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※ 本文轉寄自 ptt.cc 更新時間: 2017-08-27 23:19:08
看板 home-sale
作者 lijibala (角落的CORNER)
標題 [閒聊] 看了快四年終於出手買下人生第一間小宅
時間 Sat Aug 26 23:21:54 2017


大家好,小弟從2013就開始看房。
不知不覺也養成了每天定時爬home-sale版的習慣。
四年下來在這個版上吸取各位前輩的經驗,
不管看多、看空的論述都讓我對房地產有更深刻的認識。
因此抱持著回饋的心情來分享我購屋的心得。

我也認為台灣的房價貴的不合理,
小弟是剛性需求自住客,考量到現實生活,我沒有等太久的本錢。
因此就請各位大大高抬貴手,不必在這邊討論房市的多與空了。


先說我的背景
小弟不到三十歲,就算經過幾年社會的摧殘身體還算可以,算是還有本錢背30年的房貸。
大學畢業後就到台北租屋討生活,跟未來的女朋友一直想要有自己的房子,不想要再幫別
人繳房租。

加上也與女友論及婚嫁,也願意一起背房貸當屋奴,所以就開始周末看屋的行程,從2013
年到現在也快四年。

(一)如何決定預算與區域?

由於口袋不深,家裡也無法再支援銀彈。
根據我與女友的收入推估,可負擔的總價在一千萬以下,
我們預計要住十年以上,並等小孩上小學後再換房,所以目標就是至少要兩房
由於工作是業務性質,個人又很愛開車,所以車位就變成是必須品 。
但考量到台北車位夭壽貴,所以若車位好租就打算不買。
區域的部分則鎖定新北第一圈,目標是交通方便/開車不會塞車的地方,更重要的是房價
負擔的起。
因此幾個區域就出來了:

新莊頭前副都心:
交通方便、三捷運環繞交會、發展有想像空間,房價40~50/P

汐止:
離東區近,坐火車到台北車站其實很快、雙高速公路交會,到東區走環東也很快,
缺點就是潮濕(對我來說還好)+大同路會塞車
因為租屋處地緣的關係,汐止是我第一個看房區域
這幾年汐止房價跌的蠻有感的,我一直認為汐止是雙北CP值很高的區域
可惜未來老婆不愛汐止,只好跟汐止忍痛說再見。

林口:
除了outlet那區外 ,房價還算合理,道路規劃很整齊,是個欣欣向榮的區域。
尤其是文化北路CP值超高,走路還可以到捷運,當初差點下單富堡晶棧。
很多人會擔心文化北路大卡車 砂石車帶來的噪音,但我想應該可以透過氣密窗解決
由於未來老婆上班在內湖上班,我們還特地去林口住一晚實測通勤時間。
實測的結論就是: 開車走高速公路太耗時間,也只好跟林口說掰掰

板橋江翠北側重劃區:
2016年以前根本沒考慮這區,因為看了也買不起,
感謝茂德機構在江翠one推出時打低價策略。
後續在這個區域看了江翠ONE、江翠一號(PARK)、聯上涵翠、新潤青峰
這幾個建案將在文章後半段作比較。

土城重劃區:
離捷運站近,也在我認為最值錢的藍線捷運上。
腹地不算小,且重劃區與日月光的商場應有望成為獨立的生活圈。
缺點是未來附近有醫院,擔心生活品質受到影響,
且那區還是有不知名的臭味(似乎是養豬的臭味)
這區域有看了馥華城安,可能代銷看我年紀輕,並沒有很認真跟我介紹
當時代銷也堅持成交價一定會在40萬/坪以上,價格覺得與板橋江翠北無異
也就沒繼續詢價了。
(後來得知實際成交價在40萬以下,替接待我的業務感到可惜XD)

最後選擇江翠北重劃區, 因為未來老婆是半個板橋人,夢想就是在板橋買自己的房子。
我則是喜歡重劃區的規劃、連外道路方便、價格又相對有優勢 (土城都要40萬了、新莊
迴龍也要35左右,板橋江翠北40萬我覺得進可攻退可守)


(二)選屋偏好:

