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標題 Re: [討論] CP3奪冠 歷史地位超越Kidd Nash了嗎
時間 Tue May 17 01:05:32 2022
作者
標題 Re: [討論] CP3奪冠 歷史地位超越Kidd Nash了嗎
時間 Tue May 17 01:05:32 2022
※ 引述《Takasteric ()》之銘言：
: 看到不少人認為個人榮譽方面Kidd>Nash
: 先不談那MVP含金量如何
: 我實在想不明白Kidd何德何能有榮譽能壓過兩座MVP的
: 我來帶領大家回憶一下那幾年的情況
不談Nash MVP含金量的細節卻拿放大鏡檢視Kidd兩座亞軍的純度這也太兩套標準了吧....
老實說過了幾年之後誰會談這些細節??Kidd兩亞就是兩亞、Nash就是2座MVP
但你要聊細節那大家就來聊吧
MVP來比的不外乎就是帶隊的戰績跟個人的表現
0405那一座MVP太陽的戰績是75.6%，聯盟第一我沒意見
但看看對岸的熱火跟那年冠軍馬刺，戰績都72%，略輸、但有差很多嗎??
再看看Nash跟這兩隊主將個人表現的比較
![[圖]](/img/ansi/8/8823600430.png)
有差很多嗎??而且我怎麼覺得甚至連那時候的Wade都還小贏????
接著是0506的第二座MVP，那年太陽的戰績是65.9%，西區第三聯盟第四
我們先來比比那年個人數據也非常好的球員和MVP Nash的個人數據來比
![[圖]](/img/ansi/7/76490f8430.png)
試問，老大、喇叭、司機三人的數據表現誰輸給Nash??
再來比戰績，老大跟喇叭當年戰績都輸Nash我就算了(就算LBJ那年勝場跟Nash也才差4場)
那司機該怎麼說????那年小牛戰績七成三二欸，比戰績比數據都贏阿
就算是比Nash最漂亮的命中率好了，180俱樂部很強沒錯
阿司機是178欸，有差很多嗎??這種感覺就很像考90分的人覺得自己虐菜了89分的人一樣
最後我再重申一次，我覺得那兩年Nash的MVP沒什麼問題
因為跟冠軍一樣，都是時勢造英雄的產物，所以我都不會去吵誰純誰不純
通常都是當年發生了很多事影響了投票記者最後的決定
只是後人單純以戰績和數據來看會有爭議，但當時的氛圍與事件會逐漸被世人淡忘而已
但我真的看不慣用放大鏡檢視別人自己就隨意這樣
要比就比最後的結果，扯過程在成王敗寇的職業運動賽事裡有何意義?
今天說某球員比賽打很爛，但最後能過贏球或者晉級就好啦
當初老大的第五冠最後打賽爾蒂克打得跟屎一樣
科黑如我酸歸酸，但也不會否定他五冠歷史第二SG的事實
同理龜龜場均大三元+年度MVP結果季後賽打一輪很了不起嗎??
書人單場砍70分最後輸球這樣有很光榮嗎??
拿MVP很難嗎?真的很難，蟬聯MVP更難，這點必須給Nash一個credit
但職業運動賽事是很殘酷的，球迷就是想看自己支持的球員或者球隊奪冠
冠軍的確不代表一切，但沒有冠軍真的是個原罪
不然大家捫心自問：
你會覺得「我家球員今年沒冠軍沒關係~有MVP就好~」
還是覺得「我家球員今年沒MVP沒關係~有冠軍就好~」
我想這個答案不辯自明
還是覺得「我家球員今年沒MVP沒關係~有冠軍就好~」
我想這個答案不辯自明
我們來檢視NBA設立MVP獎項以來，所有有蟬聯過MVP的球員
Bill Russell (1961~1963, 3 straight)
Wilt Chamberlain (1965~1967, 2 straight)Kareem Abdul-Jabbar (1975~1977, 2 straight)
Moses Malone (1981~1983, 2 straight)
Larry Bird (1983~1986, 3 straight)
Michael Jordan (1990~1992, 2 straight)
Tim Duncan (2001~2003, 2 straight)
Steve Nash (2004~2006, 2 straight)
Stephen Curry (2014~2016, 2 straight)
字母哥 (2018~2020, 2 straight)
Nikola Jokic (2020~?, 2 straight maybe)
以上所有球員退役的除了Nash之外其他球員都有拿過冠軍
現役的除了小丑尚未蓋棺定論之外也都拿過冠軍解套了
我們來聊聊MVP的本質，拿MVP厲不厲害，當然厲害
但不爭的事實就是MVP只能證明你是一個季賽的王者，對季後賽跟冠軍毫無關聯
當然你可以說沒有好的例行賽戰績就沒有季後賽可言
但季賽的表現跟戰績能完美複製到季後賽嗎??當然不一定
如果拿了很多MVP卻一直沒辦法拿到冠軍，被質疑是很天經地義的
看看上面那一排人，哪一個不是拿了MVP之後即便拿了個亞軍還是被笑到翻??
