看板 Military作者 chyx741021 (科科科吉拉)標題 Re: [新聞] 拜登對台首項軍售喊卡時間 Mon May 2 12:21:21 2022
上朱警告
朱明的這篇和聯合報洪哲政的報導有些出入
年初就已經透過國安體系告知交貨會延期（所以和烏俄戰爭無關）
陸軍方面堅持要繼續採購M109A6
不過看來很有可能M109A6確實是不買了
正在喬替代方案中（上朱這邊是講增購HIMARS）
https://www.upmedia.mg/news_info.php?Type=1&SerialNo=143706
陸軍以代號「銳霆專案」向美採購M109A6自走砲軍購案，雖成為美拜登政府首宗對台的軍售
案，但受到美陸軍採購新型的M109A7自走砲的排擠影響，最快在2026年以後才能交貨，對台
海緊繃情勢是緩不濟急，據指出，美方透過國安系統年初就告知我方，經國防部重新評估將
先補齊海馬斯多管火箭系統，發揮遠距精準火力打擊能量，以建構陸軍在不對稱戰力上的火
力。
美衝刺M109A7生產+疫情缺料 A6砲車恐2026年才能給台8輛
據指出，我方是於今年年初透過美國安系統知道，美陸軍採購新型的M109A7自走砲全速生產
，同時也進行現役的689輛M109A6升級至A7性能並開始進行組裝，相關生產線產能都已經滿
載，加上受到疫情影響到原物料與人工的短缺等因素，我方採購40輛M106A6自走砲最快也要
等到2026年才能交第一批8輛，比原先規劃的2023年要往後再展延3年以上，請陸軍要提早作
準備。
據了解，陸軍當時接獲此訊息後，曾向美陸軍查詢，但美陸軍並未說明實情，只表達今年中
旬會完成我方採購40輛M106A6自走砲的發價書程序，因此陸軍對於國安會的資訊還保持觀望
的態度，還堅持要採購M106A6自走砲。
知情人士表示，美方向我方表達採購自走砲的期程太長，對於台海兩岸緊繃的情勢是緩不濟
急，現階段的建軍備戰應以不對稱作戰為最先的選項，在臺澎防衛作戰能夠發揮精準打擊火
力需求的陸軍武器系統，首選當然是「海馬斯」多管火箭系統（High Mobility Advanced R
ocket System，HIMARS）。
我購11套海馬斯已量產+64枚ATACMS 料2024年交運來台
據指出，美軍是根據國軍「漢光演習電腦兵推」數據計算與美方評估，陸軍要對中國東南沿
岸軍事目標進行有效的打擊，在反制戰術飛彈部分，陸軍要採購「海馬斯」多管火箭系統為
17套，才能有效癱瘓軍事與集結的重要目標；但是陸軍為了要平均分配預算來採購主戰車、
自走砲等項目，因此在第一階段只採購了11套與64枚射程300公里的「陸軍戰術飛彈系統」
（ATACMS），其他的6套待第二階段後再編預算採購。
但是兩岸情勢快速變化，美方也積極為台評估那些武器裝備才是當務之急，也透過國安系統
表達現階段的國防預算要花在刀口上，據指出，美方再次表達補齊反制戰術飛彈能量是首選
，並表達目前我方採購的「海馬斯」多管火箭系統已進入生產線量產，該項武器系統2024年
開始交運來台；如果其他6套與戰術飛彈若能在明年（2023年）取得預算加入，將可立即排
入生產線中，縮短「海馬斯」多管火箭系統全兵力部署服役的期程。
據指出，在陸軍確認因產線排擠，美方告知M106A6自走砲最快於2026年以後方可交運；在接
受美方建議後，由於M106A6自走砲採購案高達173億8500萬元，而11套海馬斯多管火箭系統
與64枚射程300公里的「陸軍戰術飛彈系統」（ATACMS）則需151億4400萬元，若將自走砲預
算額度來採購6套海馬斯多管火箭系統與戰術飛彈，則是綽綽有餘。國防部就考量臺澎防衛
作戰精準打擊火力需求，已對採購6套海馬斯多管火箭系統與戰術飛彈開始進行規劃。
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 1.163.215.36 (臺灣)
※ 文章代碼(AID): #1YRrn47k (Military)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Military/M.1651465284.A.1EE.html
※ 同主題文章:
Re: [新聞] 拜登對台首項軍售喊卡
05-02 12:21 chyx741021.
