※ 本文為 terievv 轉寄自 ptt.cc 更新時間: 2018-01-14 11:13:19
看板 C_Chat
作者 標題 [討論] 為何電競強的幾乎是男子選手？女生也能嗎
時間 Sun Jan 14 01:35:41 2018
如題
這麼多項目種類的電競賽，LOL 爐石戰記 鬥陣特攻等
幾乎頂尖的比賽都是清一色男子戰隊，雖然男女生有分開性別比賽
但比較令人好奇的是，打電玩的女生或許沒有男生這麼多
但真的能打男子職業電競賽的還是大有人在吧？
甚至有些女生不一定會輸男生
我們知道現實實體性的體育比賽，幾乎都分男女，因為先天生理上的強弱差別
但電競這種拚反射神經 判斷力 鬥智的比賽，女生一定會比男生弱嗎？
我相信應該世界最強頂尖的女子電競選手
應該也會有興趣挑戰男子職業賽事吧？
大家覺得，男生在電競上也是有性別先天上的優勢在嗎？
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 140.112.159.140
※ 文章代碼(AID): #1QMaDmXD (C_Chat)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/C_Chat/M.1515864944.A.84D.html
※ 同主題文章:
● 01-14 01:35 ■ [討論] 為何電競強的幾乎是男子選手？女生也能嗎?
01-14 03:52 ■ Re: [討論] 為何電競強的幾乎是男子選手？女生也能嗎
01-14 07:00 ■ Re: [討論] 為何電競強的幾乎是男子選手？女生也能嗎
01-14 07:50 ■ Re: [討論] 為何電競強的幾乎是男子選手？女生也能嗎
01-14 09:19 ■ Re: [討論] 為何電競強的幾乎是男子選手？女生也能嗎
→ : 沒有1F 01/14 01:37
推 : 討論過了 體力不足 連棋類都要分開2F 01/14 01:37
推 : 沒有 就純粹女生打不過男生而已3F 01/14 01:38
推 : 沒 結案4F 01/14 01:38
→ : 不另外開一個女子賽事的話 前面全部都是男的5F 01/14 01:38
推 : 以日本棋界來講沒有分開，而是要專為女性開比賽，不然女性打6F 01/14 01:38
推 : 男女生理上有先天差異7F 01/14 01:38
→ : 不到前面8F 01/14 01:38
推 : 競技類女生好像都比男生弱勢 卻不知道是先天條件或9F 01/14 01:39
→ : 者性格導致？
→ : 者性格導致？
推 : 如果你開台露屌就能賺錢 練技術是要幹嘛11F 01/14 01:40
推 : 太宅了12F 01/14 01:40
→ : 嘎姐才剛打進GSL16強啊(ﾟ∀。)13F 01/14 01:40
推 : 第一定律14F 01/14 01:42
→ : 認真會 其實女性天生在競技類項目確實無法像男生一15F 01/14 01:42
→ : 樣很容易求勝心滿載 男生那種打死不想輸的特性同時
→ : 是優點也是弱點
→ : 樣很容易求勝心滿載 男生那種打死不想輸的特性同時
→ : 是優點也是弱點
推 : 都4父權害的 懂？18F 01/14 01:43
→ : 這是身體結構上的問題 基本上女的很難贏男的19F 01/14 01:43
→ : 就拿烹飪來說好了 你知道的所有有名的大廚都是男的
→ : 但是女的基本上你都不知道有誰
→ : 就拿烹飪來說好了 你知道的所有有名的大廚都是男的
→ : 但是女的基本上你都不知道有誰
推 : 環境因素也有影響，只是你不能證明一致時結果就會相當22F 01/14 01:47
→ : 薙切愛麗絲23F 01/14 01:47
推 : 睪固酮是一部分的原因24F 01/14 01:47
→ : 射箭、撞球都有分女性了25F 01/14 01:51
→ : 以為走錯到八卦版，哈26F 01/14 01:51
推 : 這裡不是八卦二版?27F 01/14 01:53
推 : 因為很臭28F 01/14 01:54
推 : 重點流行的是因為男生喜歡的29F 01/14 01:56
→ : 現實就是男>>>>>女，說不輸只是想維持河蟹的假話30F 01/14 01:56
→ : 以前跳舞機之類就很多女生玩啊31F 01/14 01:56
→ : 世界第一的女子網球選手被世界兩百多的狠狠修理32F 01/14 01:57
推 : 那個200名的聽說賽前喝酒 打完說她的實力大概到500名...33F 01/14 01:58
推 : 記得之前不是有電影是在說男女網球還啥運動對決的34F 01/14 01:58
→ : 想說怎麼這麼YY
→ : 想說怎麼這麼YY
推 : 單純打不贏 要大動作還能解釋肌肉等等的問題36F 01/14 02:00
推 : 韓國以前星海一正紅的時候有女子聯賽37F 01/14 02:00
→ : 電競、棋類、卡牌 幾乎也完全是男性大幅超越女性38F 01/14 02:00
→ : 競技就是看技術投入時間與人數啊39F 01/14 02:02
→ : 2010左右女子聯賽取消後只有一個女帝STX_Soul ToSsGi40F 01/14 02:03
→ : rl繼續有競爭力的參加男生為主的戰隊聯賽和個人聯賽
→ : rl繼續有競爭力的參加男生為主的戰隊聯賽和個人聯賽
推 : 烹飪印象是不少動作要舉鍋甩鍋 女性臂力沒辦法42F 01/14 02:03
→ : 我覺得公平的比法是 讓男生做菜 女生下令43F 01/14 02:04
推 : 比較合理也只能說投入的時間跟人數 男性在這些事情上是44F 01/14 02:04
→ : 遠超女性啦
→ : 遠超女性啦
推 : 假設我們舉個腐漫問答大賽 男生會有多少人參加得名46F 01/14 02:05
推 : 用有點刺眼的說法是不夠努力 因為練習量差距？47F 01/14 02:06
推 : 如果用同樣的練習量來說 男生應該是不會輸吧 我也不是48F 01/14 02:06
→ : 沒認識喜歡看BL漫畫的男生啊 ㄎㄎ
→ : 當然多數喜歡腐漫的是女生啦 不過你這說法用在料理馬上
→ : 沒認識喜歡看BL漫畫的男生啊 ㄎㄎ
→ : 當然多數喜歡腐漫的是女生啦 不過你這說法用在料理馬上