何況Nash是連冠軍賽的邊都沒摸到
球迷都是現實的，就算例行賽獎項拿的花禮胡哨的，但如果季後賽走不遠球迷都會不爽
在小丑拿MVP之前大家對他的評價就已經高過鉛筆，即便兩人的數據差不多，為何??
很簡單，就是鉛筆挺不過二輪、小丑已經踩過西決地板
米丘跟書人明明生涯數據都差不多，為啥大家都認為書人>米丘
就因為米丘也是過不了二輪，書人一亞BJ4
所以除了無視個人榮譽差太多純粹看冠軍的那種酸酸比法之外(例如Horry>Kobe這種例子)
在個人榮譽和數據沒有相差懸殊的情況下當然是比季後賽誰走得遠
不然為啥去年太陽迷都在爭論CP3是不是取代Nash成為太陽隊史第一控??
如果去年CP3拿冠大家也不會去質疑他大於Kidd or Nash了吧
雖然CP3的未來怎樣還不好說，一次三輪一次亞軍我個人而言已經超越兩次三輪(歡迎討論)
但Kidd的兩亞+一冠大於Nash的兩次三輪就是板上定釘的事
--
![[圖]](/img/ansi/6/6df60b5475.png)
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※ 同主題文章:
05-16 15:19
05-16 17:24
05-16 18:45
Re: [討論] CP3奪冠 歷史地位超越Kidd Nash了嗎
05-17 01:05
※ 編輯: no1stark (220.137.44.165 臺灣), 05/17/2022 01:08:02
火箭時期的王牌是鬍子還是CP3?
現在太陽王牌是書人還是CP3?
這些都有得爭，但不爭的事實就是Kidd那一冠也是紮紮實實的打先發吃了30+分鐘的時間
就跟另外兩個人一樣
至於槍西和趴車我覺得也可以放進來聊阿
大家不聊他們兩個個人認為是沒進過年度1隊吧
因為進過年度第一隊表示你是當時的聯盟第一控阿，他們兩一次都沒進過
※ 編輯: no1stark (220.137.44.165 臺灣), 05/17/2022 01:31:08
只是原PO要拿其他球員挑刺說他的成果很水所以我也來挑刺一波而已
再強調一次，MVP是時勢下的產物，而且我以前還發文護航過Nash的MVP呢
--
推 : 讚啦 就知道講到CP3,Nash,Kidd 一定殺到血流成河1F 05/17 01:12
推 : 你好像有點道理 給推2F 05/17 01:17
推 : 團隊榮譽還是要看隊裡腳色吧，Kidd那冠又不是王牌3F 05/17 01:17
那試問當時太陽的王牌是阿罵還是Nash?火箭時期的王牌是鬍子還是CP3?
現在太陽王牌是書人還是CP3?
這些都有得爭，但不爭的事實就是Kidd那一冠也是紮紮實實的打先發吃了30+分鐘的時間
就跟另外兩個人一樣
推 : 客觀優文4F 05/17 01:17
推 : 上一篇真的很偏頗5F 05/17 01:18
※ 編輯: no1stark (220.137.44.165 臺灣), 05/17/2022 01:21:45推 : 上一篇我說如果要選核心 但知道這核心不會拿冠 你還會把他當核心嗎？這當然事後論 但是在歷史定位的討論上本來就都是事後論不是嗎？6F 05/17 01:21
推 : 那麼Rondo TP9 槍西的評價呢9F 05/17 01:22
軟豆的個人數據和榮譽的累積有一段差距就先不論至於槍西和趴車我覺得也可以放進來聊阿
大家不聊他們兩個個人認為是沒進過年度1隊吧
因為進過年度第一隊表示你是當時的聯盟第一控阿，他們兩一次都沒進過
→ : 沒有Kidd去守Kobe LBJ 小牛不會有冠軍的 他等於是在10F 05/17 01:23
推 : 這種文章彷彿夢迴00-10年代XD11F 05/17 01:23
→ : 第一線就幫dirk分擔掉他不擅長的防守工作了 加上大閘拳王 側翼大鎖馬里安 才有小牛奇蹟12F 05/17 01:23
※ 編輯: no1stark (220.137.44.165 臺灣), 05/17/2022 01:28:58推 : 攤開那年MVP競爭者的數據 奈粉永遠都只會回應你 他對隊友的影響不是數據上看的出來的 要不就是Nash創14F 05/17 01:24
噓 : 數據 戰機選MVP?16F 05/17 01:25
→ : 造了體系 然而嘴Kidd卻拿別人的數據來比較 真的可笑17F 05/17 01:25