推 jabari: 美國阿爸看軍推表示 你買A6是要逆登陸膩?1F 05/02 12:24
推 rommel1: 搞半天 自走砲又不買了2F 05/02 12:25
※ 編輯: chyx741021 (1.163.215.36 臺灣), 05/02/2022 12:26:11
→ birdy590: 數量差很多好嗎 @@ 這種"改買"真的有功能取代性?4F 05/02 12:30
推 dobu: 多買海馬斯好喔，飛彈打300公里耶5F 05/02 12:30
→ birdy590: 但是貴很多啊 真的有在考慮功能替代性?6F 05/02 12:32
→ birdy590: 本來是 M777 和 M109 在選... 換成海馬數量少太多了9F 05/02 12:33
推 popmentos: 多買海馬斯先買齊了，還有錢才去買自走砲，現在不急11F 05/02 12:34
推 nanozako: 這是一個延後各自解讀嗎XD
聯合說砍單、上朱說轉單 台灣軍事新聞就是這麼謎12F 05/02 12:34
→ geordie: 也可以説美國有101種方法賣台灣武器甚至有替代方案14F 05/02 12:37
→ scotch: ATACMS的功能能由雄二E替代，M109那由?替代15F 05/02 12:37
→ rommel1: 軍備局卡車炮? 逃...16F 05/02 12:38
推 j91526frank: 不賣A6 那幫忙跟以色列橋個 ATMOS 秀擱大碗17F 05/02 12:40
推 asmp: 聯合和上朱沒有衝突啊，兩者都提到自走砲不買了，上朱說將錢改買飛彈。18F 05/02 12:40
推 jimmy8019: A6可以直接改裝A7嗎？印象中好像底盤不同20F 05/02 12:41
→ birdy590: 之前是說會有後勤問題 這理由算合理21F 05/02 12:42
推 yoyoboy1: 美國覺得台海情勢危急，但是優先生產自家的600多台自走砲，你台灣的40輛再等等， 戰爭迫在眉睫， 但你再等等好嗎？ 這邏輯是？？22F 05/02 12:42
→ rommel1: 改的幅度更大 恐怕更貴 買更少
美國優先自用? XD25F 05/02 12:42
→ birdy590: 美國自己新買/改的都是A7吧27F 05/02 12:43
→ nanozako: 聯合和上朱內容很明顯有衝突吧
聯合說美方單方面砍單撤案，插手我國建軍方向
上朱說美方承認延後但沒有砍單，陸軍也不想撤案
但是美方覺得緩不濟急，建議先買HIMARS墊檔
所以才說是一個延後各自解讀28F 05/02 12:44
→ geordie: 烏克蘭才真的是生死關頭，台灣連個影子都沒有看到，當美國的情報都假的嗎？33F 05/02 12:44
→ birdy590: 美軍沒有後勤有問題但是我們有35F 05/02 12:44
→ scotch: A7是M2布萊德利系列底盤，缺點是台灣沒有這個底盤，但是M2因為還有AMPV算是完全取代M113而且還會服役非常久。台灣之後要完全取代M113系列底盤要換什麼也要思考36F 05/02 12:44
→ geordie: 美軍回來駐台就是自用啦（X40F 05/02 12:45
推 rommel1: 中國原本也要動手,看到俄國那樣就縮了41F 05/02 12:45
推 mbtvsbmp: 會不會最後變成類似CM-11的模式，
老美技轉技術和出售零組件，我們自己研製卡車砲??42F 05/02 12:46
推 jimmy8019: 美軍插手建軍方向，印象中之前梅復興有撰寫相關文章討論。44F 05/02 12:47
→ birdy590: 自己做就更緩不濟急了 @@ 台灣這拼圖缺很多片吧
事實上建軍方向一直不可能 100% 自行決定46F 05/02 12:48
推 Pegasus170: 我覺得美國大概希望台灣不要用[A1,A2]+[A5,A6]，而是A6+A7。48F 05/02 12:49
→ birdy590: 一定會從型錄上挑 而且現役裝備才能滿足時間要求
台灣只適合用 A6 吧
A5/A6 也是美國外銷的主力50F 05/02 12:49