1.十年內新房 :
減少修繕房屋的隱含成本,且都要貸款當屋奴了,
我不希望我重金扛債買下的房子外表破破爛爛。

2.重劃區尤佳 :
我是鄉下來的孩子,一直很討厭都市叢林的感覺,例如擁擠雜亂的街道
,紛亂的市容,我認為這些會影響我的情緒與心境。

3.要安靜:
回到家就是睡覺,對我而言生活機能等於吵雜與髒亂。
若生活機能與寧靜的環境只能二擇一,我會毫不考慮選擇後者。
,我可以接受騎車去買消夜、生活所需(在家鄉就是這樣)

4.不可明顯嫌惡設施:
如前面所述,只會住十年,必須考量到轉手性。
若有重大風水瑕疵或是嫌惡設施,住的不舒服且轉手不易

5.總價一千萬以內:
我相信一千萬是普通上班受薪雙薪家庭所能負擔的上限,
就算可以負擔一千萬以上的人,也不會看上我小坪數的房子。
也就是說,我認為十年後接手我房子的人,也是跟十年前的我一樣,
所以盡量將總價壓在普通人可以負擔的範圍(千萬以內)

考量到上面所述,我就在火力鎖定在江翠北側重劃區了,
以下是該區目前推出各個建案的心得:

1.江翠萬  :
格局差、棟距近、住商混和、戶數多,總體而言適住性差。
一定要買車位
考量到目前市況投資客不
會出來買房,後續會接我房子的人應該是首購自住族,應該跟我一樣注意生活品質,未來
轉手應該也無好價錢,PASS!

2.江翠park:
外觀江翠萬很像,但離捷運預定站近(也是700公尺),旁邊有舊巨蛋會很有壓
迫感(個人主觀)、格局不優、價格貴(明明就離殯儀館近) PASS!
一定要買車位

3.聯上涵翠:
我覺得地點是江翠北測最好的,附近土地有國泰/國美等高價建商在旁邊,
與長江路的新成屋大樓隔著一個公園,我估計未來這區市容會很雅致
(現在已經很不錯了,但可惜公園中有間廟)
原本屬意17坪1+1格局,但可惜沒獨立廚房,空間太小;而20坪以上房型又超
出我價格預算。
但整體而言建材不差,格局也方正坪效高,建蔽率低使得不會太過壅擠
一定要買車位

4.新潤青峰:
優點:

價格優勢:板橋最便宜新建案 (對不起,我不認為SUPER系列是板橋)
建商規矩:新潤算是較年輕的建商,但網路上幾乎無負面評價
         我特地到淡水與新莊觀察新潤蓋好的新成屋,品質可以接受
格局方正:雖然雨遮還是計價,但多數戶別格局方正,室內無柱,可使用空間大
         20坪產品可以弄成1+1房+獨立廚房,已經將空間規畫到極致了。
生活機能:離中正路商圈近,算是有生活機能的重劃區
環境    :附近是435藝文特區,但老實說這對我來說無感,
         我反而喜歡那區離塵不離城的感覺
低首付方案:適合口袋不深的小資族

缺點與不確定性:
附近有新型態的果菜市場(建商說不會髒亂)、
附近有環保用地(目前據說租給公車停靠)、
基地前面有自助洗車廠(建商說是違建以後會拆)
一層九戶/單面採逛 (小坪數建案無解)、
離台北較遠:雖然代銷強調AB區是江翠重劃區龍首,但離台北市距離是最遠的一區

總評幾個建案:

格局: 聯上>青峰>>>>>>>>>茂德江翠系列
地點: 聯上>茂德江翠系列>青峰
建商 :聯上=新潤>>>>>>茂德江翠系列
價格 :茂德=聯上>青峰     (這很難比較,請各位自行走訪查證)

最後選擇青峰,雖然我知道房地產除了地點還是地點,但考量到口袋深度就忍痛剔除聯上
;考量到適住性就毫不考慮剃掉茂德系列。
因此青峰雖然有些小缺點與不確定因素,卻是我可以負擔的範圍下最實際的選擇。
格局與環境適住性不差,請可以兼顧我與未來老婆的需求 (安靜與生活機能兼顧)

然後在未來老婆的堅持下買了車位 (該案戶數比車位多,我認為車位也挺保值,至少一定

好出租)

若有板友對新潤青峰有興趣,歡迎來信詢問。


另外我也看了以下建案,各位有興趣歡迎私訊討論
汐止 : 綠意皇意/敦美苑/新捷都=Icity=超級花園(就在水泥廠旁邊唷)
新莊 :皇翔御花園/合康新世代
林口:富堡晶都/富堡晶棧/藝樹家/南方木林/玄泰V park
土城: 馥華城安/湛然龍邸/利舟和悅

P.S.