→ : 能打入頂端的本來就是少數更要提到意願51F 01/14 02:07
→ : 破功 世界上多的是女性做料理跟喜歡做料理52F 01/14 02:08
推 : 基本上打電競的女性就少之又少53F 01/14 02:08
→ : 然而能被提起的名廚大概90%都是男性吧54F 01/14 02:08
推 : Tossgirl55F 01/14 02:08
→ : 你在家裡打電動與電競是兩回事啊56F 01/14 02:09
推 : 女生很少會熱衷到打比賽吧57F 01/14 02:09
推 : 有些事心裡清楚就好 講出來就煞風景了58F 01/14 02:09
→ : 喜歡料理跟想用料理競爭也太大多 我媽的能力是二十分59F 01/14 02:09
→ : 就像問你打電動這麼多種怎沒當上職選手的道理一樣60F 01/14 02:10
→ : 鐘變出五道菜 好不好吃隨天氣決定但全家吃的飽61F 01/14 02:10
→ : 尻北 這算是某方面的雙重標準嗎 難道看BL漫畫是為了62F 01/14 02:10
→ : 參加問答大賽嗎
→ : 參加問答大賽嗎
推 : 麵包或甜點還比較多女性吧 烹飪體力活大得多64F 01/14 02:10
→ : 那來比看芳文社漫畫好了 我一定贏大多數女性的65F 01/14 02:11
→ : 反正先天後天加成起來是乘法不是加法66F 01/14 02:11
→ : 可是連麵包跟甜點都(ry67F 01/14 02:12
→ : 我舉例主要是接我前面講的68F 01/14 02:12
推 : 有的話早就大紅大紫了,事實上就是沒有能峰頂的女子選手69F 01/14 02:12
→ : 我也只是反駁你前面講的啦 就很多事情女性跟男性投入差70F 01/14 02:13
→ : 不多人數跟時間
→ : 不多人數跟時間
→ : 如果是體力問題的話是所謂的先天差距72F 01/14 02:13
推 : 其實就金字塔 最底層人就少 要培養高端就更不可能73F 01/14 02:14
噓 : 明明女性博奕超強 每年過節都被媽媽姐姐妹妹三娘教子-..-74F 01/14 02:14
→ : 就像我們講電競是不是韓國人就一定比較強75F 01/14 02:15
噓 : 比奇蹟暖暖 你會去參賽?76F 01/14 02:16
→ : 樓上這個例子不錯77F 01/14 02:16
→ : 而且說烹飪 我媽很會煮啊 但是她也常抱怨鍋子很重78F 01/14 02:17
→ : 再講下去可能離題太多ㄌ 單就電競來講 「目前」沒出現79F 01/14 02:17
→ : 講那什麼鬼話 男性生理力量上有優勢 所以大廚才會都男80F 01/14 02:17
→ : 真的很猛的女性選手 但可以牽拖的原因很多81F 01/14 02:17
推 : 像美容美髮比賽 金字塔底層多 培養高端的機率也大得多82F 01/14 02:18
→ : 要類比也拿個不看生理差異的類比吧83F 01/14 02:18
→ : 棋藝類的生理差異不大吧？84F 01/14 02:19
推 : 那你慢慢想一個不看生理差異然後女生又做的比較好的吧85F 01/14 02:19
→ : 就對勝負那麼看重基數沒那麼多啊86F 01/14 02:19
→ : 不忍告訴你 我還真的想不到 就算美容美髮 世界頂尖的87F 01/14 02:20
→ : 一堆都是男性
→ : 一堆都是男性
推 : 就是投入的人數不多比例拉不起來啊，不然來比比看男生女生89F 01/14 02:20
→ : bl漫畫誰畫的比較好啊？
→ : bl漫畫誰畫的比較好啊？
→ : zzz 世界頂尖"符合男性審美的美容美髮師"才多的是男性91F 01/14 02:20
→ : 審美觀這種事情多的是男生覺得好看的女生覺得醜爆
→ : 審美觀這種事情多的是男生覺得好看的女生覺得醜爆
→ : 幹 我覺得都醜得要死 到底哪裡符合男性審美93F 01/14 02:21
推 : 有啥忍不忍 就是願意去做的人啊94F 01/14 02:21
→ : 哈哈真的推樓上95F 01/14 02:21
→ : 那不就對了 那些頂尖你認可嗎96F 01/14 02:21
→ : 我是google 美髮比賽 冠軍啦 每個我都覺得幹爆醜97F 01/14 02:21
→ : 拿觀點跟技術來類比 是出了什麼問題98F 01/14 02:22
推 : 符合男性審美的美容美髮師這句話有根據?99F 01/14 02:22
→ : 勝負心就競爭來說當然也是勝負的分水嶺啊...100F 01/14 02:22
→ : 阿評審不就要符合那些男性的審美101F 01/14 02:22
→ : 我是沒關注美髮賽事啦 評審都男的嗎?102F 01/14 02:22
→ : 所以可以跟我說那些不看生理差異 女生做得比較好的嗎103F 01/14 02:23
→ : 還是下棋要體力 不行 念書要體力 不行
→ : 做菜做點心要體力 美容美髮要體力
→ : 我剛想到一件 沒有女生的A片我倒是不看的。
→ : 還是下棋要體力 不行 念書要體力 不行
→ : 做菜做點心要體力 美容美髮要體力
→ : 我剛想到一件 沒有女生的A片我倒是不看的。
推 : 女歌手吧107F 01/14 02:24
→ : 沒共同話題真的講不下去 那些框架之下女性根本起點就不108F 01/14 02:25
→ : 同 你舉的例子請看關鍵少數好嗎
→ : 同 你舉的例子請看關鍵少數好嗎
推 : 活著不管幹甚麼都是耗體力啊 用腦也是耗體力110F 01/14 02:25
→ : 男生好像因為體內激素的關係 天生就有較強烈的競爭心111F 01/14 02:26
→ : 同樣的能力 同樣是數學很好 男性就能當科學家 女性就得112F 01/14 02:26
→ : 那到底有哪些是兩邊起點相同 看BL漫跟玩奇蹟暖暖嗎113F 01/14 02:26
→ : 你提的關鍵少數是一部"女性"作為題材的電影.......114F 01/14 02:26
→ : 慢慢從基層幹起 是要怎麼說女性做得更好115F 01/14 02:26
→ : 舉一些沒有意義的例子來混淆人大概是最爛的那種116F 01/14 02:27