推 yen5642: 還真會替美國找理由，就不想賣你臺灣不行嗎？大概率是跟中國在烏克蘭問題上達成什麼秘密協議進而讓美國放手，越來越相信中國秋天必有動作，今年二十大對習來說很重要，也許實現民族復興今年年底就能實現了53F 05/02 12:51
→ Pegasus170: 所以要台灣等。因為看起來陸軍真的還想勤儉建軍用[A1,A2]+[A6,A6]
習的民族復興？嘿嘿，我等著看好戲。58F 05/02 12:51
→ birdy590: 現貨才會快 但現貨應該很多被送去烏克蘭了61F 05/02 12:53
推 longman: 烏克蘭表示，自走砲會自動長出來63F 05/02 12:53
→ birdy590: 最簡單的常識 要有東西賣你最低要求就是得要有貨
從零開始生產更不合理 連美軍自己都用改的67F 05/02 12:54
→ james91718: 眾議院才剛兩黨一致通過一項針對習維尼的法案，現在就在帶親共棄台的風向可能還早了點69F 05/02 12:55
→ birdy590: 要快就是跟單 不跟單結果一定是又慢又貴
跟 A7 美軍應該會同意 但買這對台灣不是好事71F 05/02 12:55
→ nanozako: 某y在腦補個什麼勁 就算M109照計畫跑沒延後
到明年初也才交車八台，根本不影響今秋好嗎 盲夠沒73F 05/02 12:56
推 ya01234: 其實我還蠻想看維尼秋天攻台，尤其在他們家航母跟五代機都沒完全成熟之前攻台75F 05/02 12:56
→ notd481: 那個以鵝弟的強度還不值得聯中。當年蘇聯是雙極77F 05/02 12:56
推 LI40: 某y連愛國者案狀況都不知道了 當然只能雲著來嘴砲囉78F 05/02 12:56
→ birdy590: M2 幾乎沒有外銷 少量買全新平台一定有風險80F 05/02 12:57
推 panzerbug: 就打東沙，抓幾個俘虜，顯示政府對解放軍入侵無能為力這樣81F 05/02 12:58
推 a186361: A6就最快能形成戰力，就算美國想要台灣以A6/A7做主力，等之後再把A2/A5換掉就好啦83F 05/02 12:58
→ panzerbug: 配合島內第五縱隊「連小小東沙都守不住，遑論台灣！」85F 05/02 12:58
→ geordie: 中烏軍事協議先面對好嗎，美國已經對中國喊話多久了，休想叫美國幫忙擦屁股87F 05/02 12:59
→ notd481: 這倒是很有可能。不過我要是政府就順勢戒嚴清洗內部89F 05/02 12:59
推 birdy590: 先看盟國有多少跟 A7 就知道了~ 押A5/A6 的比較多吧91F 05/02 12:59
→ panzerbug: 只要能打擊台灣股市、房市，引發恐慌，就蒜贏了92F 05/02 12:59
→ geordie: 把台灣經濟弄垮對中國沒好處吧？93F 05/02 13:01
推 rhythm7321: 大概率是維尼向拜登跪下求饒 拜登才覺得不用賣94F 05/02 13:01
推 panzerbug: 目的是復刻96危機那樣，確實展現軍事力量威嚇台灣人民，迫使作出有利中共的選擇95F 05/02 13:01
→ geordie: 而且中國的經濟比台灣慘97F 05/02 13:01
推 Pegasus170: 所以我認為美國希望台灣當分母一起分攤A7，而且還要等美國自家換完。98F 05/02 13:01
推 ya01234: 問題是96年就失敗了啊101F 05/02 13:02
→ birdy590: 對所有國家來說 M2 底盤都會是問題102F 05/02 13:02
→ panzerbug: 台灣股房市崩盤，人民才感受得到痛苦，戰機繞台已無感103F 05/02 13:02
推 kinomon: 不覺得東沙被奪後島內第五縱隊還有話語權105F 05/02 13:02
→ Pegasus170: 台灣的低配A6就等個5-10年，等像當年淘汰M60A3 那樣倒貨A6時台灣再低價買。107F 05/02 13:03