現在資訊很發達,請自己多做功課了解行情。
千萬不要相信自住沒差這句話,同樣的價格,2014年只能買汐止,現在可以買板橋了 。
  (沒有要貶低汐止,只是反映區域行情)

希望有幫助到大家~

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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 1.171.98.229
※ 文章代碼(AID): #1PeP8Ll3 (home-sale)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/home-sale/M.1503760917.A.BC3.html
killerbbt: 可以請問自備多少貸款多少嗎1F 08/26 23:30
a001ou: 在內湖上班卻嫌棄汐止買在江翠實在有點虧,但買了仍恭喜你2F 08/26 23:32
lijibala: 因為是預售 目前僅繳了80萬的訂金+簽約金 (總價的8%)3F 08/26 23:32
lijibala: A大,只能說未來老婆很愛板橋 (她算是半個板橋人)
lijibala: 汐止到內科 大眾交通工具也是要40分鐘 有車會快速些
lijibala: 而且未來老婆工作可能會跳槽,所以就不限定汐止了
cutesuper: 沒能買汐止可惜 畢竟卡內湖上班這點7F 08/26 23:38
Jayfengk: 這樣算來也要1000耶 實際坪數大概14坪8F 08/26 23:38
YAYA6655: 不簡單...這年紀買千萬附近的房,很厲害9F 08/26 23:38
YAYA6655: 我在你年紀,只能買300萬的。 :D
過獎了,是因為未來老婆願意一起付房貸,我才有LP可以捏
cutesuper: 但如果會換工作 這倒是無妨了11F 08/26 23:38
pds1: 不太想澆冷水 不過我不認為青峰值1P四開頭12F 08/26 23:41
謝謝p大指教,其實下單前也是掙扎很久,只能安慰自己我買的沒高40/坪太多
n6120c: 恭喜喔,請教買那一棟a還c? 2梯9戶夠用嗎?買這真疼老婆..13F 08/26 23:42
買C棟...九戶兩部電梯真的是缺點,但若要買到四併的物件,幾乎都是大坪數
我口袋太淺...
※ 編輯: lijibala (1.171.98.229), 08/26/2017 23:45:53
CO2: 恭喜14F 08/26 23:45
※ 編輯: lijibala (1.171.98.229), 08/26/2017 23:47:46
ZSMJ: 恭喜! 感謝分享~~15F 08/26 23:47
Leika: 買對了居家位置 但工作地點錯了XD 趕快提出調職或轉職吧16F 08/26 23:48
ilovebingoo: 跟未來的女朋友??17F 08/26 23:48
筆誤XD
asuscp123: 恭喜18F 08/26 23:48
t932125: 其實可買萬華 北市門牌 現在成交也四字頭 開車走環快接19F 08/26 23:49
t932125: 市民就到內湖了
請問這是新成屋的價格嗎?  單價不高,但總價應該都暴預算了
Leika: 近435這帶我住過 不要看得到殯儀館的超高樓層 真的都不錯21F 08/26 23:50
※ 編輯: lijibala (1.171.98.229), 08/26/2017 23:51:25
Leika: 中正路商圈算蠻愜意的 民生機能夠 不致太混亂 但離內湖好遠22F 08/26 23:51
spencer2567: 恭喜恭喜23F 08/26 23:51
bob70278: 恭喜畢業~這年紀我也只能買300的orz24F 08/26 23:51
Leika: 萬華我也熟 不要買萬華...萬華生活機能達板橋中正路那帶的25F 08/26 23:52
Leika: 坦白說 你們還買不起....先住板橋成家是對的。好女友 娶了!
謝謝L大, 不娶的話還不起房貸XD
gallantterry: 很厲害了!我也想買板橋,看到最後,很擔心你買茂德27F 08/27 00:03
gallantterry: !還好沒有,府中那建案也4字頭,不知有沒看過?像
gallantterry: 你說的進可攻退可守,萬華新成屋最低59沒有4!恭喜
gallantterry: 了!以後別來房版了!心情忽上忽下的!
大大說的是新花開嗎? 覺得離學校太近...怕吵
pds1: 這邊開車到內湖 可能沒比林口快31F 08/27 00:04
上次實測林口到內湖...國道一號我開了一個半小時....
板橋的話 女友是打算公車轉捷運通勤 實測大約50分鐘 他可以接受了
真正會開車的是我 在忠孝新生上班
※ 編輯: lijibala (1.171.98.229), 08/27/2017 00:08:33
shter: 恭喜,不錯的地方32F 08/27 00:08
vaughn: 不考慮上班的交通,那裡居住環境很好啊,中正路機能也完33F 08/27 00:09
vaughn: 善,等重劃區都蓋好就不會那麼荒涼,小孩上學也方便
lijibala: 謝謝SHTER大,您分析汐止物件很透徹 謝謝您!35F 08/27 00:10
※ 編輯: lijibala (1.171.98.229), 08/27/2017 00:13:18
shter: 其實在內湖但不是開車上班的話,住汐止的優勢沒有比較高36F 08/27 00:14
shter: 所以我認為你的選擇並沒有錯
是的,之前我們租在汐止新台五路,女友到內科上班也是坐了快一小時的公車,這是很多

