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※ 本文為 MindOcean 轉寄自 ptt.cc 更新時間: 2018-05-23 16:34:17
看板 WomenTalk
作者 orcas (y.4)
標題 Re: [討論] 到職一個半月才告知懷孕三個月，該留?
時間 Tue May 22 22:29:30 2018

※ 引述《BITMajo (BITMajo)》之銘言：
: 覺得孕婦產假問題，
: 長久以來會有爭議的原因，
: 也許是因為目前的法案，
: 沒有考慮到公平性。
: 台灣的勞資環境，
: 資方在大部分情況都比勞方有優勢，
: 大概是長久以來的情況。
: 當初立法保障孕婦的工作權，
: 應該就是希望勞工，
: 不會因為懷孕而暫時無法工作，
: 就被雇主開除，
: 斷絕收入來源和未來發展？
: 可是孕婦懷孕時的生計，
: 直接要求她任職的該公司來負責，
: 是不是有點太隨便了？

我是人資。


我要跟你說公司用人力本來就有各種風險，

如果公司無法承擔這種風險，那是公司體質要檢討。


我不是以什麼很夢幻的好公司或是很夢幻的工作環境來講的，

我很壞的公司和尚可的公司都待過，這是我實際觀察和執行的心得。


老闆很有趣，機台對他們來說歲修、維修、品質保養、認證成本都是理所當然的，

他們不會去問說為什麼機台不能一天24小時永遠沒意外的上機。


但是他們會問說為什麼員工要請假。 XD?

大概是因為機台不能坳，坳了燒掉老闆要自己虧錢，

員工可以坳，坳了過勞死也不一定是死在自己的公司裡面吧。


當公司要使用人力，本來就要估算這個人力他是人，他會有各種狀況，

他需要訓練、他需要時間適應、他會有喪事喜事、做久了會有特休，

等等這些都會減少這個員工實際工時的產生。

這些和產線上的機台一樣，本來就不能把時間估到滿，

而是要計算出合理的空檔時間，

才不是有問題的時候才再問為什麼或是由其他人硬頂。



要說這個很不切實際嗎？

但事實上就是有想到這些的公司相對之下流動率低、員工向心力較高、整體效率較好，

沒做到這些只會坳的，流動率高甚至是找不到人。


我有遇過老闆跟我說：

他不要剛結婚的、因為會生小孩

不要剛生小孩的、因為要照顧小孩

不要還沒結婚的、因為會結婚

那我說老闆，男生好不好

不要我要女生。


所以不要以為老闆歧視孕婦就只有歧視孕婦，

他就有本事被害妄想症把他認為的所有可能對象一起歧視進去。




接下來來算算孕婦的成本。

產假56天含假日，實際上老闆支出的薪水是盡2個月無工時薪資，

育嬰留職停薪期間公司不用給付薪資及任何法定成本，

（育嬰給付是來自就業給付阿，某版友提到全台灣的公司收錢支付給孕婦的制度，

有阿就勞保相關保險。）


2個月成本完全不大，真的，隨便一個良率爆炸或是機台維修跟那個比起來根本超小錢，

真正比較大的成本與風險是包含育嬰留停通常半年總共是8個月的人力短缺，



但是如果公司因為1個人走了就搖搖欲墜，

那是公司自行要檢討職務分配和工作流程標準化是否出了哪些問題，

怎麼1個人走了就天崩地裂，

不要說小公司做不到，小公司更應該隨時有這個警覺性，

大公司多的是人力可以調度，小公司每個人的工作多角多樣，

不隨時做好這些事情爆炸了還在那邊唉唉叫不就莫名？


而且孕婦不只是企業社會責任，

遠遠不止，是企業遠見的問題。


那些沒能力估算孕婦成本的企業又有多少會使用外籍勞力的能力？

我說的不只是藍領喔，是白領。

不是錢的問題，而是雇主本身能力的問題，

台灣現在已經很多其他國家留學生工程師在投遞履歷找工作，

雇主有沒有能力雇用、有沒有能力溝通，

都沒有的話，你還不給孕婦生那還要不要台灣人力阿你 lol

都不要是有能力外移外招嗎？

大學退場的警訊不只是大學漸漸關起來了，

而是每年投入職場的畢業生越來越少，就算有心要養，

能投入職場新鮮人的基數越來越少，

這些人會往好的公司去還是不好的公司去？


所以與其把目光放在一個兩個孕婦，或是一個兩個素行不良又剛好懷孕的員工，

（我個人認為很多員工本來就素行不良只是懷孕了更容易被注意，

我經手過很多懷孕的員工，大多數都是很一般懷孕生子留停回任。）

不如檢討整體人力政策。

--
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 114.33.104.232
※ 文章代碼(AID): #1R12bDAT (WomenTalk)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/WomenTalk/M.1526999373.A.29D.html
※ 同主題文章:
● 05-22 22:29 orcas. ■ Re: [討論] 到職一個半月才告知懷孕三個月，該留?
　 05-22 23:58 toto3. ■ Re: [討論] 到職一個半月才告知懷孕三個月，該留?
　 05-23 03:48 LaAc. ■ Re: [討論] 到職一個半月才告知懷孕三個月，該留?
推 BITMajo: 那公司的人數、大小，有沒有可能有影響結果呢？1F 05/22 22:30
→ BITMajo: 另外我覺得看了這篇，還是比較不解的是，即使如此
→ BITMajo: 勞工產假的爭議依然存在啊，並沒有因為制度或機制消除