→ : 假如不是以女性為題材就沒這電影了...= ="117F 01/14 02:27
→ : 要舉我也可以說居禮夫人很強啊 一個人拿兩種諾貝爾獎118F 01/14 02:27
推 : 就像台灣人都沒得過獎的話是不是台灣人種就不可能得獎呢119F 01/14 02:27
→ : 來了來了 特例戰通例120F 01/14 02:27
→ : 問題是有人大概又要說諾貝爾獎得獎主大多都是男性121F 01/14 02:28
推 : 按鍵盤跟滑鼠需要大量的體力，女森的體力不夠完成比賽122F 01/14 02:28
→ : 但是事實上女性發表的論文就是會先被質疑啊123F 01/14 02:28
→ : 呃? 如果說比例來說的話 難道不是男性贏嗎? 這有啥124F 01/14 02:28
→ : 舉那種例子根本就沒有意義125F 01/14 02:29
→ : 有啥好吵得126F 01/14 02:29
→ : ???? 為什麼每次都是先設定限制條件 什麼女性起點不同127F 01/14 02:29
→ : 如果說按照比例來說 那是不是要說講中文的中國人比例多128F 01/14 02:29
→ : 前幾樓就有人講過了 反正講到最後就是父權遺毒129F 01/14 02:29
→ : 哇 原來是女權論者呢 ㄏㄏ 那沒啥好談了130F 01/14 02:29
→ : 女生論文會先被質疑131F 01/14 02:29
→ : 所以講中文的都是中國人132F 01/14 02:29
→ : 要求女森坐在電腦前面使用鍵盤跟滑鼠，根本是欺負人133F 01/14 02:29
推 : 演奏舞蹈？134F 01/14 02:29
→ : WTF 我活在台灣嗎 這是個女生做事情會被質疑的地方嗎135F 01/14 02:30
→ : 推 zxasqw0246: 都4父權害的 懂？ 只能推這句了136F 01/14 02:30
推 : 你以為男性論文不會被質疑？？137F 01/14 02:30
→ : 只用性別二分法來看當然只有這種結果138F 01/14 02:30
推 : 日本職業女子足球隊被日本高校男子足球隊海電139F 01/14 02:30
→ : 我覺得歌手滿好的啊 優秀的女性歌手男性大概永遠做不到140F 01/14 02:31
→ : 男性被質疑的點通常跟性別無關啊141F 01/14 02:31
→ : 就連靜態的競技女生都輸男生142F 01/14 02:31
→ : 真的很可憐 無時無刻都被迫害 幫QQ143F 01/14 02:32
→ : 現代社會(以台灣來說) 論文絕對跟你的性別無關....144F 01/14 02:32
→ : 基本上不管靜態動態的競技都需要體力 女性就是比男性差145F 01/14 02:32
→ : 好吧 或許有關 但女性優勢遠比男性還大好嗎146F 01/14 02:32
推 : 就有些人已經走火入魔看到性別就開槍147F 01/14 02:32
→ : 我沒有要說女生94爛 我只是想說 男生會做得比較好148F 01/14 02:32
→ : 但是兩邊都是不可或缺ㄉ 好ㄇ 可以接受ㄇ
→ : 但是兩邊都是不可或缺ㄉ 好ㄇ 可以接受ㄇ
→ : 質疑是給你證明 如果有好論文因為質疑被埋沒 committee150F 01/14 02:33
→ : 會先黑掉
→ : 會先黑掉
→ : 真要男女平等的競技女生早就電到不知道到哪裡去了152F 01/14 02:33
→ : 所以到底有哪個可以排除生理差異的競技女生做得比較好的?153F 01/14 02:33
→ : 我個人是覺得在這邊講再多都沒用 所以正在試著證明啦154F 01/14 02:34
→ : 只是不知道到時候會不會被當特例就是ㄌ
→ : 只是不知道到時候會不會被當特例就是ㄌ
推 : 沒有一個競技可以排除生理差距啊156F 01/14 02:34
→ : 而且連能不能成功我都不敢肯定ㄏㄏ157F 01/14 02:34
推 : 論文被噹不回去乖乖重跑數據，在那說是因為女性才被噹XDDD158F 01/14 02:34
推 : 是要證明什麼? 都4父權?159F 01/14 02:35
→ : 你覺得你是諾貝爾候選人的話，不會喔160F 01/14 02:35
→ : 女性的論文不能被噹161F 01/14 02:35
噓 : 如果競技可以排除生理，那只剩下剪刀石頭布了吧162F 01/14 02:35
→ : 當然不是那ㄇ虛無的東西 只是想上個大學而已163F 01/14 02:35
→ : 好啦 慢慢證明 對ㄅ起 不4特例喔164F 01/14 02:35
→ : 猜拳牽涉到反射神經，大腦思考，生理差距還是有165F 01/14 02:37
推 : 先找一份寫很好的論文因為是研究者女生被擋的再說吧166F 01/14 02:37
→ : zz 被害妄想也太過份
→ : zz 被害妄想也太過份
推 : 那乾脆抽籤吧= =而且我覺得用電影舉例怪怪的168F 01/14 02:38
推 : 父權真是好用 在這個完全不相干的話題上也能扯上一腳169F 01/14 02:38
→ : 真的，所以我才覺得有些女權是不是心理有創傷170F 01/14 02:40
噓 : 八卦二板？171F 01/14 02:41
推 : 我是覺得啦，真的那麼委屈，可以問一下指導教授妳論文被噹172F 01/14 02:43
→ : 是不是因為是女生才被噹，我想問完以後應該再也不會被噹了X
→ : D
→ : 是不是因為是女生才被噹，我想問完以後應該再也不會被噹了X
→ : D
推 : 我很認真地說我覺得所有事如果有個女生做得好那肯定有175F 01/14 02:44
推 : 如果要拿諾貝爾救援女性的話，應該是要用早期的女性受176F 01/14 02:45
→ : 教權較少，所以大部分傑出科學家是男性這樣下去做延伸
→ : 吧 O.O
→ : 教權較少，所以大部分傑出科學家是男性這樣下去做延伸
→ : 吧 O.O
→ : 個男的可以做得比他更好 不過這不是個只要第一名就不用179F 01/14 02:45
→ : 第二名的世界了 本來就會有個體差異
→ : 職業的女性選手就算再弱也比普通男性強
→ : (至少就電競跟運動這方面我的認識是這樣)
→ : 第二名的世界了 本來就會有個體差異