※ 編輯: lijibala (1.171.98.229), 08/27/2017 00:18:27
edshen: 恭喜,在你這年紀。 我是買新巨蛋..XDD38F 08/27 00:20
edshen: 也快700。 大大 財力雄厚!!
大大過獎,是有人願意一起分擔房貸才敢買下去的。
而且房子還沒蓋好,等交屋才是壓力開始
jamo: 恭喜,終於有正常點的好文....40F 08/27 00:22
※ 編輯: lijibala (1.171.98.229), 08/27/2017 00:24:52
lululun: 頭期款你們準備多少啊41F 08/27 00:26
目前先繳8%的首付款80萬~ 交屋時預計貸款八成
rea1: 1P4開頭,保重42F 08/27 00:30
謝謝   已經開始負債了,不保重不行XD
LimYoHwan: 新潤「青峰」位於板橋435藝文中心旁,打出首付50萬起43F 08/27 00:31
LimYoHwan: 月付2萬起
LimYoHwan: 並提供10%無息貸款
大大說的是青優戶方案,這個方案造成排隊現象,先前版上有討論過
我也覺得很扯....
k883111k: 1000萬內,真的是普遍雙薪家庭能力可負擔的。46F 08/27 00:36
真的 而且是極限XD
※ 編輯: lijibala (1.171.98.229), 08/27/2017 00:41:10
richmimi: 恭喜買房,開心比較重要47F 08/27 00:40
l79cm: 所以排隊是真的假的,有人說賣的好就不會打廣告了48F 08/27 00:45
排隊是真的,因為目前已購戶的群組內 不少人都是排隊的戶別。
需要排隊的青優戶限定2-6樓的低樓層物件共100戶。
青峰的量體是344戶,就算100戶青優戶全銷售完畢,還是要砸資源行銷剩餘的244戶
所以才會看到這麼大的廣告量囉。
※ 編輯: lijibala (1.171.98.229), 08/27/2017 00:49:09
yuifang: 恭喜恭喜 謝謝你的分享 很受用49F 08/27 00:57
l79cm: 所以若剩餘戶數賣跟青優戶價格相當也可以銷很快囉50F 08/27 00:59
juichangkuo: 住林口開車通勤內湖九年多,還沒有遇過過單程1.5小51F 08/27 01:00
juichangkuo: 時
lijibala: J大 我記得那天下雨,路上三起車禍...53F 08/27 01:04
lijibala: 因為未來老婆不會開車,我們上班時間又不一樣,所以只好
lijibala: 割捨林口了。但不得不說林口是個好地方
jecko: 我比較好奇林口開到內湖是怎麼開1.5hr56F 08/27 01:06