沒有爭議阿。

你要用這個員工你就要承擔法定成本，

勞保、健保、勞退、法定給薪假，全部都是法定成本，

產假只是其中一環而已。


就像我說的，不管是公司大小，人力調配政策都是重要課題，

只是要警覺的方向不一樣。
※ 編輯: orcas (114.33.104.232), 05/22/2018 22:35:01
推 maye: 只能淚推了~台灣勞工意識薄弱到讓人想哭QQ4F 05/22 22:35
推 ovarbda: 個人認為壓垮中小企業的不是因為孕婦 而是勞健保跟勞退5F 05/22 22:35
→ ovarbda:  尤其是守法的企業 負擔非常大

不對，勞保是公司的救命丹。

你無法保證今天公司會不會出什麼問題，

如果員工真的受傷害好了，沒有勞保公司是要負全額耶，

哪個中小企業出得起？

公司會幫廠房和機台保險，也要幫勞工保險，這是應該的。
※ 編輯: orcas (114.33.104.232), 05/22/2018 22:37:13
→ ovarbda: 但也不能因此都不要這些 不是嗎？7F 05/22 22:35
推 BITMajo: 原PO你所謂的沒有爭議，是說機制就是如此，公司就該守法8F 05/22 22:36
→ BITMajo: 但我的意思是，照有些人的自身經歷來看，問題還是沒有
→ BITMajo: 完全消失

我說不是自身經歷，我說是公司自己要檢討危機，

除非你可以到一個國家完全支持你禁止員工懷孕，

那不管在哪裡都是企業必須要面對的課題。
※ 編輯: orcas (114.33.104.232), 05/22/2018 22:38:05
→ BITMajo: 我上面那篇文，剛剛才有人貼了個新聞連結...11F 05/22 22:38

你這不就，因為企業做不到，所以我們要鬆綁法律嗎？

但是我要說的是不能因為某些產業做不到，

就全面讓步。這完全不對。

更不用說工時修法這幾年我知道很多企業還是違法，

但是也有很多企業就算是被法律推著走還是持續在進步。


我舉雙手雙腳支持醫護加入勞基法。
※ 編輯: orcas (114.33.104.232), 05/22/2018 22:40:21
→ BITMajo: 是守法企業必須面對的課題，但是現在有無良企業，可以12F 05/22 22:38
→ BITMajo: 選擇避開不面對啊，所以才有問題
→ BITMajo: 我上面那篇文，又有人說會靠照X光健檢來篩掉孕婦...

我跟你說說我現在這間公司的面試經驗好了

面試官說，喔喔你是因為結婚搬家的喔，

我就說對阿對阿，

他就說那有沒有生育的計畫阿，

我就說沒有耶。


然後他就，突然，一臉恐慌。

開始說你是不是誤會我的意思了，我們公司也有很多崗位上生小朋友的喔，

那個哪個部門誰誰誰生完回來也是繼續待得很開心阿我們這邊幸福企業啦

我只是閒聊你不要誤會 T_T


懂吧，只要社會意識好這公司會越來越多

→ jameshcm: 孕婦不能照X光啊 @@15F 05/22 22:40
→ ovarbda: 我的意思是以前五人以下不強制 現在就算是五人以下也會16F 05/22 22:40
→ ovarbda: 有勞退負擔 對大家所謂的小企業而言 早就是低薪跟活不下
→ ovarbda: 去的原因之一了

？

一直都要繳阿？

五人以下是不用投保單位但是不是不用阿？
※ 編輯: orcas (114.33.104.232), 05/22/2018 22:44:25
→ BITMajo: 我的意思不是要鬆綁法律啊...19F 05/22 22:41
→ BITMajo: 現在不就是有些企業做不到，或選擇不去做，所以狀況沒有
→ BITMajo: 消失嗎？
推 kuarcis: 贊同給推22F 05/22 22:43
推 sulpht:23F 05/22 22:45
→ nugundam: 企業做不到，是不是該考慮想辦法進步還是退出了?選擇不24F 05/22 22:48
→ nugundam: 去做就是要重罰來治，不然等於變相懲罰守法的企業

是的是的
※ 編輯: orcas (114.33.104.232), 05/22/2018 22:51:05
→ BITMajo: 原PO的想法我覺得大致可以理解啦26F 05/22 22:50
→ BITMajo: 只是可能也有點理想化的感覺