→ : 職業的女性選手就算再弱也比普通男性強
→ : (至少就電競跟運動這方面我的認識是這樣)
推 : 一堆女實況主為了討好宅宅乾爹硬要玩他媽的玩真爛死雷包183F 01/14 02:46
推 : ace scarlet184F 01/14 02:53
→ : ^SC2
→ : lol看過的女子戰隊都下去了
→ : ^SC2
→ : lol看過的女子戰隊都下去了
推 : 反正結論就是： 父權 父父父權 這樣爽了沒？187F 01/14 02:55
→ : 爐石噁熏遊戲 早期有名的就哀綠吧，但現在沒什麼在打比188F 01/14 02:56
→ : 賽
→ : 賽
推 : @phantomzwei:就算有也是上世紀初的事了....190F 01/14 02:56
→ : 對女權(笑)可以這麼講191F 01/14 02:56
→ : 至於真女權人士嘛……似乎每個女權人士自己很OK，跟蘇
→ : 格蘭人一樣 Kappa
→ : 至於真女權人士嘛……似乎每個女權人士自己很OK，跟蘇
→ : 格蘭人一樣 Kappa
→ : 要說父權問題 建議去看一看《關鍵少數》這部電影194F 01/14 02:58
→ : 但職業運動這一塊 除非像摔角那種娛樂遠大於其他的
→ : 女性基本上不可能跟男性抗衡
→ : 人權人士的私德問題從馬丁路德金恩就被酸到現在啦
→ : 到現在都還有KKK在罵這位星期一要慶祝冥誕的偉人
→ : 「是個搞家暴的混蛋」
→ : 但職業運動這一塊 除非像摔角那種娛樂遠大於其他的
→ : 女性基本上不可能跟男性抗衡
→ : 人權人士的私德問題從馬丁路德金恩就被酸到現在啦
→ : 到現在都還有KKK在罵這位星期一要慶祝冥誕的偉人
→ : 「是個搞家暴的混蛋」
推 : 女森能在火車上連講三小時電話 男森?200F 01/14 03:04
推 : 我以為這討論很多次了，版上也有文章201F 01/14 03:05
→ : #1PrXsv1Z (C_Chat) 這是第一篇，後面還有七、八篇回文
→ : 奧運版在世大運期間也討論過男女競爭上是否有可真正平等
→ : 的比賽，目前而言、體育競技類能唯一男女合賽的只有「馬
→ : 術」這個項目才行，其他項目的表現都是男>女，生理差距太
→ : 大了
→ : #1PrXsv1Z (C_Chat) 這是第一篇，後面還有七、八篇回文
→ : 奧運版在世大運期間也討論過男女競爭上是否有可真正平等
→ : 的比賽，目前而言、體育競技類能唯一男女合賽的只有「馬
→ : 術」這個項目才行，其他項目的表現都是男>女，生理差距太
→ : 大了
推 : 說白了先天上演化男性在很多部分佔有優勢，再來就是社會型207F 01/14 03:07
→ : 態女性就是比較少接觸電玩，天性跟社會性都是缺乏的狀況
→ : 偶爾會出現特例，那也只是特例
→ : 態女性就是比較少接觸電玩，天性跟社會性都是缺乏的狀況
→ : 偶爾會出現特例，那也只是特例
→ : 我論文寫不好一定都是你們岐視不是我的問題kappa211F 01/14 03:09
推 : 就是一群臭婊鮑魚212F 01/14 03:09
→ : 這是演化問題，人類就不像蜘蛛螳螂青蛙這種社會性213F 01/14 03:10
→ : 有人半夜來下限的
→ : 有人半夜來下限的
推 : 這可以吃檢舉了吧(=_>=)215F 01/14 03:12
推 : 光是好勝心和努力的程度就有差了吧216F 01/14 03:13
→ : 全輸 除了身體構造外沒一個贏的217F 01/14 03:13
推 : 光大腦結構就有差了，大腦影響全身218F 01/14 03:16
推 : 你摸摸你的卵蛋，你有沒有想過，你那麼喜歡競賽類遊戲是219F 01/14 03:21
→ : 因為你的卵蛋會分泌睪固酮呢？沒有，因為你只想到自己！
推 : 況且為什麼在競賽內，女性一定要跟男性一樣強？
→ : 因為你的卵蛋會分泌睪固酮呢？沒有，因為你只想到自己！
推 : 況且為什麼在競賽內，女性一定要跟男性一樣強？
推 : 各類的頂尖男大於女，但是最底層（好比流浪漢）的也是男大222F 01/14 03:25
→ : 於女。原因我覺得生理差異、社會對男女期待不同都有關係，
→ : 但哪個比較多我就不清楚惹。
→ : 於女。原因我覺得生理差異、社會對男女期待不同都有關係，
→ : 但哪個比較多我就不清楚惹。
→ : 應該說，為什麼一定要比誰比較強？225F 01/14 03:26
→ : 為什麼不去比誰比較有包容力？不去比誰比較願意去關懷弱
→ : 勢？
→ : 為什麼不去比誰比較有包容力？不去比誰比較願意去關懷弱
→ : 勢？
推 : 誰比較容易關懷弱勢也是比較啊228F 01/14 03:28
→ : 然後呢？比來比去，有什麼意義嗎？就算拿到第一名，之後229F 01/14 03:29
→ : 下一屆還是會有另一個第一名
→ : 下一屆還是會有另一個第一名
噓 : 你可以辦啊，包容心大賽，好人好事競賽 zzz231F 01/14 03:29
→ : 大家都不要追求什麼，笑死
→ : 大家都不要追求什麼，笑死
推 : 我覺得可以比誰比較會當學園偶像233F 01/14 03:29
→ : 樓上再說什麼鬼...競技當然是比誰比較強，不然大家都拿234F 01/14 03:29
→ : 冠軍算了
→ : 冠軍算了
→ : 這種比較比個一百遍好了，有100個第一名，請問當初拿到的236F 01/14 03:30
→ : 區區一個第一名有比較特別嗎？
→ : 區區一個第一名有比較特別嗎？
→ : 人生來就會被比較，只是比較後有沒有尊重弱者罷了238F 01/14 03:30
→ : 我在說的就是比較與競爭的無意義性239F 01/14 03:30
→ : 說起來比較產生的不過是優勝者的自我優越感
→ : 說起來比較產生的不過是優勝者的自我優越感
推 : 因為男性具有骯髒的類比搖桿的長久操作經驗241F 01/14 03:31
→ : 比女性多練好幾年 當然成績比較好
→ : 比女性多練好幾年 當然成績比較好
→ : 而這種感覺並不可靠，因為隨時有可能出現下一個挑戰者，243F 01/14 03:32
→ : 然後成為敗者，變成他人的優越感的墊腳石
→ : 然後成為敗者，變成他人的優越感的墊腳石
