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※ 本文為 terievv 轉寄自 ptt.cc 更新時間: 2016-10-29 01:06:15
看板 C_Chat
作者 haruQ (:D)
標題 Re: [問題] 音樂帶入情感是什麼意思?
時間 Fri Oct 28 18:31:23 2016


※ 引述《reader2714 (無毀的湖光)》之銘言:
: 其實我聽的懂a先生要講啥
: 假設現在有一首曲子,A演奏者把他詮釋出悲傷的情感
: 假設有個譜(或是某種紀錄形式
: 可以"詳細"到把推文的人說的三小延長,停頓,輕重等等百分之百的記錄下來
: 再有一個神之技巧的演奏者可以按著剛剛那份記錄完美重現,那他到底用什麼情感去演奏,根本不重要,聽眾應該還是聽到悲傷的情感
: 所以a先生才說,情感都是屁,只是技巧堆疊
: 嗯,我的理解啦
..這根本已經和情感無關了,這是邏輯問題,
上面推文講過了可能一堆討論又被洗掉只好再講一次

技巧是釋放情感的基礎,當一個藝術欣賞者說 "這音樂缺少感情"
此時的感情不是在指 "彈奏者內心的感情" 而是 "音樂裡面的情感釋放"

音樂上的情感釋放要靠基本功,也就是彈奏技術去支撐
若p則q的東西你把它弄成 "p都是屁,全部是q",是邏輯上的錯誤

音樂從來就沒有一個 "最好的演奏",所以你找不到一個 "最好的版本"
頂多說現在這個版本是最好的,但你永遠不知道會不會有一個更好的再幾年後跑出來

因為沒有標準答案

至於扯到錄音機有沒有情感,是將情感這詞錯誤帶入主詞的結果
主詞不是人、收音機,而是 "音樂"。


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※ 文章代碼(AID): #1O4oZ-N0 (C_Chat)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/C_Chat/M.1477650686.A.5C0.html
l22573729: 那粗音ㄋ1F 10/28 18:37
這串我的討論基準都擺在古典音樂上,
而流行音樂我認為算是一場混戰,也是廣義的一個藝術活動

以古典的 "歌唱" 定義下,初音唱歌的確沒有情感,
調得再好都離人聲演唱有一段不可跨越的差距。

當然這是數位音樂的有趣之處,現在不行,
以後不代表不行,因為有幾種樂器已經幾可亂真了

l22573729: 因為一堆人說粗音有感情R2F 10/28 18:43
這樣的說法有兩種可能,
1.他不是指初音本聲唱歌,而是初音這首歌,
  然後把它簡化成 "初音有感情",這只是語意上的問題而已

2.他是真的認為初音這樣的唱歌方式有感情,
  那就是他心中不可言喻的中心真的被初音打到了,沒辦法
  所以我在講初音沒有感情的同時加了很謹慎的前提 「在古典的 "歌唱" 定義下」

ttttde: 我覺得音樂算是一種語言。就像我說「窗戶」,有學過中文的3F 10/28 18:47
ttttde: 人腦子裡就會浮現窗戶這東西。
ttttde: 當一個藝術欣賞者說 "這音樂缺少感情",我覺得意思是指,
ttttde: "我聽不懂你在說啥鬼話"
精確一點我認為是 "我想的感情跟你不一樣"
"聽不懂你在說啥鬼話" 像是更極端的藝術分壘,例如古典音樂之於死亡金屬

爵士大部分的人也都聽不懂他在說啥鬼話,
就算他算是經發展後大家公認高層次的音樂類型 XD
ttttde: 所以我覺得初音的音樂是有感情的。就像是一台電腦說「窗戶7F 10/28 18:52
ttttde: 」難道電腦真的有聯想到窗戶?不會吧。但聽的人還是會想到
ttttde: 窗戶這個東西。
reader2714: 其實有點像訓練,腦子被訓練出認為XXX的聲音或節奏對10F 10/28 18:58
reader2714: 應OO的情感
訓練是一種理解的方式(如學語言亦同),但以結論而言,

音程的和諧度與人類內心情感的表達,我記得是有客觀數據證明的
可惜非本才學所長,不能立刻找出相關論文佐證,有請其他大大補充

ttttde: 話說,「在古典的歌唱定義下」是什麼意思啊?12F 10/28 19:08
siyaoran: 語言也是訓練出來的 中文我們常常在訓練13F 10/28 19:08
ttttde: 一定要是真人所唱嗎?14F 10/28 19:08
以比較科學的角度去解釋而言,

人聲有趣的點就在於它的音色構成和其他樂器差異甚大,
而且將用力的方式也有其獨特之處,

因此當你發現一段 "你所認為的人聲" 並不符合其人聲該有的音色與力度時,
你不會覺得那是個 "人聲演唱",也就變成了大家所謂的 "沒感情"

但最最重要的,因為流行音樂的特性,沒感情的音樂不見得不被人所接受或者不好聽,
若那種聲音的特性成為了一種特色,那麼因為其獨特性也可能為市場接受,

把初音當作人聲音色能為人所接受的理由,
和電子音樂有異曲同工之妙
※ 編輯: haruQ (1.175.123.245), 10/28/2016 19:44:29
Anasiyas: 實際上市場上9成都是電子樂器15F 10/28 19:47
Anasiyas: 沒看過有人跳出來說噁心
Anasiyas: 今天倒是不少

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