沒我很現實，

企業高層很多不是在第一線招募或是調配人力，

所以他們自己沒有如此即時的警覺。

如果再不關注這些被淘汰的會是他們。

我上頭說的那個老闆，我離職後兩三年工廠就收起來囉。
※ 編輯: orcas (114.33.104.232), 05/22/2018 22:52:37
推 anshley: 我覺得你的說法只適合通例 原原po這篇卻是特例28F 05/22 22:52

出來聘人的怎麼可能不遇到幾個特例，

和真的特例比起來產假的錢可以打發的都是小事好嗎


推 twmarstw7758: 因為算成本算的太仔細啊，一般來說成本要抓一個緩29F 05/22 22:52
→ twmarstw7758: 衝區，可是台灣老闆喜歡算到很細部
→ twmarstw7758: 簡單來說，就是他要包贏，剩餘的成本丟給他人吸收
※ 編輯: orcas (114.33.104.232), 05/22/2018 22:56:05
→ BITMajo: 通例和大環境可能正如原PO所說，沒意外會這樣發展啦32F 05/22 22:55
→ BITMajo: 只是特例大概永遠都會存在
推 dp44: 因為資方有太多選擇(派遣約聘或直/間接違法) 當然就會規避34F 05/22 22:56
→ BITMajo: 只是即使這樣，不同企業可能得負擔不一樣的社會責任35F 05/22 22:57
→ BITMajo: 這方面感覺還是可能不公平，沒辦法解決

我覺得這很有趣，不就是同一套勞基法

有些公司不守法、有些公司守法、有些公司不只守法還優於法令

怎麼說說得好像還有變形空間一樣。
※ 編輯: orcas (114.33.104.232), 05/22/2018 23:00:44
推 kuarcis: 我大概懂大家對這個說法有疑慮的點 就是迷你公司跟小型37F 05/22 23:01
推 twmarstw7758: 一個法令，各自表述38F 05/22 23:01
推 BITMajo: 不是變形空間，我指的不公平是，即使大家都守法39F 05/22 23:01
→ kuarcis: 企業的人事成本感覺上會佔總成本高的詭異40F 05/22 23:01

要看做什麼，餐飲或服務（顧問之類的）類的公司的確就是這樣

這類的公司更加的對於人力應該要有規劃和警覺，

但是他們多半選擇坳就是了，所以相對其他產業，餐飲的勞動條件較差

→ BITMajo: 每間企業要負擔的程度還是不會平均41F 05/22 23:01
※ 編輯: orcas (114.33.104.232), 05/22/2018 23:03:52
推 maousama: 大致來說 四個人做事情，公司最好請五個讓大家都有餘裕42F 05/22 23:02
→ maousama: ；但台灣的慣老闆們不是請5個、4個,通常都只有兩個還覺
→ maousama: 得這樣省錢啊QQ
→ kuarcis: 但是仔細想想 需要擴張規模到請人幫忙的話 那投入的資本45F 05/22 23:02
→ kuarcis: 相較於員工真的應該是很大才對
推 dp44: 問題就是有公司守法 有的不守法 所以才會好像有變型空間XD47F 05/22 23:03
推 BITMajo: 原PO的想法應該是社會會往所有公司都守法的方向發展48F 05/22 23:04
→ BITMajo: 以這為前提，守法方面是沒有問題的

啥？

不然大家都往不守法的方向發展嗎（眼神死）

我都說了實務、實務，拜託不要感覺論了

我實務任職者，我過件要蓋章的公司違法我也有事的。


這幾年企業真的有往更守法的方向走。
※ 編輯: orcas (114.33.104.232), 05/22/2018 23:06:29
→ BITMajo: 但假如兩間一樣的公司，一間請來的都沒有懷孕，另一間卻50F 05/22 23:05
→ BITMajo: 大部分都懷孕請產假，這時兩邊負擔的就不太公平了
→ BITMajo: 當然這是特例，但還是會發生

你這是在假設請來的也都不會懷孕阿。

你不覺得這跟老闆進機台假設他們都不需要保養是一樣天真可愛嗎。

推 dp44: 假設都守法 那離職就職的負擔就稀釋了 但假設一間不守法53F 05/22 23:06
※ 編輯: orcas (114.33.104.232), 05/22/2018 23:08:22
推 BITMajo: 我2304的推文是在對樓上dp44說的啦54F 05/22 23:07
→ dp44: 那就是守法的一方 負擔無形中增加了55F 05/22 23:07
→ BITMajo: 因為原PO這篇文是這個思考方向，那就不用提不守法的情況56F 05/22 23:07
→ BITMajo: 當然不是說原PO這個想法不符合現實

就跟你說我是人資了
※ 編輯: orcas (114.33.104.232), 05/22/2018 23:08:54
→ BITMajo: 我覺得你好像誤會我的意思，認為我站在老闆角度思考58F 05/22 23:09
→ BITMajo: 我只是想說，這種情況是有可能發生的，因此會不公平

