學生什麼？
推 : 推83F 09/27 07:20
推 : 同意84F 09/27 07:25
推 : 都已經資訊爆炸時代，還在花很大精力學這些沒用的東西，不85F 09/27 07:26
→ : 如多花時間學英文，還可上網吸收新知
→ : 如多花時間學英文，還可上網吸收新知
推 : 同意 推87F 09/27 07:26
→ backpackertw …
推 : 讚90F 09/27 07:39
推 : 同意91F 09/27 07:44
推 : 推文發文都蠻理性討論 沒什麼不好啊92F 09/27 07:46
噓 : 聽你在放屁93F 09/27 07:47
→ : 沒有放在基礎教育，何來讓學生喜歡文言文的機會
→ : 沒有放在基礎教育，何來讓學生喜歡文言文的機會
推 : 胡適在推白話文時 早就把文言文學的滾瓜爛熟 問題是95F 09/27 07:52
→ : 怎麼用 不是不用學
所以他更知道→ : 怎麼用 不是不用學
白話文才是這個語文的出路
前面有人用親身經驗告訴我們
推 : 好文推97F 09/27 07:54
→ : 帶給學生壓力啊
→ : 帶給學生壓力啊
推 : 你會被中文系的噓, 幫補99F 09/27 07:56
其他中文系我是不知道但臺大中文系基本不關心現代漢語文
中文系學習研究重點是古代經典
包括甲骨 金石 聲韻 訓詁 考據等等
中文系朋友講
他們系所基本就是不食人間煙火XD
在臺灣從1950-60年代以來
推進現代漢語文的主要都是外文系
包括王文興 余光中 白先勇等等
推 : 好文推100F 09/27 07:58
推 : 考白話文跟國中有什麼差阿大學中文系不是讀古典文學多嗎101F 09/27 08:01
那是給想唸古文的人去唸推 : 可是大哥 我文章主旨是白話文考起試來比文言文更要人命102F 09/27 08:11
→ : 白話文跟新詩發展一百多年 最後就是一坨屎
→ : 白話文跟新詩發展一百多年 最後就是一坨屎
→ : 學文言文的人.沒人用文言文說話和寫文章吧.104F 09/27 08:12
→ : 真的要考試 難道不用給學生比較好懂的題目？105F 09/27 08:12
→ : 亂解釋胡適的話.現在這個社會早就沒啥人用文言文了.106F 09/27 08:12
→ : 如果要增加表達能力 那新詩是眼睛業障重嗎？XD107F 09/27 08:13
推 : 文組的文章真是令人看不下去108F 09/27 08:15
噓 : 你的文白論一堆地方欠噓，你有研究過還是通篇自己的想109F 09/27 08:16
→ : 法啊，胡適的東西，去看一下王德威寫的劍橋中國文學史
→ : 再來評論，懶得教你，然後白話文也才一百多年你就捧
→ : 成這樣，你知道文章是會淘汰的嗎，文言經過千年洗練出
從有人類會說話就有白話文好嗎→ : 法啊，胡適的東西，去看一下王德威寫的劍橋中國文學史
→ : 再來評論，懶得教你，然後白話文也才一百多年你就捧
→ : 成這樣，你知道文章是會淘汰的嗎，文言經過千年洗練出
妳以為100年前市井小民
是用詩歌文言文說話~?
用白話文創作更不是這100多年的事情……
古典白話文學早就存在幾百年
章回小說可不是文言文創作
說有沒經典
那看妳怎麼理解
四大奇書跟四大小說
妳當然可以告訴我
紅樓夢西遊記都是雜碎
觀點不同嘛
推 : 講得不錯 推113F 09/27 08:16
→ : 來的文章為什麼不讀，現在選的白話文幾十年後絕對有好114F 09/27 08:16
→ : 幾篇會消失，你要闡述你自己的文白論可以，但可以不要
→ : 那麼多吐槽點嗎
照妳觀點→ : 幾篇會消失，你要闡述你自己的文白論可以，但可以不要
→ : 那麼多吐槽點嗎
難道越古老創作就是越經歷考驗的經典
不是這樣說吧
推 : 文言文比較適合放在選修課程或是中文系，基本教材學這個117F 09/27 08:17
→ : ，還不如學寫作來的有用
→ : ，還不如學寫作來的有用
推 : 國文課我記得課綱分配本來就有寫作課了119F 09/27 08:22
→ : 可以增加寫作課這個是不錯的建議 也可以減少考卷被垃
→ : 圾白話文/新詩題目侵占的空間
→ : 只要國文課本身沒減少 文言文比例減對學生只會更痛苦
→ : 光想到余光中之類的作品可能要3 4課 我頭就好痛
考試問題其實無關文白體裁→ : 可以增加寫作課這個是不錯的建議 也可以減少考卷被垃
→ : 圾白話文/新詩題目侵占的空間
→ : 只要國文課本身沒減少 文言文比例減對學生只會更痛苦
→ : 光想到余光中之類的作品可能要3 4課 我頭就好痛
是在方法形式
因為我們現在考試方法很爛
然後考試又決定排名跟學校分發
大家只好遷就考試來教學
這跟教文言文白話文無關
更無關比例多少
文學賞析跟理解 評價
本來就很少有標準答案
設定標準答案的考試
本來就對語文教學是侮辱
要妳學習思考 創造 關懷
無拘無束地延伸
結果用選擇題是非題 框框限制來測驗
大學選課修好幾本小說
教授測驗都是申論題
開放式答案 沒有標準對錯
以前上課教授說
她覺得文學語文東西
用標準答案考題能測什麼?
完全看不出任何想法
只是方便考試作業
※ 編輯: Vicky1016 (39.12.64.57), 09/27/2017 09:09:27
推 : 講得很不錯124F 09/27 08:39
推 : 新詩真的垃圾到有剩125F 09/27 08:40
推 : 推啦126F 09/27 08:42
推 : 好文127F 09/27 08:45
推 : 推128F 09/27 08:47
推 : 這篇已經邏輯很清楚，怎麼一堆人老是跳針在那邊講三小?129F 09/27 08:48
推 : ，130F 09/27 08:49
推 : 講的好!!131F 09/27 08:54
推 : 白文是人民的語言，文言文是特定族群的語言，在根132F 09/27 08:56
→ : 本上就有不同，但我覺得新詩還是很垃圾…
→ : 本上就有不同，但我覺得新詩還是很垃圾…
推 : 推134F 09/27 08:57
→ : 無限的藍色窗簾，繞盡遠路來描述一件事情，彷彿寫135F 09/27 08:57
→ : 得越隱晦就越高竿，新詩就只是換了個文體的文言文
→ : ，在本質上根本沒改變
→ : 得越隱晦就越高竿，新詩就只是換了個文體的文言文
→ : ，在本質上根本沒改變
推 : 4138F 09/27 08:59
推 : 推139F 09/27 08:59
推 : 西方有必修拉丁文喔長知識了140F 09/27 09:06
噓 : 文言文就是讓你上網發廢文用的，你說沒用嗎？141F 09/27 09:07
→ : 講到現代白話困境還是沒走出八股的套路啊，大家大學考142F 09/27 09:08
→ : 試作文怎麼寫心知肚明
→ : 試作文怎麼寫心知肚明
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