推 : 中二病吧，不用特別回他245F 01/14 03:32
→ : 這樣不要進步 反正都是優越感作祟 回去用火打獵採果246F 01/14 03:32
→ : 我願意奉獻自己讓女性可以及早體會搖桿 (x247F 01/14 03:33
→ : 況且電玩競賽拿第一名好了，很會打LOL拿第一名，代表是很248F 01/14 03:33
→ : 會玩那一個遊戲，換成其他類型的遊戲不見得強
→ : 會玩那一個遊戲，換成其他類型的遊戲不見得強
→ : 沒有競爭沒有進步啦...這種世界大同的想法實在太奇葩了250F 01/14 03:33
推 : 我下輩子也想長根搖桿，體驗一下（大誤）251F 01/14 03:34
→ : 用很會玩一個遊戲來強調自我的優越感，所以看輕其他人，252F 01/14 03:34
→ : 這樣會帶來什麼社會進步？？？
→ : 這樣會帶來什麼社會進步？？？
→ : 有誰說贏了就非要看輕其他人啊？254F 01/14 03:35
→ : 社會會進步，要靠的不是競爭而已，還有自我批判的能力，255F 01/14 03:36
→ : 願意獨立思考的能力，願意拋開舊有思想好奇心去發掘未知
→ : 的能力
→ : 願意獨立思考的能力，願意拋開舊有思想好奇心去發掘未知
→ : 的能力
→ : 讓人想到那種餵肉食動物吃素的故事258F 01/14 03:36
→ : 某人的文詞讓我想起一些奇怪宗教在布教時所說的話...259F 01/14 03:39
推 : 有優越感就代表有看輕260F 01/14 03:40
→ : 不然呢？
→ : 覺得自己拿到第一名，就認為自己比較強，所以其他人輸的
→ : 是弱者
→ : 不然呢？
→ : 覺得自己拿到第一名，就認為自己比較強，所以其他人輸的
→ : 是弱者
→ : 我不行 頂不住啦 交給樓下了264F 01/14 03:42
→ : 事實上得到第一名代表的是在某個領域強而弱者在別的領域265F 01/14 03:42
→ : 搞不好是勝過的
→ : 搞不好是勝過的
→ : 我只想吐槽"贏不過就說勝負沒意義" 拜托別用這個論點267F 01/14 03:42
→ : 好嗎 看了覺得很噁= =
→ : 好嗎 看了覺得很噁= =
→ : 所謂的競賽第一名，搞出來的是自我滿足269F 01/14 03:43
→ : 你看不懂我也沒辦法囉
→ : 因為你的觀點有限，只能看到勝負，競爭，但是你看不到的
→ : 是，從心理層面的剖析，還有從全面人生的剖析
→ : 你看不懂我也沒辦法囉
→ : 因為你的觀點有限，只能看到勝負，競爭，但是你看不到的
→ : 是，從心理層面的剖析，還有從全面人生的剖析
推 : ㄏㄏ273F 01/14 03:46
噓 : 就說不用理他，你不可能說服中二病的= =274F 01/14 03:46
→ : A是圍棋的第一名，B是第二名，A為了拿到第一名犧牲跟家人275F 01/14 03:46
→ : 相處的時間，但是B有好好維繫家人的關係，要比的話，在家
→ : 庭和睦的層面上，B是第一名
→ : 你們看重的競技類比賽，在某些人眼裡根本不重要
→ : 相處的時間，但是B有好好維繫家人的關係，要比的話，在家
→ : 庭和睦的層面上，B是第一名
→ : 你們看重的競技類比賽，在某些人眼裡根本不重要
推 : 看來是個覺得自己觀點最廣而有優越感的朋友呢279F 01/14 03:47
→ : 因為他們在乎的不是那個獎盃280F 01/14 03:47
→ : 娘子，快跟牛魔王出來看上帝281F 01/14 03:47
推 : 自我批判 也是為了競爭 批判完自我 就會開始批判別人惹282F 01/14 03:47
→ : 而是其他不是用競賽可以取得的東西283F 01/14 03:48
→ : 要世界大同 就當坨爛泥最大同喇284F 01/14 03:48
→ : 看起來像釣魚285F 01/14 03:48
推 : 樓上，所以他開始批判我們了286F 01/14 03:48
推 : 太棒了呢，又是精神勝利法嗎287F 01/14 03:48
→ : 大家都在底層 就不用競爭 大家都在高層也不用 但是沒有競爭288F 01/14 03:48
→ : 更正是 tw 大289F 01/14 03:49
→ : 怎麼開發讓大家都能在高層的輔具?我看4很難喇290F 01/14 03:49
推 : 所以現在不能提出自己的觀點，和你們不一樣就覺得自己受291F 01/14 03:50
→ : 到批判了是嗎？
→ : 到批判了是嗎？
推 : 大家要一起手牽手做好朋友哦 哦 love&peace293F 01/14 03:50
→ : 這個世界很大，每個人重視的東西都不一樣，我不過講白了294F 01/14 03:50
→ : 一點
→ : 一點
→ : 不會喇 我覺得他的論點很棒R 只是感覺舉例要修正一下296F 01/14 03:51
→ : 你們覺得競賽很好玩，OK啊297F 01/14 03:51
→ : 但不是原PO在問為什麼電競強的幾乎都男生嗎？
→ : 但不是原PO在問為什麼電競強的幾乎都男生嗎？
→ : 向圍棋那葛 我個人認為A拿到第一名 B假定跟家人關係好299F 01/14 03:51
→ : 我提出另一個觀點啊，因為有些人重視的不是競技啊300F 01/14 03:52
→ : 有些人重視的不是競爭，而是關係和諧啊？
→ : 有些人重視的不是競爭，而是關係和諧啊？
→ : 有一點太理想 我如果是B然後因為沒拿到被媽媽打一定hen痛扣302F 01/14 03:52
→ : 有些人喜歡做環保啊303F 01/14 03:52
→ : 有些人喜歡養小孩啊
→ : 有些人喜歡養小孩啊
推 : 人活著就是不斷的競爭跟掠奪好嗎 要找烏托邦回書裡吧305F 01/14 03:53
推 : 搞好關係也是競爭的一種好嗎 xD306F 01/14 03:53
→ : 這要怎麼競技，誰家養的小孩比較強嗎？307F 01/14 03:53
推 : 所以結論就是大腦結構差異308F 01/14 03:53
→ : 養的小孩比較強>一堆父母超愛比309F 01/14 03:54
→ : 看的懂的就看的懂，看不懂就算了 :-P310F 01/14 03:54