我覺得你在假設一個不可能

用這個不可能去估算覺得一個制度不公平

我覺得這很奇怪
※ 編輯: orcas (114.33.104.232), 05/22/2018 23:10:26
→ BITMajo: 不用100%符合我的假設，還是會出現不公平的情況啊60F 05/22 23:11
→ BITMajo: 我倒覺得假設所有公司都會平均的雇用到孕婦才奇怪吧
推 maye: 我也看不太懂討論不守法下的不公平性在幹嘛？公司要不守法不62F 05/22 23:12
→ maye: 會只有孕婦成本這件事不守法，別家要使用檢驗合格貴的要死的
→ maye: 原料，不守法的只要回收別人不要的地溝油，省的成本就比省孕
推 Matujun: 推你正確的觀念65F 05/22 23:12
→ maye: 婦費用多了去了！66F 05/22 23:12
推 halfjustice: 同意 我前公司孕婦當下改職位 給到生完回來也調回原67F 05/22 23:13
→ halfjustice: 職
→ BITMajo: 我原文會提公平性的原因，是因為覺得法令更公平69F 05/22 23:13
→ BITMajo: 可以直接消除不守法的情況，避免守法的公司反而吃虧
→ BITMajo: 這樣一來，守法的公司自然會變更多吧

？

所以我才說你在假設一個不可能阿？

法定假不只懷孕耶？

還有特休、婚假、喪假、教召等等等等

所以我公司被抽到教召比較多就都不准用男的？

公司員工都不能死親人，越近的親人越不能死，因為越近假越多天？

公司員工都不准結婚，結婚就八天？

公司員工都不准久任，久任特休最多要給到30天耶！

公司員工都不准給我開刀，住院30天我要給半薪耶！

你懂我在說你在假設一個不可能的原因了嗎　囧

產假只是法定假的其中之一而已阿。

做不到這個就是違法的藉口那這公司根本多的是想違法的地方吧 LOL
※ 編輯: orcas (114.33.104.232), 05/22/2018 23:17:30
推 dp44: 因為現實上就連根本的勞基法執行都有問題了...72F 05/22 23:13
推 Otter3: 推，我之前公司也是不少媽媽生產，留停完也是回到原崗位默73F 05/22 23:17
→ Otter3: 默上班，哪來這麼多毛
→ BITMajo: 可是你說的法定假，主要指有產假和教召有限定性別吧75F 05/22 23:18
→ BITMajo: 產假跟教召應該是沒辦法比
→ BITMajo: 我先承認，我的假設是在講相對少數情況，比較鑽牛角尖啦
→ BITMajo: 只是我覺得如果法律可以公平，那一開始公平應該比較好
→ Otter3: 呃，男生也可以育嬰留停啊，育嬰假哪有性別限定啊79F 05/22 23:20

沒有！我辦過幾個男生！

支持男性育嬰留停！
※ 編輯: orcas (114.33.104.232), 05/22/2018 23:21:04
→ BITMajo: 產假跟育嬰假好像不太一樣吧80F 05/22 23:21
→ BITMajo: 我是沒印象聽過因為要教召被開除的啦
→ Otter3: 男生也有陪產假啊XDDD82F 05/22 23:21
→ kissa0924307: 你講的很對 但這誰不知道?  要求公司檢討制度九成九83F 05/22 23:21
→ kissa0924307: 都嘛被河蟹

多找找多找找，爛公司很多好公司也不少

尚可的公司頂多工時爆炸不太會動到勞基法比較敏感的那幾條

我有待過很血汗的還是辦了好幾個育嬰留停

所以我不會說每間公司都很棒棒

但是如果抱持著唉呦每間公司都這樣，那你就找不到好棒棒公司了

→ BITMajo: 陪產假和產假一樣長嗎？85F 05/22 23:21
※ 編輯: orcas (114.33.104.232), 05/22/2018 23:23:53
→ BITMajo: (這我真的不太清楚)86F 05/22 23:22
推 PihiS3: 推你說的！說得刀刀見骨…我前公司也是很爛違法罰不怕，87F 05/22 23:22
→ PihiS3: 所以我離開後半年最後也是收了
→ Otter3: 產假比較長喔！可是這樣比起來教召還更性別限定勒89F 05/22 23:22
→ BITMajo: 這不是要比較什麼啦...只是現實上例子就是孕婦懷孕才被90F 05/22 23:23
→ BITMajo: 公司開除...再說育嬰、陪產也是附帶在產假之下的
→ BITMajo: 一間公司不會准產假的話，應該也不會准育嬰陪產吧
推 dp44: 所以呀 還是希望公司能夠不要違法 這希望真的挺卑微的XD93F 05/22 23:24
→ Otter3: 不會有公司「不准」請產假的，這完全就是違法行為了94F 05/22 23:24
推 ningyouwa: 老闆各種要求 心有戚戚焉QQ95F 05/22 23:24
→ BITMajo: 對啦，是違法，我所謂不准，只是口語化的說法96F 05/22 23:25

