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※ 本文為 XBUCKXMR 轉寄自 ptt.cc 更新時間: 2015-10-13 14:05:22
看板 Gossiping
作者 jason748 (傑哥我要)
標題 Fw: [爆卦] 國民黨課綱隱藏的真相(2)-出賣國土換黃埔
時間 Tue Jul 28 21:30:54 2015

※ [本文轉錄自 PublicIssue 看板 #1LjtlpZz ]

看板 PublicIssue
作者 Tomwalker (黃小羊)
標題 Re: [爆卦] 國民黨課綱隱藏的真相(2)-出賣國土換黃埔
時間 Tue Jul 28 20:56:15 2015

※ 引述《Fant1408 (     )》之銘言：
: 最近郁穆明這些人
: 為了展現自己的愛國跑去告李登輝叛國
: 說他把釣魚台讓給日本
: 其實照這個邏輯
: 他們更應該按鈴控告國民黨
: 因為中華民國第一個出賣國土的人
: 就是孫文
: 比釣魚台大不知道多少倍的外蒙古
: 就是被孫文賣給蘇俄的
: 1920年到1921年間　當時叛亂失敗的失勢政客孫文
: 為了圖謀奪取政權　於是和當時的蘇俄國際特使馬林達成秘密協議
: 國民黨和蘇俄結成同盟
: 詳情可以參見<毛澤東　真實的故事>這本書　
: 裡頭引用了近年來大量解密的蘇俄歷史文獻
: 到了1923年　蘇俄當時已經在外蒙古駐軍還設有關卡
: 本來蘇俄是要找中華民國政府談外蒙古問題
: 沒想到當時正統的中華民國政府寸土不讓
: 於是蘇俄和孫文談成協議　
: 孫文不顧中華民國政府的立場
: 居然答應蘇俄保留在外蒙古的駐軍
: 並且共同發表聲明　稱為孫文越飛宣言
: 從那一刻開始國民黨接受蘇俄的改造　開始建立黃埔軍校
: 換句話說黃埔軍校最開始的創立　就是由蘇維埃建立的
: 甚至於後來的發展　軍械供給　資金援助　也全是蘇俄給的
: 可以說沒有孫文的賣國　就沒有這隻蘇維埃黃埔
: 今天的國軍是來發源黃埔軍　黃埔軍來台後自稱是反共軍隊
: 歷史的荒謬在於　事實上黃埔軍不只本質上是一隻黃埔軍隊
: 當時全中國都把北伐的黃埔軍視為實質上的共軍
: 當時的五省聯軍總司令孫傳芳就直接公開稱呼國民革命軍賣國赤孽
: 靠著蘇俄背後的龐大軍械、補給以及資金支持
: 這隻賣國赤孽蘇俄傀儡　靠著優勢軍力毀掉中華民國政府　
: 從此竊佔中華民國的國號

這裡有問題。北伐的國民革命軍一開始的確是蘇聯援助的，直到老蔣取得江浙財團支援，
發動「清黨」，引發寧漢分裂並取得勝利為止。

之後的北伐沒有蘇聯援助，老蔣改用銀彈攻勢，聯合（或說買下）桂系、西北軍、馮玉
祥等軍閥打入北京，張作霖撤回東北時在皇姑屯被日本人炸死，張學良「易幟」服從南
京政府，北伐「完成」


: 而在蔣介石發動清黨前
: 黃埔軍確確實實可以說是一隻蘇維埃軍隊
: 只是後來硬被蔣介石搶去

這就是老蔣厲害的地方，能硬生生把蘇聯建的軍隊搶走。

: 不只後來許多共軍將領都是黃埔出身的
: 黃埔軍校當時的政治部主任　他的名字叫「周恩來」
: 沒有錯　就是那個周恩來
: 中共後來的二把手就坐在相當於政治作戰部主任的位置
: 後來國共內戰為什麼蔣介石身邊到處都是間諜　底下部隊打沒兩三下就叛變
: 除了他作人失敗用兵無能外　跟他的黃埔軍本來就是蘇維埃軍有關