→ : 那請問你身為小孩喜歡被父母拿來比嗎？XD
→ : 那請問你身為小孩喜歡被父母拿來比嗎？XD
→ : 我跟你講白了 北連中胡 胡又比連更穩一些312F 01/14 03:55
→ : 比完你有覺得比較爽嗎？313F 01/14 03:55
→ : 比完你有覺得自己更進步嗎？
→ : 比完你有覺得自己更進步嗎？
推 : 我挺在意一件事情耶 無法量化的競爭量表是不是為了跟可量化315F 01/14 03:55
→ : 比完你的人生有過得更好嗎？316F 01/14 03:56
推 : 你講環保那些感覺你想表達的是自我實現吧?317F 01/14 03:56
→ : 但是會傷害某方的競賽量表社群進行競爭318F 01/14 03:56
推 : 我每天都被比早就麻木了，人家會比較、我也會比較。比較本319F 01/14 03:56
→ : 根本就層次混淆的論點而已 競技的本質本來就是在同一320F 01/14 03:56
→ : 領域想贏的人爭勝
→ : 領域想贏的人爭勝
→ : 來就是人性322F 01/14 03:56
→ : 當你死的時候，被父母拿來比較這件事，回想起來值得嗎？323F 01/14 03:56
→ : 重要嗎？
→ : 重要嗎？
→ : 有啊，很多選手比完後 $$多了，生活好了325F 01/14 03:56
→ : 問你自己啊326F 01/14 03:57
推 : 做生意也一樣啦 為甚麼人家要到你店裡 因為你贏別人啊327F 01/14 03:57
→ : 呃 也是有小孩被父母拿來比 然後比贏很得意的不是嗎......328F 01/14 03:57
→ : 很多選手，但是那是百裡挑一萬裡挑一啊329F 01/14 03:57
→ : 那照你邏輯，一切不重要，直接變成虛無主義了330F 01/14 03:58
→ : "不care"這就尚方寶劍 拿出來就沒什麼好講的331F 01/14 03:58
→ : 事實上很多時候，是變成敗者，被滿滿的自卑感充滿332F 01/14 03:58
→ : 覺得自己是魯蛇的比較多
→ : 覺得自己是魯蛇的比較多
→ : 從小到大沒考過試? 有人錄取就有人失敗 這不是競爭?334F 01/14 03:58
推 : 封你為新水團不比335F 01/14 03:58
推 : 嗯......那勝利者的一者的幸福 就算對他來說是至高的幸福336F 01/14 03:59
→ : 當不成別人家那個被稱讚的小孩的比較多，接著被自我限制337F 01/14 03:59
→ : ，不想做出突破的人更多
→ : ，不想做出突破的人更多
→ : 因為任何事只要不care就無敵星星啊339F 01/14 03:59
→ : 這才是現實340F 01/14 03:59
→ : 要為了其他失敗者的屈辱，創造一個沒有這種幸福的世界嗎341F 01/14 03:59
→ : 比起拿第一名，拿不到第一名的怎麼自我突破還比較有意義342F 01/14 04:00
→ : 來做假想遊戲嘛~如果你有神能 用剛剛的條目要建立怎樣的社會343F 01/14 04:00
推 : 比起玩假想遊戲，去睡覺還更有意義xD 晚安了344F 01/14 04:02
→ : 關掉批踢踢，這些網路的辯駁不管誰勝誰負，現實生活照樣
→ : 進行啊，太陽還是會升起，不去工作依然沒有錢賺
→ : 那誰辯贏誰辯輸，又如何？
→ : 關掉批踢踢，這些網路的辯駁不管誰勝誰負，現實生活照樣
→ : 進行啊，太陽還是會升起，不去工作依然沒有錢賺
→ : 那誰辯贏誰辯輸，又如何？
噓 : 我想先講我的觀點1.世界上八成的人都是渾渾噩噩過日子2348F 01/14 04:04
→ : .做到頂尖所花的時間非常多3.很多頂尖的人是享受這過程
→ : 4.至於努力，你可以看刻意練習跟異數這本書5.最後你是
→ : 拿 a 觀點跟我們討論b. 觀點，我們彼此是互斥事件
→ : .做到頂尖所花的時間非常多3.很多頂尖的人是享受這過程
→ : 4.至於努力，你可以看刻意練習跟異數這本書5.最後你是
→ : 拿 a 觀點跟我們討論b. 觀點，我們彼此是互斥事件
推 : 在這邊打嘴砲就不是競爭喔 揪咪0_<352F 01/14 04:06
→ : 沒有意義我還是要洗一大串喔 0_<
→ : 沒有意義我還是要洗一大串喔 0_<
→ : 辯贏辯輸不是很重要沒錯，所以你講這麼多廢話幹嘛kappa354F 01/14 04:07
→ : 難過 真想要有遊戲能夠把剛剛眾人論點自動轉換成社會或部族355F 01/14 04:09
→ : 然後出一款戰略遊戲
→ : 然後出一款戰略遊戲
推 : 超w級w大w歪w樓www357F 01/14 04:09
推 : 比較沒意義 女性總體贏過男性的 大概就活得比較久吧358F 01/14 04:11
推 : 真歡樂www359F 01/14 04:11
推 : 誰贏誰輸不重要還講一堆中二廢話360F 01/14 04:13
推 : 不過在二次元近來很多競技類的強大女性角色 我覺得其361F 01/14 04:16
→ : 實男生也是嚮往著有此種女性吧
→ : 實男生也是嚮往著有此種女性吧
推 : 我喜歡比我強的女生 還好比我強的女生有很多363F 01/14 04:18
推 : 現在國中生都那麼晚睡?364F 01/14 04:23
噓 : 半夜看到一個中二說競技遊戲勝負沒有意義365F 01/14 04:51
→ : 還說他自己打了一堆也沒有意義 WTF 那怎麼不去自殺
→ : 還說他自己打了一堆也沒有意義 WTF 那怎麼不去自殺
推 : 幹 笑死 推文居然這麼好笑367F 01/14 04:58
推 : 300樓就歪了嘖嘖368F 01/14 05:24
推 : 選美比賽都女的369F 01/14 06:11
推 : 就跟亞洲人籃球贏不過黑人一樣370F 01/14 06:25
推 : 應該要限制3人以上隊伍至少要有一個女隊員 我想看世界燃燒371F 01/14 06:56
推 : 性別研究那麼多，早就有各領域從生理或社會，來探討男372F 01/14 07:00
→ : 女差異或優劣勢產生的可能原因。大家常常用生理差異來
→ : 講，但研究上顯示社會影響往往不是那麼簡單而已，從小
→ : 孩出生後的養育方式（讓小孩接觸什麼，對其的興趣或能
