看板 Military作者 ehentai (e.hentai)標題 Re: [討論] 國軍城鎮戰要解決的問題時間 Tue May 23 16:24:28 2023
如果說期待國軍陸軍表現出來的城鎮戰像誰的話，我會說是基輔保衛戰的烏軍
還記得那時基輔的新聞嗎?
開戰前老奶奶練AK、一群民眾拿木槍在練習
開戰後槍枝全發下去、躲在城中路面放戰車雷
鼓勵民眾拿汽油彈反甲車
https://i.imgur.com/8YGAlbh.jpg
那時候長蛇陣在城外停這麼久，城中烏軍也沒能用火砲轟擊，看來長程火砲也不夠
總而言之，從各位的解說來看，期待國軍能像基輔守衛戰時烏軍，看來是過於理想了
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“Two dribble shot, three dribble shot, four or five dribble shot, 10 dribble
shot. 24 second shot clock shot. No dribble shot. Shoot when I want to shoot
shot. He has every shot. Kobe is amazing.”
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※ 作者: ehentai 2023-05-23 16:24:28
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※ 同主題文章:
Re: [討論] 國軍城鎮戰要解決的問題
05-23 16:24 ehentai.
推 jobli: 所以你現在講的是軍隊戰鬥還是人民游擊
一支有建制的軍隊不檢討裝備訓練人員,去搞汽油彈擋車,我不太明白3F 05/23 16:29
應該說期待軍隊能固守首都、有偽裝成民人去游擊的能力吧
噓 miname: 烏克蘭軍被你貶低成老奶奶組成的？6F 05/23 16:31
不是老奶奶組成 但不可否認的是，那時連老奶奶都要拉出來用了
※ 編輯: ehentai (106.1.217.16 臺灣), 05/23/2023 16:36:05
→ jobli: 軍隊不用武器建制抵抗敵軍,去偽裝成民眾開槍是什麼玩法8F 05/23 16:37
正規法打不贏就玩其他打法呀 總比自殺式刺刀衝鋒來的好
還有我說這期待是說對國軍如何使用現有資源的期待
未來能改善更多火炮反甲等軍事裝備當然更好
→ newgunden: 軍隊穿平民衣服用武器殺人算是戰爭罪喔10F 05/23 16:39
噓 Eros: 文思不通，首尾牽強。13F 05/23 16:39
※ 編輯: ehentai (106.1.217.16 臺灣), 05/23/2023 16:47:22
推 Tahuiyuan: 你要表達的應該是四個字：愛國意志。
跟J大的視角不太一樣，但兩個都沒說錯，一個是想從建制打造有效的防衛力量，一個是希望連非戰鬥人員都有抵抗的決心與行動，不同議題雞同鴨講的感覺…14F 05/23 16:44
推 jobli: 他要的是軍隊偽裝民人去殺敵也18F 05/23 16:46
推 Tahuiyuan: 那就是認知有些誤差了，偽裝成民人打游擊只是戰術之一，絕不能當作「對，我們就要那樣」，認真打造有效拒敵殲敵的部隊才是正途。25F 05/23 16:50
噓 miname: 如果戰爭靠愛國意志就會贏，日本竹槍都打贏美國了28F 05/23 16:50
推 newgunden: 愛國情操蔣中正做的最好，還不是被說是威權
你要民進黨的跟著作，內部就先碰壁了。還是用現在的方式用小編懶人包跟網軍記者帶風向比較有用29F 05/23 16:50
→ Tahuiyuan: 強迫被剝奪國籍的鄰國國民愛他的國，說威權已經很客氣了好嗎…32F 05/23 16:52
推 jobli: 裝備人員通信訓練官士兵都不談,直接跳到精神戰力,那您慢來35F 05/23 16:53
我最後一句話不也說 我的期待過高了
→ Tahuiyuan: 國家是老虎，愛國意志是軀幹，沒腦子、尖牙和利爪，是完全沒用處的，湊在一起才是百獸之王。37F 05/23 16:54
推 CHINAVIURSWH: 沒有國族意識 給你外星死光槍都是輸 因為你連拿起來開槍的勇氣都沒有39F 05/23 16:54
→ goetze …
→ goetze: 我個人覺得這篇說的根本不是軍事範疇41F 05/23 16:54
→ jobli: 好好討論軍事不好?怪怪的43F 05/23 16:55
→ goetze …
→ goetze: 妄想用這種偏方保家衛國，那就不需要討論了44F 05/23 16:55
→ goetze: 因為你可以自由放飛隨便想像
→ jobli: 越戰美國沒有輸贏不是輸46F 05/23 16:56
推 henry0131: 現在講精神論很難引起共鳴 畢竟是個定位都要先吵一架的地方47F 05/23 16:56
→ goetze …
→ goetze: 老共的一些抗日神劇不就是這樣演的?50F 05/23 16:56
推 CHINAVIURSWH: 烏軍拿冷戰時期的傢伙 可以扛住代差高一兩階的俄軍武器 還有越戰小米加步槍的北越人民 不說明了一切?51F 05/23 16:57
※ 編輯: ehentai (106.1.217.16 臺灣), 05/23/2023 16:59:07
推 CHINAVIURSWH: 你今天秤斤秤兩 計較保衛國家的代價 亡國了 你就卻定一定能避免那個不想付的代價?