0745林口歐悅汽車旅館出發
0810上林口交流道
0910下堤頂交流道
0915到洲子街

lijibala: 179cm:我也這麼認為,但事與願違,一般戶別比青優戶貴一57F 08/27 01:06
lijibala: 些
※ 編輯: lijibala (114.136.196.191), 08/27/2017 01:09:41
gadacha: 怎麼沒有考慮三峽北大59F 08/27 01:07
另外一半沒有腳 只能坐大眾運輸工具
土城已經是他極限了 再遠會引發罷工
betty921: 我每天6:35從林口開到基隆八斗子,55分鐘左右60F 08/27 01:09
※ 編輯: lijibala (114.136.196.191), 08/27/2017 01:11:14
jecko: 另外新台五好像沒有到內湖的公車,是如何坐一小時的公車。61F 08/27 01:10
jecko: 大部分都是公車轉文湖線到內湖也不用40分鐘
我們當時住在新台五路後段,記得是要轉兩次公車,加上走路的時間真的要抓一小時。
※ 編輯: lijibala (114.136.196.191), 08/27/2017 01:14:30
iamfinal: 感謝分享63F 08/27 01:12
henryeech: 推 我也看了近一年 汐止是目前買的起的點64F 08/27 01:18
seelove: 在總價/機能/偏好取捨下,最後選的結果不錯,預算有限總65F 08/27 01:22
seelove: 要放棄些東西 XD                                      
08/27 01:22
真的 沒有最佳解 只有最適解
a187: 我笑了 看這麼多 最後選青峰XDD67F 08/27 02:00
a187: 不過買了就恭喜啦                                          
還請教大大認為青峰不優的點是什麼?
08/27 02:01
LienPig: 沒有腳讓我嚇一跳69F 08/27 02:06
行動力=0的意思 哈哈
ericekin: 恭喜!當初沒考慮中和?70F 08/27 02:51
來台北工作第一年就住中永和,也是個方便的好地方
但比價下來 真的沒比江翠北便宜
drak4dd: 江翠北側的排名我也是這樣認為71F 08/27 04:51
drak4dd: 最近聯上有推新案在涵翠旁
drak4dd: 個人認為不用現在急著去簽預售,一定賣不完
drak4dd: 不如等蓋好再去看,CDE一堆建商有地要蓋
drak4dd: 只是北側真的是荒地,你說要起來起碼要十年以上
drak4dd: 等不了那麼久的人可能就跑到三重重劃區去買了
drak4dd: 那邊至少還有家樂福
drak4dd: 未來可能還有北環線
drak4dd: 相較起來江翠北側大眾運輸很尷尬,離捷運說近不近
drak4dd: 說遠不遠,也不可能再開一條捷運過去
drak4dd: 大台北重劃區也就那幾個,各有優缺
大大分析透徹,三重重劃區是指集賢路那塊嗎?
我很喜歡那邊 但是都爆總價了
newstyle: 十年後,你想要賣成本價換房到更好的地點更好的房子???82F 08/27 05:38
之後房市怎樣很難說
因為我家在台北本來就沒房產
所以“住”這件事情對我來說就是支出
如果十年後有小漲 能夠cover這幾年繳的稅與雜費,就等於十年來都省下住的花費,這樣
我就能接受了。
kcman: 新潤老闆來自茂德,想逃離茂德?沒這麽容易!83F 08/27 07:20
這我倒覺得還好 但如果新潤跟茂德老闆是同一個
我就會慎重考慮了
leoth: 恭喜買了千萬房子,要努力繳很久,但有家,心就實在了84F 08/27 07:45
※ 編輯: lijibala (114.136.196.191), 08/27/2017 08:36:23
dragontwo: 恭喜~85F 08/27 08:30
BeALoser: 恭喜~86F 08/27 08:45
nutor: 可以分享林口看房的心得與比較嗎?87F 08/27 09:03
crimemax: 覺得0745從林口出發有點晚了,不過下雨加三起車禍,沒有88F 08/27 09:32
crimemax: 一小時也是不可能。l大遇到交通的最差狀況了 @@
dir2007: 恭喜,雙方努力一起成家,感覺踏實90F 08/27 09:37
wulong302: 推認真心得文91F 08/27 09:37
ericekin: 是的中永和也不便宜92F 08/27 09:42
Nuekami: 林口到內湖30分都不用……前提是7:00之前出門。93F 08/27 09:45
習慣晚起了 看來林口真的無緣