開除孕婦喔，不是壞，是笨。

（合掌）
※ 編輯: orcas (114.33.104.232), 05/22/2018 23:26:56
推 wensday: 付不起就退場啊,讓付得起也願意付的好公司活下去啊,笑死97F 05/22 23:26
→ wensday: 人,沒那個能力就不要出來當老闆
→ iMooNK: 那站在被要求分擔孕婦工作量的員工立場呢=＿=？99F 05/22 23:28


一個人力消失老闆只會坳另外一個員工去頂

你覺得是老闆的問題還是那個消失的人力的問題

他今天這樣坳你，你不怕有人離職的時候他也一樣坳？

台灣惡劣的資方那麼多卻能如此成功引導勞方針對勞方，一直是我覺得很妙的地方。


比較可愛的企業是會開8個月的定期契約，或是派遣，

如果你看到是剛好這個數字就是這樣來的。

同質性工作的人如果找人的水窪比較大還好解決，

但是有的時候8個月人還沒找到人就回來了 lol

這時候只好先加職務津貼惹
※ 編輯: orcas (114.33.104.232), 05/22/2018 23:35:28
→ jevousaime: 說到底當事人謊稱沒懷孕所以錄取 就是站不住腳..100F 05/22 23:32
→ jameshcm: "共體時艱，以後你也可以會請假！"101F 05/22 23:33
→ jameshcm: 這是毒樹果實理論，你如果不謊稱沒懷孕，根本進不了公司
推 evevt: 朋友大着肚子找工作也拿到兩個offer… 所以應該還是誠實為103F 05/22 23:39
→ evevt: 上策?
→ iMooNK: 我的意思是說像新聞那樣 請人進來不就是因為工作量增加所105F 05/22 23:41
→ iMooNK: 以請人嗎 結果請進來３個月教育訓練完跟我說要請假？所以
→ iMooNK: 這時候是老闆在請一個進來教育訓練嗎 然後多出來的工作放
→ iMooNK: 著就會自己消是哦
推 dormice: 反正台企不友善就不要生啊............是真的不友善109F 05/22 23:42
推 BITMajo: 放心吧，再請一個人，就沒問題了110F 05/22 23:42
推 dp44: 我的工作可能是學一年都還不一定學得會的 有人請長假111F 05/22 23:44
→ dp44: 人力補不起來 就爆炸了XD
推 Tochter: 推113F 05/22 23:45
推 Mieke: 推本篇原po，另外某位幫老闆公司說話的，請假規定如何，自114F 05/22 23:53
→ Mieke: 己google就有相關法規，連假別天數都不清楚，還硬要討論，
→ Mieke: 真的很有趣。
推 BITMajo: 如果樓上是在說我的話，有看完全文，應該會清楚我不是在117F 05/22 23:54
→ BITMajo: 幫老闆講話...
→ BITMajo: 會問請假天數，是因為有人拿育嬰假和產假來比
→ BITMajo: 如果要比較的話，好歹天數要接近吧？
→ BITMajo: 打錯，是陪產假和產假
推 o1579o: 推^^我待的是大公司(也算是你說的好公司吧)員工要請任何122F 05/22 23:58
→ o1579o: 假真的從來不是問題，全部可以請依法辦理，只是職務代理人
→ o1579o: 會很幹而已。
→ o1579o: 我曾經下班腳扭傷我請半天病假，HR馬上打電話來問我要不要
→ o1579o: 幫我申請勞保補貼什麼的。
推 kitten631: 我倒是支持陪產假跟產假一樣長，這樣就不用月子中心了127F 05/22 23:59
推 BITMajo: 但是現狀是，就算陪產假加上教召，天數也沒有產假長啊...128F 05/23 00:00
→ BITMajo: 所以才有企業會避用孕婦，感覺這真的不是男女兩方都有
→ BITMajo: 一樣的法定例假
推 blove: 你說的很對，但臺灣有太多有慣老闆腦，但沒有老闆命的人了131F 05/23 00:05
推 idleventus: 推132F 05/23 00:13
推 tinahou: 推人資現身說法 觀念正確133F 05/23 00:25
推 linyap: 我下個月請產假 今天HR還很熱心的幫我準備相關資料和後續134F 05/23 00:26
→ linyap: 津貼。公司一堆同仁請育嬰假也不會刁難，多增加能力就不
→ linyap: 會老是在那種只會凹人的小公司了
推 ilovebingoo: 不能不推！台灣勞工要清醒而不是勞勞相殘啊137F 05/23 00:26
推 BITMajo: 主題完全偏掉了...138F 05/23 00:27
→ BITMajo: 本來是討論社會現象，變成"解決自己的問題"就好