推 kenned: 只奪東沙 民進黨躺著選吧109F 05/02 13:03
→ a186361: 美國的A7到底是要新造還是用A6改啊110F 05/02 13:05
推 panzerbug: 不確定看到東沙被炸爛、海巡弟兄被抓到電視上認罪，台灣人會怎麼想，每個年齡層的風險考量不一樣111F 05/02 13:05
推 LI40: 中國動武基本上就是撕破臉了 對中美臺都一樣114F 05/02 13:06
推 a186361: 新造的話到時候就會有一堆A6殺肉件十年內不用擔心斷料，如果是升級的話先賣到時候台灣也能跟115F 05/02 13:06
推 Pegasus170: 應該都有。只是部份升級之外，沒升級的A6就倒貨囉！117F 05/02 13:06
推 OhhOhh: 等到2026年可以直接買m1299了吧120F 05/02 13:08
推 SIK3: 如果習近平年底真的只打東沙，那中國大概是死定了121F 05/02 13:08
→ chyx741021: A6改的話要整個底盤都換掉，跟造新的也差不多了吧？122F 05/02 13:08
推 panzerbug: 協助台灣當局分裂中國啊......我國所有軍警對中共124F 05/02 13:08
→ SIK3: 那時候我就不相信那些親共的敢出來叫125F 05/02 13:09
推 birdy590: A7 本來就是 A6 改的 最早訂了580套 後來增加到689126F 05/02 13:09
→ panzerbug: 不過我 是覺得機率不高，祝習身體健康，不要學普皇發瘋128F 05/02 13:10
推 swbthj: 親共的怎麼會不敢叫 有事沒事都會叫130F 05/02 13:10
推 kenned: 要打應該要向1996真的有要拚的味道 打小島爽DPP132F 05/02 13:11
推 panzerbug: 台灣認為烏克蘭是自找的人也有2成吧，這些人會支持綏靖政策133F 05/02 13:11
→ kenned: 基本上DPP 這幾年教化成功 幫講話也沒大用135F 05/02 13:13
→ panzerbug: 本島沒進入戒嚴狀態就不太可能吊路燈，媒體要怎麼引導輿論，政府恐怕也不能強制136F 05/02 13:13
推 yen5642: 台灣人的民族性怕死愛錢愛面子，你確定會有臺灣人敢這麼硬嗎？當年96危機台灣人要跑走的一大堆，把台灣人比作烏克蘭人完全沒可比性138F 05/02 13:13
→ kenned: 台灣人民族性是怕死愛錢好騙 你說錯了一項141F 05/02 13:14
→ jyekid: 你大概不知道烏克蘭人在2021年底的民調:1/3民眾願上142F 05/02 13:14
推 LI40: 中國肯定也不敢確定 要不然怎麼嘴砲這麼多年還不動手143F 05/02 13:14
→ jyekid: 前線作戰 至於台灣 屆時開獎就知道 但你要比也拿一145F 05/02 13:15
→ birdy590: 烏克蘭人也逃走很多啊~ 雖然已經有 1/4 回國了146F 05/02 13:15
→ geordie: 怕死愛錢愛面子對德國也適用（？147F 05/02 13:15
→ kenned: 真的打對中國有好處嗎 只是武器這樣耍人 真不爽148F 05/02 13:15
→ jyekid: 個抵禦意志更高的以色列人之類來比 烏克蘭人不過幾149F 05/02 13:15
推 chewie: 還好吧 台海畢竟能打遠的貨多一點好 自走砲是該汰換但不是第一線啊150F 05/02 13:15
→ jyekid: 個月前願意上場3個才1個 14年克戰之前還是親俄居多152F 05/02 13:16
→ kenned: 我覺得德國比較怕死愛錢愛面子 @@ +1153F 05/02 13:16
→ jyekid: 明顯的多數人記憶力是不好的且善於扭曲事實重解釋154F 05/02 13:16
→ geordie: 烏克蘭的有錢人也跑掉一堆，以為就台灣會這樣嗎？李嘉誠跑更快155F 05/02 13:17
→ kenned: 克里米亞海軍還整個投降的樣子157F 05/02 13:18