推 : 三熊圖？兄台您腰骨還好嗎？是否需要準備茶水板凳？18F 05/17 01:26
推 : 我怎麼記得上一篇L大對我評論nash的言論很不認同 結果這篇馬上講了差不多的言論 是我記錯嗎？19F 05/17 01:26
→ : 有MVP先比MVP，沒MVP在往後比，個人成就我看大家21F 05/17 01:27
→ : 那一篇就是滿滿的主觀愚見透過貶低Kidd推崇Nash22F 05/17 01:27
噓 : 連MVP怎麼選的都不懂，還能回這麼長23F 05/17 01:27
→ : 大家都這樣比24F 05/17 01:27
→ : 那rose怎麼辦 有人覺得他比wade 強嗎25F 05/17 01:28
→ : 樓上可能看成別的L大?26F 05/17 01:28
→ : 單看某一項榮譽就去評斷歷史定位本來就不夠仔細吧27F 05/17 01:28
推 : MVP那兩年阿罵比Nash少打了50幾場問誰是老大？28F 05/17 01:28
推 : 終於有中肯發文了，納許MVP就是時代產物，論能力不29F 05/17 01:29
噓 : 當然是比MVP 這才是個人獎項 季後賽走多遠看得是隊友30F 05/17 01:29
→ : 對 是我看錯了XD 抱歉32F 05/17 01:29
噓 : fisher5冠有三冠也上30+阿33F 05/17 01:29
文章有拿Horry跟Kobe做過例子了吼，這種個人榮譽相差懸殊的就不要拿出來比了※ 編輯: no1stark (220.137.44.165 臺灣), 05/17/2022 01:31:08
推 : 能力不如CP3 冠軍不如KIDD 更別提NASH爛到爆的防守34F 05/17 01:30
→ : 所以單看一個榮譽根本不準啊 生涯累積 團隊榮譽 個人榮譽都要納入考量 不然就會跑出Rose>Wade Horry>Jordan這種結論35F 05/17 01:30
→ : 06年單看戰績 進階數據 Billups甚至跟NASH不相上下38F 05/17 01:31
→ : 季後賽作為主力帶球隊走多遠 就很有參考性了39F 05/17 01:31
推 : 總是有人愛拿個人榮譽差很多的來反駁40F 05/17 01:32
→ : Billups作為主力控衛季候賽也帶隊走得很遠
所以Billups雖例行賽榮譽不多 但個人評價高41F 05/17 01:33
所以Billups雖例行賽榮譽不多 但個人評價高41F 05/17 01:33
→ : 我個人淺見 這兩位單獨帶隊成績就差不多 一個WS/48高 一個BPM高 一個在競爭激烈的西區走不出去 一個在弱區出線的被西區冠軍打爆 問題就在生涯累積跟 後期Kidd成功轉型副手奪冠43F 05/17 01:35
→ : MVP就是個人最高榮譽阿47F 05/17 01:36
→ : Nash那個打法要轉型也很困難 想想看一個體能比CP3還要差 防守更破 還常年背傷的老控衛 要如何當好副手的位置？
但nash的mvp 數據戰績都站不太住腳 跟curry 那個二連霸差很多 你看歐尼爾的態度就知道了48F 05/17 01:36
但nash的mvp 數據戰績都站不太住腳 跟curry 那個二連霸差很多 你看歐尼爾的態度就知道了48F 05/17 01:36
→ : 到頭來，歷史地位比的就是榮譽，而MVP是最大獎，如果都要深入剖析細節的話，那保羅生涯被逆轉最多次和58慘案是不是得大幅扣分53F 05/17 01:39
推 : 歐尼爾還當過nash的隊友呢 幹嘛不給前隊友多一點credit 呢？56F 05/17 01:40
→ : 而Nash被裁判黑掉的季後賽又怎麼說？這可是被證實的58F 05/17 01:40
→ : 保羅應該排這兩個人之後了吧 榮譽少只有數據
如果mvp真的這麼重要 Rose難道會比Wade要強嗎？這個應該是最好的例子吧59F 05/17 01:40
如果mvp真的這麼重要 Rose難道會比Wade要強嗎？這個應該是最好的例子吧59F 05/17 01:40
→ : 玫瑰就是極端案例阿，直接受重傷斷崖下滑62F 05/17 01:42
→ : MVP只能代表你那一季被認為是全聯盟最有價值的球員但不代表整個生涯啊 還是要考慮其他部分的吧63F 05/17 01:42
→ : 但MVP是最大獎，理應有最大權重