→ linyap: Ps. 我公司還是有男生請育嬰假啊 遇到low yield 或光罩改140F 05/23 00:28
→ linyap: 版的成本就遠大於請假了
推 aqns13: 推這篇 有版友一直推文不知在跳什麼針...142F 05/23 00:29
推 BITMajo: 這篇是回復我發的文欸，我講的是我那篇文的東西143F 05/23 00:29
→ BITMajo: 這樣叫跳針？
→ BITMajo: 我很同意原PO人資的觀念，只是總結下來，沒有給問題
→ BITMajo: 提出更新的解答就是了
推 maydaymark: 某B真是笑死人147F 05/23 00:33
→ linyap: 某人真的當他是老闆 而且還是特摳的那種 XDDDD148F 05/23 00:36
推 h6x6h: 推149F 05/23 00:39
推 BITMajo: 我原文提出的是，直接向所有企業徵稅150F 05/23 00:40
→ BITMajo: 讓所有企業共同補助孕婦產假時的薪水
→ BITMajo: 讓無良企業沒辦法靠避用孕婦，或找藉口開除孕婦
→ BITMajo: 把產假時給薪水的負擔推給正當企業
推 loversdating: 推！154F 05/23 00:41
→ BITMajo: 這樣可以被解釋為老闆觀點，只能說linyap完全沒看文...155F 05/23 00:41
推 weilingzzz: 推～156F 05/23 00:57
推 mikeyben: 推157F 05/23 01:06
推 joker1987: 推158F 05/23 01:07
推 heatherc: 推原PO邏輯清楚，專業。159F 05/23 01:10
推 guiltybaby: 推這篇！160F 05/23 01:14
推 buckwheats: 推這篇 某個版友是真的看不懂原po的回應嗎161F 05/23 01:20
推 BITMajo: 不是不能理解，他講得很好162F 05/23 01:21
→ BITMajo: 只是可惜社會上目前還沒辦法達到理想而已
→ BITMajo: 如果所有人都能在職場上得到這樣的環境，那確實就沒什麼
→ BITMajo: 能再多說的了
推 mumudi: 這篇鞭辟入裡！166F 05/23 01:23
推 Sacral: 不用擔心過不久就會理想了，就像原po說的，少子化人只會往167F 05/23 01:23
→ Sacral: 好的地方去，壞的公司只會加速倒閉而已，因為沒那麼多人被
→ Sacral: 騙了
→ BITMajo: 相信大趨勢確實是這樣的170F 05/23 01:24
推 ffgg2015: 推171F 05/23 01:25
推 threemore: 先推個 回文睡醒再看 認同企業也需要進步172F 05/23 01:28
推 yorro: 很感謝原po回了這篇文173F 05/23 01:34
推 s9245034: 推個 老闆不要想省員工的成本174F 05/23 01:51
推 coco85101: 很同意，而且如果勞工自己沒有意識，這裏大多都是勞工175F 05/23 02:00
→ coco85101: ，自己人都不挺自己人了，還有甚麼好說的，意識真的非
→ coco85101: 常重要，只是現在企業還是有很多都近視短利
推 coco85101: 公司更要在意的是產品的產值，公司的產值並不是欺壓勞
→ coco85101: 工的獲利
推 tsaiyii309: 推180F 05/23 02:24
推 wanderwolf: 推這篇181F 05/23 02:27
推 a000000000: 我覺得你說得很對182F 05/23 02:44
→ a000000000: 不過內我想反過來說   跑去74孕婦的公司是誰該檢討
→ a000000000: 會74孕婦的工作   一堆都是低門檻低薪取代性高的喇
推 s1990315: 推 原PO解釋得好清楚185F 05/23 02:53
推 absoluteL: 推 邏輯正常186F 05/23 03:17
推 rore: 推187F 05/23 03:36
推 YenLiu: 蓋一條鐵路 先想到逃票的人一直造成公司損失，不斷放大逃188F 05/23 03:40
→ YenLiu: 票是長期並且不間斷的虧損，即便有了法令與規範還是有無
→ YenLiu: 賴逃票存在，所以覺得想讓逃票不存在太過於理想化，進而衍
→ YenLiu: 伸聯想到即便市場上有兩間鐵路公司也會因為逃票比例的不同
→ YenLiu: ，承擔的損失不一樣造成不公平。
→ YenLiu: 可是瑞凡...一間鐵路公司需率先想到如何吸引人買票搭乘，
→ YenLiu: 企業的方向有優先順序，公司的風險有輕重緩急，決策者要預