→ jyekid: 現在講的烏克蘭人好像原本就是戰鬥民族 戰前個個
抗敵意志高 這就扭曲事實了158F 05/02 13:18
推 godog: 差很多~以色列不抵抗就滅種滅國~烏克蘭台灣就是被併入
所以抵抗意志有差160F 05/02 13:19
推 ShadowPoetry: 喔很好啊，老共有種就這個秋天來打，我們看看yen盼望的台灣人大逃跑和台灣人大投共會不會發生163F 05/02 13:20
推 rainfarmer: 台灣也是會滅種喔 之前投降的。kmt降民絕大多數被整死喔167F 05/02 13:24
→ rainfarmer: 有錢人會有大逃亡，但剩下的就會全體反抗了，當初烏克蘭就是這樣，一堆說俄國不會屠殺我們，都是同種不會有事，是被俄國弄到最後才醒悟170F 05/02 13:26
推 AndyMAX: 獨裁國家的兵推就是對方喜迎王師173F 05/02 13:26
推 Wush978: 為什麼我覺得威脅吊路燈的和中國一樣惡劣175F 05/02 13:30
推 rainfarmer: 不過台灣比烏克蘭聰明一點就是大家都知道中共承諾跟笑話一樣。畢竟中共太多卑劣事跡177F 05/02 13:31
→ Wush978: 我很尊敬烏克蘭軍人，不知道他們國家的精英179F 05/02 13:32
→ PTTHappy: 某y最近吃綠化帶吃得不爽 翻牆出來鬼扯發洩的吧?180F 05/02 13:32
噓 qaz13579: 台灣除了幾個有錢的 其他跑不了啦 又不是有相連別國拍拍屁股就走人 飛機一次能載幾個
到時候第一個就槍斃那些投降主義的叛徒182F 05/02 13:32
推 pippen456: 碼頭不會動，集結上船時就給一頓粗飽185F 05/02 13:33
推 aquarius360: 好服務態度是被刁民養出來的？還是順民養出來的？有人好像有誤解欸。不知道番鬥、漳泉鬥等等等是發生在哪裡嗎？（抱歉粗話請見諒）186F 05/02 13:37
→ rainfarmer: 從國共內戰，kmt撤退到台灣的過程，剩下留陸降民如何被殘酷對待，到之後韓戰，有太多中共反悔泯滅人性的劣行，所以台灣不會像烏克蘭當初那種盲目信任俄羅斯的多數共識。大家都知道對岸政府是怎麼樣的信用。只是有些人自以為是既得利益者，會大力鼓吹大家投共，他再去美國爽。反正死活不干他事。記得台灣目前有80幾萬有綠卡的人。189F 05/02 13:37
→ PigHead1: 話說為啥綠營支持者很想要把所謂的舔共藍白粉抓去吊路燈啊？以前老蔣父子這麼幹，被綠營批評為白色恐怖屠殺本土菁英，結果現在綠營想跟老蔣父子幹一樣的事？196F 05/02 13:38
推 aquarius360: 反獨裁跟反賣國的差別吧，中共國外國事務不算就是。200F 05/02 13:40
推 Eos: 多少綠卡你都知道 比美國政府還厲害202F 05/02 13:40
推 semind: 美國mRNA疫苗一年就生出來，中國喊有了，生了兩年還難產，生不出也不給進口。還有晶片也下重金不擇手段要贏台積電，結果全倒。加上俄國號稱高科技軍武卻被農業國家打成這樣，這樣看起來中國的技術到哪真的很讓人懷疑203F 05/02 13:41
→ PTTHappy: 戰時與平時的差別吧~平時允許比國安局還可信的那類208F 05/02 13:42
推 ms07b3: PigHead1就別畫靶了吧 可憐哪209F 05/02 13:42
→ PTTHappy: 人舔共 真開戰的時候 那類人得意洋洋的日子就到頭了210F 05/02 13:42
推 scleea: 1.現階段中國是美國首要目標，毫無疑問。
2.美國目前有多少秘密武器還沒上戰場，沒有知道。211F 05/02 13:45
推 ShadowPoetry: 怎麼還在講吊路燈跟屠殺一樣，是不是沒有看這次烏俄戰爭俄羅斯兵是被扒掉褲子給膠帶纏在電線桿上面而已，人都還活著咧看起來像屠殺嗎213F 05/02 13:46
推 wahaha99: 纏在電線杆上的是趁亂的小偷吧216F 05/02 13:50