所以抗日真蠢 死了那麼多人 不值得啦54F 05/23 17:00
推 shield739: 沒有適當的裝備跟訓練而妄圖靠精神戰力獲勝就是本末倒置
烏軍能抗住也不是靠汽油彈 而是北約協助訓練 提供先進武器跟情資支援57F 05/23 17:00
推 durant1224: 拜託 志願役都補不齊了 你還期望城市遊擊隊嗎？61F 05/23 17:02
推 henry0131: 何況培養愛國意識就免不了有受益者 到時候仗都沒打就先出了兩個北韓 夢回白色恐怖/文革時代63F 05/23 17:03
噓 miname: 歷史上沒有只靠精神戰力贏的仗，越戰蘇聯也下重本支持的66F 05/23 17:04
→ miname: 只討論精神戰力就是不切實際，一百年後居然還有義和團的言論69F 05/23 17:05
推 dennis99: 實際上基輔戰役主要還是靠正規軍去打得拉，機場VDV71F 05/23 17:05
→ dennis99: 就是被機械化旅清掉，然後布查那一帶的防線也是正規軍去建立防禦陣地的，光烏軍可以在現代化十字路口挖出散兵坑跟機槍陣地那時就讓我印象深刻73F 05/23 17:05
推 jobli: 美軍開圖各國軍援外籍傭兵的功勞被精神戰力老奶奶帶過76F 05/23 17:08
推 SilverRH: 正式的訓練不做整天就想來總玉碎
這不是黃埔這是長州上身78F 05/23 17:10
我沒有說國軍不需要正式的裝備訓練呀 能迅速補齊潛艦與長程火砲當然好呀
我只是希望現況下的國軍能視情況善用所有能用的資源纏鬥到底 不過這點也期待過高了
推 CHINAVIURSWH: 我的回應都是在回應本篇第一推那句 不是忽然講不相干的 請拉上去看吧80F 05/23 17:12
※ 編輯: ehentai (106.1.217.16 臺灣), 05/23/2023 17:16:15
推 CHINAVIURSWH: 他那句很有意思 是能夠期待人民有多少戰力 我反向思考 你要看是什麼樣的人民82F 05/23 17:14
推 a40494: 沒裝備就沒士氣啦，我還以為這是常識84F 05/23 17:18
噓 Sazip: 說真的，狀況完全無法比，2D一開始以為不會有啥抵抗，所以也沒大規模無差別攻擊，所以才會看到俄軍跑去超商買東西卻無奈無人收錢的狀況，但沒多久失控後就開始大屠殺了85F 05/23 17:20
→ jobli: 只給步槍要你去對戰車衝鋒跟纏鬥到底是不是怪怪的89F 05/23 17:20
推 CHINAVIURSWH: 原PO的話我同意 還沒開戰先抱怨資源不夠條件不夠
所以不打了 這跟投降論87%像 要投降總是能找到理由的
好像都沒有就現有資源去討論怎麼守 要有什麼心理準備 都是兩手一攤這樣穩輸 我們又不是要打贏 而是做到不輸 或者說學烏克蘭 以拖待援 晚輸變成不輸90F 05/23 17:24
→ Snaptw: 越共和二戰蘇聯的敵後游擊隊，都是背靠正規組織補給和訓練的，每次聽到軍盲講游擊戰就想笑96F 05/23 17:25
→ beejoe: 步兵無反甲衝鋒可以參考電影Fury最後場景(X)98F 05/23 17:26
推 CHINAVIURSWH: jobli 你講的連手榴彈 地雷 TNT都沒有 你怎麼這麼清楚國軍的庫存 很肯定開戰後這些東西打擊旅只有手上的份量 守備旅連東西都沒得拿 下午我就覺得奇怪打擊旅補給單位精簡 所以0庫存? 你是軍方的人嗎?