→ YenLiu: 判更重大的損失發生，舉凡誤點 平交道事故 鐵軌意外 機械
→ YenLiu: 故障 都是超過逃票的百千萬倍，體質好的鐵路公司不會一直
→ YenLiu: 放大逃票損失，而疏忽其他風險成本，若因無法承擔逃票損
→ YenLiu: 失並有效做出應對方法，退出競爭市場只是剛好。
推 ranie1017: 讚 推你199F 05/23 03:50
推 stewedsnake: 推200F 05/23 04:00
推 cchpo: 公平不是有屎大家吃，拿幻想立場和現實討論根本沒交集201F 05/23 04:02
推 leinru: 明明是政府的責任，卻由人民承受爛攤子202F 05/23 04:17
推 cherryapril: 推203F 05/23 06:38
推 sour801808: 推204F 05/23 07:02
推 starsunlh: 推205F 05/23 07:24
推 kanakate: 推。206F 05/23 07:27
→ BITMajo: 如果不是有屎大家吃，只讓守法的企業去吃屎也不是公平啊207F 05/23 07:34
→ BITMajo: 既然大家都期許企業負法律責任了，那讓企業平均分攤
→ BITMajo: 保證每個企業都得要在這方面付出，不是也一樣嗎？
→ BITMajo: 這假設的前提，並不是要員工自己承擔，是要求所有企業
→ BITMajo: 共同承擔大家認為他們本來就應該承擔的責任
→ BITMajo: 再說如果這些假設都是幻想的話，那這串討論一開始就不會
→ BITMajo: 存在了
→ BITMajo: 說實在的，我原文假設的，直接跟所有企業課稅
→ BITMajo: 再由政府來發放產假時的薪水的想法，除了有人覺得太共產
→ BITMajo: 以外，還是沒人直接說出這麼做的問題在哪啊
→ BITMajo: 更不要說這假設只能算社會福利制度，跟共產是另一回事吧
推 FanAlain: 正解這篇218F 05/23 07:45
推 soufon: 推 台灣還有對勞工鬥自己人，一盤散沙219F 05/23 07:56
→ linyap: B大這就是勞健保的概念啊，但是為什麼推不到你說的程220F 05/23 07:56
→ linyap: 度？ 不就是社會不接受嗎。你太理想化了
推 junepuff: 這篇以人資的角度看公司營運 但沒有什麼更新更好的對策222F 05/23 07:58
推 BITMajo: 嘛...樓上，至少你看來不再認為我是在為資方說話了，謝謝223F 05/23 07:58
→ BITMajo: *樓樓樓上
推 BITMajo: 只是，如果要求企業平均分攤孕婦懷孕時的薪資，這樣
→ BITMajo: 太理想化，所以做不到的話，那恐怕希望所有企業都依法
→ BITMajo: 負擔孕婦的產假，也是做不到的吧？
→ BITMajo: 如這篇人資原PO所說，好員工和好企業是能幫助彼此的
→ BITMajo: 共生關係，其中一方好，另一方也會跟著好，所以企業
→ BITMajo: 沒有道理虧待員工
→ BITMajo: 但並不是在所有的產業，這樣的關係都一樣穩固，部分產業
→ BITMajo: 裡面，員工和企業互利的關係是比較薄弱的
→ BITMajo: 所以才會在有些企業，有避用孕婦的現狀存在
推 annieyee: 推234F 05/23 08:09
推 zxc23653: 可惡人資一定很正235F 05/23 08:17
推 smallz: 真是說到心坎裡236F 05/23 08:33
噓 hj00: 直譯：一切都是資方責任237F 05/23 08:37
推 guepard: QQ238F 05/23 08:41
推 alicekoki: 淚推，這幾天真的深有同感QQQQQQQQQ239F 05/23 08:49
推 feedback: 推240F 05/23 08:55
推 romany: 推“不是錢的問題，而是雇主本身能力的問題。”241F 05/23 08:56
推 cumim: 推242F 05/23 08:58
推 lingling520: 推243F 05/23 09:20
推 LuciusMalfoy: 應該公開黑心雇主 讓大家抵制244F 05/23 09:30
推 hunter05469: 推245F 05/23 09:33
推 ringohare: 推246F 05/23 09:38
噓 touchbird: 我是副總 台灣小公司多 人力吃緊 請不起閒人247F 05/23 09:39
推 momoro: 推248F 05/23 09:53
噓 a8824031: 你乾脆叫台灣的中小企業全部收一收好了249F 05/23 09:57