間諜問題沒那麼簡單，老蔣底下部隊叛變有更多原因，而且內戰時，還有不少部隊「不
是老蔣的」，像以前傳的「太原五百完人」，根本不是老蔣的，而是閰錫山這「山西王」
在二戰後收留的日本軍人，閰把這些日本人納入他的西北軍，好對中共作戰。

: 之前退役上將夏瀛洲　他說國軍共軍都是中國軍
: 其實他也只是不小心講出實話而已
: 黃埔軍本來就是蘇維埃解放軍
: 所謂的黃埔軍魂實質上就是蘇維埃精神　國共一家親精神
: 台灣國軍將領一退休拿到終身奉就急著叛變
: 在他們心裡實在是再自然不過的事

這和黃埔原是蘇聯建的無關，純粹就是軍中的教育仍是「大中國教育」而已。
過去用「中國民族主義」來教軍人，把軍隊和在地的人、地分開，於是在軍中待越久，
對中國認同越高，反而對台灣在地的人、事沒有理解和認同。到了中國，當然就馬上
認同中國放棄台灣。

: 但是我們要把自己的生命財產和領土交給這些人來保護嗎？
: 國民黨為了奪權出賣外蒙古領土給蘇俄
: 這還是寫在中華民國憲法裡的領土
: 照郁慕明的標準　國民黨的賣國程度絕對是中華民國史上第一的
: 下篇要來談
: 國民最近準備大肆紀念的抗戰也是假的
: 國民黨課綱編寫的歷史課本沒告訴你
: 其實蔣介石在八年抗戰中　好幾次要和日本秘密和談投降事宜

這是當然的，中國那時國力差日本好幾條街，儍子才硬拼不和談。
戰爭的目的從來都是要達成政治目標，只有中下級軍官才想一直打仗好升官。

在珍珠港之前，中國方面一直想和日本和談，但日本的中下級軍官還沒升夠官，暴走不
理軍部，軍部也放任他們。直到珍珠港之後，日本拖美國下水，老蔣判斷日本不敵美國，
又從美國拿到援助，才不打算和談。反而是日本方面發現戰線拉太長、資源不夠，有些
人開始想對中和談，卻倒過來被老蔣拒絕。

史迪威來中國後和老蔣處不好，偏向中共，一度想把美援給中共而放棄國民政府，老蔣
好像也有作態假裝要和日本和談，才又把美援握在手上。

要反國民黨，也把歷史功課作完整好嗎？
我不算歷史專業，頂多只知道一些皮毛都能反駁你了。
用正確的知識來論述，才能達到我們的目的。

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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 111.250.71.68
※ 文章代碼(AID): #1LjtlpZz (PublicIssue)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/PublicIssue/M.1438088179.A.8FD.html
※ 同主題文章:
　 07-28 20:27 slcgboy. ■ Fw: [爆卦] 國民黨課綱隱藏的真相(2)-出賣國土換黃埔
● 07-28 21:30 jason748. ■ Fw: [爆卦] 國民黨課綱隱藏的真相(2)-出賣國土換黃埔
　 07-28 22:29 sam09. ■ Fw: [爆卦] 國民黨課綱隱藏的真相(2)-出賣國土換黃埔
　 07-28 22:36 jimmy5680. ■ Re: [爆卦] 國民黨課綱隱藏的真相(2)-出賣國土換黃埔
推 jason748: fant就小說家阿  原po轉到八卦版正視聽吧1F 07/28 21:13
→ amazer: 不是老蔣利害，是英美利害，直接從蘇聯手裡把北伐軍挖了過2F 07/28 21:16
→ amazer: 來。
→ amazer: 對老蔣而言，也面臨英美干涉和黨內奪權的問題，轉向英美也
→ amazer: 是其政治生涯的一次絕佳的機會。