→ : 力往往較高）、認知性別差異或社會期待（從認知男女之
→ : 後，小孩對於自己的評價跟他人的評價就會產生差異，沒
→ : 有區分時小孩會認為自己跟別人是一樣的，但有區分後男
→ : 的會覺得自己比女的優秀，反之亦然）、資源分配（家庭
→ : 支出分配、負擔家務比例、缺乏適合女性的訓練方式或器
→ : 材等）跟其他社會因素影響（例如：這些競技大都是男性
→ : 創造或主導的，規則跟裁判都男性，要怎麼鬥？）。如果
→ : 男性沒看見這些既存的社會優勢，一昧地就覺得男性比較
→ : 優秀的話，我覺得真的是枉費了所謂男性的優秀了（茶
→ : 女差異或優劣勢產生的可能原因。大家常常用生理差異來
→ : 講，但研究上顯示社會影響往往不是那麼簡單而已，從小
→ : 孩出生後的養育方式（讓小孩接觸什麼，對其的興趣或能
→ : 力往往較高）、認知性別差異或社會期待（從認知男女之
→ : 後，小孩對於自己的評價跟他人的評價就會產生差異，沒
→ : 有區分時小孩會認為自己跟別人是一樣的，但有區分後男
→ : 的會覺得自己比女的優秀，反之亦然）、資源分配（家庭
→ : 支出分配、負擔家務比例、缺乏適合女性的訓練方式或器
→ : 材等）跟其他社會因素影響（例如：這些競技大都是男性
→ : 創造或主導的，規則跟裁判都男性，要怎麼鬥？）。如果
→ : 男性沒看見這些既存的社會優勢，一昧地就覺得男性比較
→ : 優秀的話，我覺得真的是枉費了所謂男性的優秀了（茶
推 : 有啦 魔獸首殺團都有女生385F 01/14 07:08
推 : 我覺的不是技術問題是女生難以負荷等同男生的訓練386F 01/14 07:27
推 : 靠邀一早起床從頭看到尾完全的秀下限Rwww387F 01/14 07:59
→ : 痾...所以怎樣才是照女性制定的規則
推 : 我覺得這些都是天生的，就像是母蜘蛛能吃掉公蜘蛛，就是
→ : 憑著她遠比對方還要大
→ : 所以蜘蛛就會是母系社會
→ : 痾...所以怎樣才是照女性制定的規則
推 : 我覺得這些都是天生的，就像是母蜘蛛能吃掉公蜘蛛，就是
→ : 憑著她遠比對方還要大
→ : 所以蜘蛛就會是母系社會
推 : 我沒聽過女生發的論文需要被質疑，但我知道，中國人、392F 01/14 08:07
→ : 台灣人在國際發論文常被質疑，因為很常造假，顆顆
→ : 台灣人在國際發論文常被質疑，因為很常造假，顆顆
推 : 從遠古就為了不同目的發展至今的肉體能力怎麼可能相同394F 01/14 08:08
推 : 沒有 因為她們就算有能力也不想打電競395F 01/14 08:16
推 : 競技類的東西，女的不管怎樣都贏不了男的啦，不要迷396F 01/14 08:18
→ : 信後天了
→ : 信後天了
推 : 和大腦無關 純粹社會普遍嬌生慣養 加上投入人數不足398F 01/14 08:24
推 : 女性向作品真的要競賽，出色的也會是男性偏多，不管是甲還399F 01/14 08:24
→ : 是單純的腐男子，睪固酮的影響下專業能力都會比女性有生理
→ : 上的優勢。
→ : 是單純的腐男子，睪固酮的影響下專業能力都會比女性有生理
→ : 上的優勢。
→ : 嬌生慣養是好聽版 難聽版是：被寵成廢物402F 01/14 08:28
→ : 認真獨立的女生也是很多 比例少罷了 男生就野草命居多
→ : 家教及價值觀問題居多 無關大腦或性別
→ : 認真獨立的女生也是很多 比例少罷了 男生就野草命居多
→ : 家教及價值觀問題居多 無關大腦或性別
推 : 這也能戰....就.結果論 基本上不就群體投入時間 遠405F 01/14 08:52
→ : 遠超過另一群體
→ : 遠超過另一群體
推 : 打電競一樣有體力消耗啊，動腦不耗力氣？407F 01/14 08:56
推 : 父權遺毒 我怕408F 01/14 08:58
推 : 麻將算嗎？好像有看過女性冠軍409F 01/14 08:58
推 : 推alex410F 01/14 08:59
推 : 推alex 另外社會心理學有個概念叫 自我實現預言 各位可411F 01/14 09:15
→ : 以去google看看
→ : 以去google看看
推 : 來一個奇蹟暖暖大賽啊，保證榜上滿滿女性413F 01/14 09:23
→ : 我不覺得電競跟圍棋的規則跟性別有關。如果你要說消耗414F 01/14 09:28
→ : 體力太多讓女性沒辦法公平競爭，未免也太偏頗。事實上
→ : 絕大多數的競技就是吃體力，還有競爭心，男性就是用來
→ : 競爭的性別，在競技上普遍贏過女生是理所當然的事。連
→ : 競技人口基數都跟競爭心有關了，我們能做的就是讓社會
→ : 環境不應有資源的分配不均，像是對特定性別從事某種競
→ : 技抱有歧視等等。最後重申一次，男性就是拿來競爭的性
→ : 別，撇開歷史因素也理所當然會在普遍的競技中贏過女性
→ : 。
→ : 體力太多讓女性沒辦法公平競爭，未免也太偏頗。事實上
→ : 絕大多數的競技就是吃體力，還有競爭心，男性就是用來
→ : 競爭的性別，在競技上普遍贏過女生是理所當然的事。連
→ : 競技人口基數都跟競爭心有關了，我們能做的就是讓社會
→ : 環境不應有資源的分配不均，像是對特定性別從事某種競
→ : 技抱有歧視等等。最後重申一次，男性就是拿來競爭的性
→ : 別，撇開歷史因素也理所當然會在普遍的競技中贏過女性
→ : 。
推 : 難說 暖暖大賽要看評審是男是女423F 01/14 09:29
推 : 奇跡暖暖 上的紳士很多 別小看這遊戲 男的玩起來跟424F 01/14 09:29
→ : 本hg
→ : 本hg
噓 : 紅明顯 這裡真多厭女玻璃睪丸啊，還有直接說女人就是臭426F 01/14 09:39
→ : 婊鮑魚的...？
推 : 話說原po如果想知道答案的話，可以讀讀看《性別打結》這
→ : 本書。
→ : 婊鮑魚的...？
推 : 話說原po如果想知道答案的話，可以讀讀看《性別打結》這
→ : 本書。
→ : 興趣不同430F 01/14 09:41
→ : 話說像下棋這種僅僅只需動腦袋思索的還要把女子組分出來431F 01/14 09:47
→ : 實在很奇怪 難道女性在這方面也會有劣勢嗎?