ㄟ你尊重一下很多中小企業都有依法給假的 lol
※ 編輯: orcas (60.248.222.79), 05/23/2018 10:06:03
→ heatlion: 不要我要女生                           結果做小三(?250F 05/23 10:44
推 mumudi: 閒人？我現在懷孕，該加班還是加班，工作表現也沒降低，251F 05/23 10:49
→ mumudi: 產假就2個月，又不是一輩子都在懷孕，生完回到職場，這樣
→ mumudi: 有什麼問題？
推 J2252: 推254F 05/23 10:52
推 mumudi: 如果需要育嬰假，也跟公司說好增加一位約聘，我心安也感激255F 05/23 10:52
→ mumudi: ，回去後盡心力做事有何不好？
推 adapt: 推257F 05/23 10:57
推 houjourinka: 正解QQ258F 05/23 11:06
推 cyijiun: 好幾個噓文的我不理解，拿個誇張一點的比喻，假設法律規259F 05/23 11:26
→ cyijiun: 定不能殺人，但還是有人一直在殺，我們是否要考慮這些人
→ cyijiun: 的需求放寬一下每個人可以殺一個人不犯法嗎？我的意思是
→ cyijiun: 怎麼會覺得做不到就一定要妥協，法律規定的都還有一堆人
→ cyijiun: 瘋狂鑽漏洞了，難道放寬會有更多人遵守規定嗎？
推 papey0501: 給推264F 05/23 11:38
推 taesai: 推265F 05/23 11:45
推 YenLiu: 換個點位思考 就像環境維持 心態是有人丟垃圾，我撿垃圾266F 05/23 11:48
→ YenLiu: 所以我吃虧
→ YenLiu: 竟然都會有人丟垃圾 就請第三方單位清潔與設置垃圾桶
→ YenLiu: 造成普遍人民不需要相對認知 將所有垃圾延伸問題推往第三
→ YenLiu: 方單位
→ YenLiu: 但環境是自己生活週遭的，更應該提升人民水平，讓整潔變
→ YenLiu: 成基本常態
推 phiamore: 推 行文流暢清楚273F 05/23 11:57
推 wwa928: 我要他媽推爆這篇！！！274F 05/23 12:01
推 rainyparis: 依照這用語感覺好像半導體啊 哈275F 05/23 12:14
推 sungtau: 好文感恩276F 05/23 12:14
→ anshley: 真的很期待你出來開一家公司 完美示範一下什麼是優良老277F 05/23 12:17
→ anshley: 闆
推 celia0302: 推，守法健全也是為求台灣好的未來，短視近利等著被對279F 05/23 12:21
→ celia0302: 岸50收
推 b880630: 推281F 05/23 12:25
推 aspasia2113: 推你，法律就在那邊，因為做不到所以要改法律?啥?所282F 05/23 12:35
→ aspasia2113: 以公安檢查做不到的也會讓他繼續營業，反正到時候死
→ aspasia2113: 的是勞工和消防員啊。沒有那個屁股就不要吃那種瀉藥
→ aspasia2113: ，沒辦法開公司就不要開。不過說真的，只能提升自己
→ aspasia2113: 的價值到有遠見的公司上班，才不會落入爛泥坑
推 KuraKura: 推287F 05/23 12:38
推 xxflowers: 推！！專業角度288F 05/23 12:40
推 cajunlove: 身為企業主覺得本來請人就要評估之後的各種風險狀況這289F 05/23 12:50
→ cajunlove: 點同意。我們請過一人妻，來的時候就說一直想懷孕但還
→ cajunlove: 在努力。我們還是請了，後來她終於懷孕看到她那麼激動
→ cajunlove: 我不愛小孩都有點鼻酸。但前提是她據實一報，我也提早
→ cajunlove: 做了準備。原文的女性根本故意隱瞞老闆讓老闆措手不及
→ cajunlove: 當然生氣啊。而且都已經懷了還不說萬一到時候她在公司
→ cajunlove: 出什麼事算誰的啊
推 graffitiny: 推個296F 05/23 13:04
推 frostaw: 邏輯正確給推，下面一堆在那邊硬拗的真的很可笑。297F 05/23 13:27
推 minami19216: 推這篇298F 05/23 13:33
推 Doralice: 這篇很實在，這幾年畢業生減少市場勞資市場也慢慢在變299F 05/23 13:54
→ Doralice: 動，老闆還自己為可以挑東挑西的結果就是請不到合適的人
→ Doralice: 才
推 banana: 真的邏輯正確 台灣人如果都能像你這樣思考 早就不只現在這302F 05/23 13:54
→ banana: 樣 一堆社會職場問題擺在眼前明明大家都深受其害 受害者卻
→ banana: 只會彼此仇視 搞不清楚重點在爛公司應該退場應該找不到員
→ banana: 工這件事 政府應該用力監督用力輔導企業 結果政府企業一起
→ banana: 打壓勞工生活 勞工也互相打壓還自以為棒棒 真的是工作到智
→ banana: 商受損了嗎？
推 Doralice: 在這個大多數女生投入職場的年代。 會一直碰到懷孕休退308F 05/23 13:57
→ Doralice: 表示開出來的職缺薪資低或環境差，才讓人寧可選擇離職
→ Doralice: 自己帶小孩後再重找而不是繼續工作吧
推 LinSuchen: 推311F 05/23 14:50
推 ESCAPEFROM: 推，你邏輯清楚312F 05/23 15:51
推 redbluemoon: 好文推313F 05/23 15:58
推 peachyqueen: 推你這篇314F 05/23 16:01

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