※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
※ 轉錄者: jason748 (122.118.159.166), 07/28/2015 21:30:54
推 Cassander: I'm your father.1F 07/28 21:31
推 hazel0093: 今天不隱藏都公開，那屁孩記不住怎麼辦XD2F 07/28 21:32
推 bbo40453: 所以孫文出賣蒙古換蘇聯支持是真的囉3F 07/28 21:36
推 gemboy: 八卦版不就一堆集體弱智 當初台東小子核融合才過多久都忘4F 07/28 21:37
→ gemboy: 了 就有專版偏信八卦版 集體弱智表現
推 pathfinder: 拉"K"一時 尿布一世  不要沾染KMT 以免人生脫序6F 07/28 21:41
推 alcpeon911: 我反KMT但這種歷史討論要更有文獻考而非寫小說7F 07/28 21:42
推 gemboy: 日本二戰外角體系基本上是純外交體系跟軍部體系互相自打8F 07/28 21:42
→ gemboy: 嘴吧
推 solsol: 看起來這系列是有點不夠專業10F 07/28 21:45
推 zarono1: 講半天也沒反駁到什麼啊= =，頂多是另一種說法而已11F 07/28 21:45
→ solsol: 不過，國民黨也不管大喇喇反駁這個啦12F 07/28 21:45
→ solsol: 國民黨對這議題一貫就是低調，大聲反駁反而受傷更重
推 sharb: 看到很多人說不知道孫越宣言還蠻讓我意外的14F 07/28 21:47
推 bloodydevil: 我就是無聊來推推的，最近在研究民國史w15F 07/28 21:49
推 yadogdog: …16F 07/28 21:54
推 FIRZEN45: 阿就只是史觀的不同阿  自以為打臉...17F 07/28 21:56
→ FIRZEN45: 這種東西只是拿客觀的事實套上自己想要的見解罷了...
推 zeumax: 錯誤的東西不能當史觀不同啦！就是認為國民黨都教錯的，還19F 07/28 21:59
→ zeumax: 找另一個錯的來學不是有問題嘛？要的是正確的歷史
→ FIRZEN45: 除非已作古的當事人，不然無法證明本篇回文觀點是正確的21F 07/28 22:00
推 gemboy: 一堆把三國演意拿來拜 難怪這種顏色正確的小說歷史一堆讚22F 07/28 22:01
→ FIRZEN45: 要這樣說就只能客觀條列已發生的事實23F 07/28 22:01
→ gemboy: 諸葛亮應該是綠的 曹操應該是藍到發黑24F 07/28 22:02
推 zeumax: …       哪怎能證明國民黨給的是錯誤的，沒有這樣說的25F 07/28 22:02
→ FIRZEN45: "老蔣好像也有作態假裝要和日本和談" <---好像 做態26F 07/28 22:04
→ gemboy: 八卦版不就一堆顏色正確7分假3分真的翻案文27F 07/28 22:04
推 kiaee: 太原五百完人是戰後留下的日本軍人這出自哪裡啊?28F 07/28 22:04
→ FIRZEN45: 就是本篇回文不可能被證實為真 也不可能證實為假的原因29F 07/28 22:05
→ FIRZEN45: 老實說...其實非常懷疑一堆人強調某文在歷史版被戰爆
→ Tomwalker: 維基裡有列出來源31F 07/28 22:07
→ jason748: 老蔣確實說要和談  但不是像原文說的要投降32F 07/28 22:07
→ FIRZEN45: 原因是因為這種無法證實為真也無法證實為假的回文...33F 07/28 22:08
推 mr680224: 不用懷疑 你去做研究就知道了 不要當鍵盤史學家就好了34F 07/28 22:09
→ FIRZEN45: 喔喔  證據哩?  你怎麼知道消息來源沒有經過KMT竄改?35F 07/28 22:09
→ Tomwalker: 我是原po，裡面講清黨寧漢分裂，主要是反駁所謂「憑優36F 07/28 22:10
推 MADAOTW: 可以確定的點 1.孫文確實亂簽 2.黃埔有紅軍影響37F 07/28 22:10