→ : 實在很奇怪 難道女性在這方面也會有劣勢嗎?
推 : 我倒是覺得厭男玻璃子宮比較多 怕.jpg433F 01/14 09:50
推 : 本來想過來解釋一下父權 完全抓不到現在話題在哪434F 01/14 09:50
推 : 很多東西根本沒分性別阿 就是有人會去搞一個女子435F 01/14 09:50
推 : 男生比較強 所以要男女分開 結案436F 01/14 09:53
推 : 11樓 合理437F 01/14 09:53
→ : 圍棋需要長時間下棋，男性體力好較撐得下去。但是從智438F 01/14 09:56
→ : 力測驗你可以發現其實男女智商並沒有太大差別。
→ : 力測驗你可以發現其實男女智商並沒有太大差別。
→ : 看到圍棋不用體力真的大笑440F 01/14 10:00
→ : 競技類比賽不是要看誰練習的多 誰的比較熟練能打出ni441F 01/14 10:16
→ : ce play嗎? 職業選手無論男女每天都在刻苦練習,莫非
→ : 螢幕前的各位爺們只要有心就一定能贏每天跟者教練刻
→ : 苦練習的女職業選手? 肯不肯下苦功絕對比啥性別來得
→ : 重要吧?
→ : ce play嗎? 職業選手無論男女每天都在刻苦練習,莫非
→ : 螢幕前的各位爺們只要有心就一定能贏每天跟者教練刻
→ : 苦練習的女職業選手? 肯不肯下苦功絕對比啥性別來得
→ : 重要吧?
推 : 賽馬有在分公母的嗎?446F 01/14 10:18
→ : 記得圍棋要下超級久不是嗎447F 01/14 10:18
推 : 男生比較聰明448F 01/14 10:24
推 : 父權遺毒449F 01/14 10:24
推 : 一堆比賽都特地分男女 然後再說女生不一定輸男的 真的很450F 01/14 10:30
→ : 棒
→ : 棒
推 : 樓上中肯452F 01/14 10:42
推 : 現時就是女生不管做什麼事都不如男生，不分男女組女權團453F 01/14 10:43
→ : 體又要哇哇叫又不願承認，顆顆
→ : 體又要哇哇叫又不願承認，顆顆
推 : 樓上和樓上上上很中肯 所以女性壽命比男長 公平455F 01/14 10:47
→ : Coby,競技比的是天花板，如果練習就能突破，那運動就456F 01/14 10:47
→ : 不用分男女了。練習只是讓自己更接近天花板而已。
→ : 不用分男女了。練習只是讓自己更接近天花板而已。
→ : 體能和爆發力和反應就有差 但也很公平的壽命較短458F 01/14 10:48
→ : 至於樓樓上女性什麼都不如男生倒是很有問題啦，至少智459F 01/14 10:49
→ : 力上兩者沒什麼差別是事實
→ : 力上兩者沒什麼差別是事實
推 : 被男生打趴 男生面子掛不住461F 01/14 10:49
推 : 還有因為染色體的關係 男性比較會生病 一好沒兩好462F 01/14 10:51
→ : 體能較強反應較快 也是壽命和抵抗力換來的
→ : 所以有時候我覺得女權團體要東要西是很不合理的
→ : 體能較強反應較快 也是壽命和抵抗力換來的
→ : 所以有時候我覺得女權團體要東要西是很不合理的
推 : 11樓 精闢465F 01/14 10:59
推 : 我覺得壽命長比較不好吧 人老了什麼都很不方便 活得比較久才466F 01/14 11:05
→ : 是種折磨
→ : 是種折磨
→ : 我居然看完留言了（茶468F 01/14 11:09
--
※ 看板: terievv 文章推薦值: 0 目前人氣: 0 累積人氣: 165
作者 qweewqq 的最新發文:
- 林昀儒跟廖振珽的組合，在0-2落後下 連贏三局，獲得WTT阿拉木圖挑戰賽男雙冠軍 恭喜林昀儒，小林真是太棒了 希望越來越好31F 24推 1噓
- 微博熱搜即時排行 1 臺灣6.5級地震 7679963 爆 3 英雄回家 1971267 沸 4 南非向英王室討要非洲之星鑽石 1391993 新 5 IU演唱會上的草莓月亮 音樂 1222983 6 …38F 19推 4噓
![]()
普丁提荒謬停火條件 俄銀行轉抱中國銀聯系統(不斷更新) 蘋果日報 9分鐘前 19:34 兩大信用卡組織VISA及萬事達卡（Mastercard）宣布停止在俄羅斯業務後，俄羅斯銀行今 天（6日）表示，俄 …57F 34推 2噓- 最新消息，俄羅斯外交部認為英國顯然選擇與俄羅斯公開對抗 俄羅斯將對英國採取嚴厲措施 這嚴厲措施會是什麼？ 經濟制裁？還是有別的法子？ 現在俄羅斯四面楚歌，會有驚人的進一步發展嗎 另外也對美國參議員暗殺 …140F 68推 3噓
![]()
《黑袍糾察隊》護國超人施暴被捕！拿玻璃狠砸威脅：我會殺了你 ETTODAY 記者蔡宜芳／綜合報導 紐西蘭演員安東尼史達（Antony Starr）2019年主演影集《黑袍糾察隊》，飾演「護國超 人」被 …45F 28推 1噓
點此顯示更多發文記錄
回列表(←)
分享