推 rainfarmer: 有啊 都公開的資訊，80幾萬人有綠卡的雙重國籍人士。不只這樣最近上層商人社會流行去新加坡不是美國，畢竟稅重，肥咖麻煩。217F 05/02 13:53
→ chen5575: 全世界不管哪國人都嘛貪生怕死，不過真開戰時，當親人朋友被殺被奸，看到同胞遭受不幸，我相信大多數人會跳出來抗爭到底220F 05/02 13:54
→ rainfarmer: 很多都在準備後路好之後，再回來台做原本事業。
是啊，台灣多數人對中國社會有更真實的認知。也不會有太多無謂幻想。只是平常沒碰到底線。223F 05/02 13:55
推 SRNOB: 新加坡投資移民太多人 最近門檻暴增10倍226F 05/02 14:03
推 HarukaJ: 這系列文釣到好多駐版五毛227F 05/02 14:14
→ creative: 反正版主忙沒人管 大家都聊開了～228F 05/02 14:25
→ PTTHappy: 中共割韭菜的資金雄厚 派駐1萬名5毛翻牆駐PTT都可能229F 05/02 14:27
推 dos01: 哈哈哈哈 五毛要被抓起來吊死囉~
我覺得還滿好笑的啦 當初是國軍把共匪抓起來吊路燈結果五毛扯到台灣哩 哈哈哈哈! 滾去吊水桶囉~230F 05/02 14:32
推 lpoijk: 海馬斯買爆不好嗎？ 我不了解233F 05/02 14:39
→ iqeqicq: 台海開打時就沒什麼國際倫理道德了234F 05/02 14:44
→ chyx741021: 功能不同，而且我們海馬斯只買飛彈沒買火箭，除非增購順便買一些火箭彈補一下雷霆2000的量235F 05/02 14:45
→ iqeqicq: 我們應該可以多搞一點子母彈和燃爆彈等等
一來聯合國戰時無法介入
二來我們贏了，聯合國就解散了
連烏克蘭總統都要指名海馬斯237F 05/02 14:45
推 Bf109G6: 臺灣自研的刀口應該是海空軍吧？
IDS 震海 IDF下一代工作接續機種241F 05/02 14:56
→ Sianan: 刀口歸刀口 但你陸軍炮兵那火力那資訊化是幾十年前越戰等級了 還是要升啊243F 05/02 15:02
→ zmax: 這篇的意思怎麼覺得是美方認為台軍海馬斯買太少，台軍說還要買M1跟A6所以買不了這麼多海馬斯，美方就幫忙台軍把A6砍掉，這樣就有足夠的錢買滿海馬斯了...245F 05/02 15:13
→ iqeqicq: 能跟中國玩「對稱戰力」的只有日本印度澳洲248F 05/02 15:15
推 drraujn: 不過老實說,台灣對陸軍向來摳的要死
近年能擠出錢買M1跟海馬斯也挺神奇的250F 05/02 15:23
推 s122274848: 老蔣時代是他說你舔共就是舔共，你有得反抗？現在訊息這麼流通，檯面上誰舔得最起勁有人會看不出來嗎？253F 05/02 15:26
推 BD1983: 買韓國那一台 各種在地生產255F 05/02 15:26
推 zyic: 台灣沒有窮到買M1買A6就買不起海馬斯好嗎，我們建軍有節奏有預算，只建海馬斯，哪有可能，都馬一步一步來
幫省錢就是笑話，砍A6，海馬斯買再多，要補自走砲的缺口，哪來的軍盲
老陸被嫌不就30年裝備用到底，現在換上的幾個大頭，即便邱班長，也願意擠出預算買好裝備啊256F 05/02 15:28
→ zmax: 與其搞些我流的混搭，不如直接幫你配好套餐。代表美方比從前更為積極的介入台灣的防衛事務。不讓台軍自家蒙著頭亂搞一通了。263F 05/02 15:35
→ chordate: 說實話美國現在這樣亂延已經說好的軍售案才是亂搞一通。不管有沒有台面下的交易都給中國放出很不對的訊息。266F 05/02 15:50
推 zyic: 亂延更糟糕，台灣這批老陸很多都是美國提拔的種子教官了，建軍思維超前很多了，你一開始不賣，這時間拿去升級飛彈車火箭軍也行，硬卡一年說不賣，當人美國時間很多膩269F 05/02 15:59
噓 HAHA1972: 這裡果然很綠 怎麼樣都可以圓XD273F 05/02 16:34
推 ywahaha: 內文明明是說台海局勢緊張建議買海馬斯源頭打擊，自走炮延緩。在對方港口擊沉就好，還等登陸用炮打274F 05/02 16:34
--