推 kiaee: 只有部分阿不是全部吧 來源其實也不清不楚38F 07/28 22:11
→ Tomwalker: 勢軍力消滅中華民國政府」，老蔣是靠銀彈買下桂系、西39F 07/28 22:11
→ Tomwalker: 北軍等勢力，成為共主後打下北京，並不是原原po說的黃
→ Tomwalker: 埔紅軍消滅中華民國。至於老蔣好像作態和談逼美援部分
→ Tomwalker: ，那段我不太記得看到的來源，所以存疑。
噓 FIRZEN45: 請證明老蔣本人和談的動作是"作態"43F 07/28 22:14
推 Bujo: 他國出版社出版的歷史書籍才有參考意義44F 07/28 22:15
→ FIRZEN45: 不要跟我說之前發生什麼事所以老蔣"作態"和談45F 07/28 22:15
→ FIRZEN45: 能夠證明這一點的只有老蔣本人，其他人都是"主觀推測"
→ jason748: 陶涵的『蔣介石與現代中國的奮鬥』裡面有47F 07/28 22:16
→ FIRZEN45: 一大堆的主觀推測加在一起就是那個人的史觀...48F 07/28 22:17
→ mr680224: 有疑問 不相信 你就自己找資料 做研究 不要伸手要49F 07/28 22:17
→ jason748: 樓上你在說fant嗎XD50F 07/28 22:17
推 zeumax: 因為是假裝要傳球，結果是從右邊運球上藍這之類XD51F 07/28 22:17
→ jason748: 到是FANT說講要投降的證據呢52F 07/28 22:18
→ aa1052026 …
推 aa1052026: 就像某小說家 總是把一堆似是而非的東西串在一起推測53F 07/28 22:18
→ FIRZEN45: 就算是對老蔣本人的訪談，你又知道他不會為了面子換說法54F 07/28 22:18
→ zeumax: 老蔣的日記也滿厚的，只是買不到，份量滿大的55F 07/28 22:18
推 alcpeon911: 我很好奇歷史研究方法要怎樣做56F 07/28 22:19
→ aa1052026 …
→ aa1052026: 然後說出來當自己的言論 但只要有人反對 就質疑人立場57F 07/28 22:19
→ FIRZEN45: 伸手要??  不對  歷史該記載的是實際上發生的事實58F 07/28 22:20
→ jason748: 我反KMT阿 但歷史本來就是要就是論事59F 07/28 22:20
→ jason748: 蔣很壞但你說他是戀童癖時人魔也要有證據
→ FIRZEN45: 每個人看到客觀的事實可能會有自己的見解  不見得相同61F 07/28 22:21
推 alcpeon911: 要客觀公正的史觀論點也需要大量文獻支持吧62F 07/28 22:21
→ FIRZEN45: 但是不該做的是把自己的見解當成是唯一的真理去宣教63F 07/28 22:21
推 zeumax: 但問題在於蔣最終依然沒“投降”，還在哪邊跟日本耗時間64F 07/28 22:22
推 alcpeon911: 是啊 否則跟現在反的課綱內容有何不同65F 07/28 22:23
→ FIRZEN45: 是阿  所以我沒有說誰對誰錯...畢竟史觀每個人不同66F 07/28 22:25
→ FIRZEN45: 再說  每個人的資料來源也不見得保證百分之百可信...
噓 dan310546: 後來殺聞一多之後 就完全沒有美援了吧  還被禁運68F 07/28 22:29
推 cbakyle: 輔導長制度就是從俄國政委改成的,寧漢分裂後,輔導長權力69F 07/28 22:31
→ dan310546: 美規部隊零件彈藥都沒有 也是後期吃土吃很大的原因70F 07/28 22:31
→ cbakyle: 越來越小,被趕到台灣後,美軍一度要國軍把輔導長給廢掉,蔣71F 07/28 22:32
→ cbakyle: 經國不同意,有輔導長他才可以控制軍隊動向.到現在輔導長
→ cbakyle: 已新的功用,不像共黨有這麼大的權力可跟主官抗衡
推 powerdream: 推74F 07/28 22:58
推 yeahhey: ...75F 07/29 00:00

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