sibom: 新潤怎麼會沒負評?XD94F 08/27 10:15
大大有資訊的話能否分享一下
雖然買都買了 但至少可以讓我更留言後續蓋的狀況
kouda: 恭喜~95F 08/27 10:26
Neymar: 恭喜,不過這裡有些人會認為你要負債20年,很慘的。96F 08/27 10:56
是三十年 真的很慘
※ 編輯: lijibala (114.136.196.191), 08/27/2017 11:29:18
nicejeffery: 聽老婆買車位是對的,賣房時你就知道沒車位的超難賣97F 08/27 11:38
nicejeffery: 買得起房的人會買不起或沒車嗎,我是不信啦
謝謝哦 希望真的是聽某嘴 大富貴
billmin: 內湖上班 不考慮三重蘆洲?99F 08/27 11:43
有考慮三蘆 但研究後發現那邊房子都是房價低基期時蓋的,坪數都不小,請單價幾乎都
要40up,幾乎都爆總價預算了
且同樣的價格,我們認為板橋比較值得
alanbread: 恭喜買到房子!!!100F 08/27 12:07
turgnev: 推!想得很清楚!101F 08/27 12:15
harlanstars: 內湖上班首選捷運吧.平日早上7:00前出門才會30分內到102F 08/27 12:17
harlanstars: 恭喜有加上車位.10年後這個車位就會很重要了
謝謝,車位真的貴就是了
※ 編輯: lijibala (114.136.196.191), 08/27/2017 12:42:58
bug914: 恭喜~104F 08/27 12:53
spmark: 汐止騎機車到內科25分鐘內,板橋到內湖....頗遠105F 08/27 13:28
islet: 我住這帶,去內湖沒塞20分鐘而已106F 08/27 13:44
kevinhon: 恭喜!但你說別相信自住沒差,表示你覺得自己買到低點,107F 08/27 14:07
kevinhon: 房價已經不會往下了嗎
我覺得看區域哦 板橋我覺得往下空間有限了
Neymar: 背房貸30年不會慘,慘的是沒做好財務規劃硬買的人,你看四109F 08/27 14:25
Neymar: 年才出手,相信已有財務規劃,背這房貸不會影響你生活品質
Neymar: 的話,我到覺得還好。
vaughn: 我比較好奇的是,既然是自住,那需求是在3、4年後嗎?不然112F 08/27 14:58
vaughn: 如果現在有需要,應該看成屋才對吧?那如果需求是在3、4年
vaughn: 後,為什麼不到時等江翠one及青峰等蓋好看了實品再買?
jecko: 其實板上已經有不少預售屋交屋的慘況,買預售屋自住也是賭   08/27
15:06
jecko: 注116F 08/27 15:06
下單前有去新潤的新成屋仔細看...品質算是可以接受
vaughn: 我只是對買預售屋卻是要自住的決策過程不太理解,除非買家117F 08/27 15:28
vaughn: 覺得買預售比到時買落地成屋便宜,不然,為什麼自住要買預
vaughn: 售屋?
個人是認為江翠重劃區是已經落底了 所以才願意在此區買預售屋
另外是財務的問題,購買一千萬左右的新成屋至少要準備個250萬,小弟目前是無法一下
子拿出這麼多的錢。目前是便宜租親戚的空房,所以預計先買預售屋讓兩人有個明確的目
標(也好跟岳父母談婚事)
小弟先前在汐止看房 ,深深體會到晚買享折扣這件事,許多建商出清餘屋折扣都很深,
但往往格局與座向都不是我想要的。因此才會在一個我預估跌幅不深的區域,用預售的形
式先買到我滿意的物件。
※ 編輯: lijibala (114.136.196.191), 08/27/2017 15:45:52
dir2007: 對了!新莊頭前,與副都心有價差喔,價差還不小120F 08/27 16:46
※ 編輯: lijibala (114.136.196.191), 08/27/2017 17:18:10
rockhart: 恭喜,剛需沒法等121F 08/27 17:26
yuandaheart: 恭喜!土城怎麼價格那麼亂,我朋友去年買新成屋29/P122F 08/27 17:54
土城很大 要看土城哪裡或是否工業宅,如果是頂埔那邊好像就二字頭三字頭。
我看湛然龍邸最便宜真的要40萬 還是不二價
※ 編輯: lijibala (114.136.196.191), 08/27/2017 18:04:45
newstyle: 這時候買預售說不定能談到好價錢,因為新成屋擠壓效應~123F 08/27 18:51
n131419: 推認真文 想看其他地點的分享124F 08/27 20:37

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