要怎麼排Kidd和Nash我沒意見，但保羅肯定排最後65F 05/17 01:43
要怎麼排Kidd和Nash我沒意見，但保羅肯定排最後65F 05/17 01:43
→ : 那我再舉一個 龜龜比Wade強嗎？這也不可能吧
保羅什麼都沒有 只有數據 我想應該很少人會覺得他能排在這兩個人之中任何一位ㄑㄧㄢㄇ67F 05/17 01:44
保羅什麼都沒有 只有數據 我想應該很少人會覺得他能排在這兩個人之中任何一位ㄑㄧㄢㄇ67F 05/17 01:44
→ : Wade有MVP和冠軍阿70F 05/17 01:45
→ : Wade只有Fmvp 沒有 Mvp71F 05/17 01:45
推 : Nash跟Kidd比也就各執一詞而已，這篇也是提高Kidd72F 05/17 01:45
→ : 說要看俠客的態度，我真的笑了，人家做效果的，你73F 05/17 01:45
→ : 對奪冠的重要性，貶低Nash的MVP。74F 05/17 01:45
其實我本來沒有質疑Nash的MVP喔，我一直強調職業運動賽事就是結果論只是原PO要拿其他球員挑刺說他的成果很水所以我也來挑刺一波而已
再強調一次，MVP是時勢下的產物，而且我以前還發文護航過Nash的MVP呢
→ : 看他態度幹嘛？75F 05/17 01:45
→ : 阿說錯了是FMVP，他至少有這個76F 05/17 01:46
→ : 不看歐尼爾 可以看看其他名宿 都對nash有疑慮 這些跟他一起打過球的難道比我們還不清楚嗎 還是nash做77F 05/17 01:46
推 : 這篇字好多….給推79F 05/17 01:46
→ : 人失敗 歐尼爾 希爾都不爽他要黑他？80F 05/17 01:47
→ : 其實就想為何Curry兩座MVP不會被這樣嘴,因為兩座MVP81F 05/17 01:47
※ 編輯: no1stark (220.137.44.165 臺灣), 05/17/2022 01:51:02→ : 你把Dirk算178，Nash就應該是186 or 187，而不是18082F 05/17 01:47
推 : 奇怪兩個MVP跟零個也叫相差不遠，你說一個跟兩個比83F 05/17 01:47
→ : 不能2個人算法不同吧84F 05/17 01:47
→ : KIDD的確不遠，但沒拿過的來比就差遠了85F 05/17 01:47
推 : 要拉CP3一起的話，你去goo All time PG的排名，其實CP3最前面的排名居多。86F 05/17 01:47
→ : 佔Curry歷史地位裡的比重沒有像Nash佔的那麼重啊88F 05/17 01:47
→ : 還有像史塔克頓 有人覺得nash拿了兩座mvp就比他強嗎 應該也沒有吧89F 05/17 01:48
推 : 名宿的看法太主觀了，還是客觀獎項公平91F 05/17 01:49
→ : 也就是兩座MVP的人,總有比較多的內容去支撐這兩MVP92F 05/17 01:49
→ : 沒拿過叫差不還遠，我也可以說因為西區太強所以兩個三輪跟kidd兩個亞軍相差不遠93F 05/17 01:49
→ : Mvp固然是很重要的指標 但是如果你生涯累積數據跟成就有差 那mvp也不是絕對的
龜龜有比Kidd偉大嗎？沒有吧XD95F 05/17 01:49
龜龜有比Kidd偉大嗎？沒有吧XD95F 05/17 01:49
推 : Curry哪裡不會被嘴 Curry的戰場不是這裡而已98F 05/17 01:50
→ : MVP可以不是絕對的，但必須是佔比權重最大的指標99F 05/17 01:50
推 : nash跟kidd都已經是nba菁英中的菁英，歷史地位有什麼重要？口袋賺的滿才是真正重要的274F 05/17 04:12
→ : 太陽最重要球員就是Nash 不是阿罵 少阿罵還是打入西冠 少Nash根本不用打了276F 05/17 04:20
推 : 樓樓樓上那個人榮譽你說的算？拿了兩個mvp但沒進過防守隊、得分助攻抄截籃板累積都輸kidd你就無視了喔？278F 05/17 04:28
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(no1stark.): Re: [討論] CP3奪冠 歷史地位超越Kidd Nash了嗎 - NBA板