我記得有人說國軍有很多這類彈藥補給品 不是沒有東西 跟你講的又不太一樣了103F 05/23 17:32
推 jobli: 都有都有,你不是30幾前讀軍校入過黨的,你說有就有新警察109F 05/23 17:35
推 ayaneru: 這些東西國家都有啊 但是補給部隊沒了是怎麼到你手上去111F 05/23 17:39
推 CHINAVIURSWH: 叫排長帶義務役們開悍馬車軍卡去相關單位自己搬啊有當兵過的不都做過? 組織扁平化不代表連承辦人都砍吧113F 05/23 17:43
→ kuma103t: 這種東西jobli大之前有舉證過116F 05/23 17:43
→ goetze …
→ goetze: ......自己搬....117F 05/23 17:44
推 jobli: 所以才說新警察118F 05/23 17:45
→ goetze …
→ goetze: 開悍馬車軍卡...還蠻舒坦的~120F 05/23 17:45
→ goetze: 順便打打小蜜蜂算了
推 CHINAVIURSWH: 好啊 你去國防部檢舉啊 這樣的老陸自己出人搬有很奇怪嗎？122F 05/23 17:46
→ shield739: 物資不依照命令分配 大家自己搬？你是軍隊還是土匪124F 05/23 17:46
推 shield739: 各部隊自己拿 憑什麼你這營就可以有 我這營就不能有？憑什麼你可以先拿我要等？ 不依上級命令分配 現場等等打起來直接變內戰126F 05/23 17:48
推 gogogygy: 共匪武力犯台的一定是經過嚴苛訓練的精銳，不覺得平民臨時抱佛腳可以幹嘛？更何況是沒在運動也沒軍訓過的鍵盤國策顧問。不如提高稅收給志願役更好的裝備與訓練。130F 05/23 17:48
→ shield739: 問題現在不是沒人力 是沒物力 你爬一下以前的文就知道大多數步兵單位連中戰都不夠137F 05/23 17:49
推 jobli: 你要不要先搞清楚什麼叫做基本攜行量還囤運補139F 05/23 17:50
推 ayaneru: 其實補給點到戰時很可能會被炸掉 因為國軍會將大量彈藥露天擺放 那場景會很壯觀140F 05/23 17:52
推 jobli: 前面那篇顯然你一個字都沒看,動員旅是什麼的不知道吧144F 05/23 17:53
推 shield739: 後備人都要用走的到陣地 怎麼會奢望可以有車搬物資151F 05/23 17:55
推 jobli: 學長自稱讀過軍校入過黨,應該不是新警察啊153F 05/23 17:57
→ goetze …
→ goetze: 這篇是在檢討國軍的問題~結果你去跟百姓要答案154F 05/23 18:01
→ goetze: 你確定要這樣打?
推 jobli: 是你不去送死就不愛國,衝鋒起來156F 05/23 18:02
→ kuma103t: 好慘，想打侵略者，但不想被國家隨便浪費掉157F 05/23 18:06
推 a40494: 悍馬車跟軍卡，我就不說那精美的妥善了，到時候就不要徵用民車喔159F 05/23 18:13
推 a40494: 其實「現階段」的國軍資源，最可行的就是攤岸守備，而且這還是忽略反甲武器的情況，想要守備率更多機動、更多戰術、更多城鎮戰，絕對不是現在這種資源可以玩的
守備旅
而且就像上面大大說的，對面共軍要是犯台，一定是押上精銳中的精銳162F 05/23 18:16
推 a40494: 然後就我前幾年退伍的志願役朋友說，武器其實是有庫存，但他擔心的是開戰後沒人會用171F 05/23 18:20
推 SilverRH: 你確定纏鬥到底是最好的解法的話就去推看看民意173F 05/23 18:24
→ goetze …
→ goetze: 沒人會用的事講很久了~很多人不注重174F 05/23 18:24
推 henry0131: 記得駕照考過 就是警察都有權力徵用民車
戰時要共體時艱完全沒問題吧175F 05/23 18:24
→ SilverRH: 中國跟美國的算盤上都是沒有外援台灣必倒178F 05/23 18:26
→ a40494: 我只能跟你說，問題可大了179F 05/23 18:26
→ a40494: 而且真要說這些徵用調度什麼的，你不事前演練，你會嗎？這又要說到每年騙小孩的萬安演習了，說到就生氣182F 05/23 18:27
→ SilverRH: 車開到台灣哪個角落都沒辦法掌握185F 05/23 18:28
推 lljjfrdr1: 基輔防衛戰的主力還是烏克蘭正規機械化旅、炮兵旅186F 05/23 18:28
→ ryutw: 物力動員演習都只能局部驗證啊 ，不然為了一個大家想看到的全兵力動員好了，有想過要花多少錢？是要排擠國防預算還是要被立委指著駡換多少份營養午餐，喔量級不對，是多少個臺北市預算187F 05/23 18:35
推 linbryan: 蔣中正的愛國教育如果是成功.那來黃埔軍系去舔共.去看馬克時空訪問阿海第二級.有談到什叫愛國.兩岸那套都是做作的191F 05/23 19:14
推 otis1713: 核心問題是戰和狀態的問題，如果是和平時代萬安演習那種程度沒問題，但台灣現代是否要切成戰時狀態了？這我覺得沒討論出個共識會很難推進
台灣從2008-2016的政策是投降換和平，18年之後政策才開始有轉向，要切到戰爭狀態本來就沒這麼快
你覺得烏克蘭行了，那是烏克蘭已經在烏東打了8年，台灣現在有哪裡持續打了8年？
烏克蘭從2014開始清了親俄派8年，到現在勉強有成效，但還是有25仔，請問台灣現在有開始清理某派系8年了嗎？195F 05/23 19:30
→ goetze …
→ goetze: 2008~2016買的武器一定是用來換和平用的對吧?205F 05/23 19:36
噓 otis1713: 16年的時候，中華民國跟中共的關係還是兩國總統/獨裁者能一起開會的關係呢207F 05/23 19:42
→ jobli: 要跟中國學人民戰爭的汪洋大海?209F 05/23 19:42
噓 kauosong: 你這太明顯了。直接說全民皆兵的意志是目前要求不就好了？210F 05/23 19:53
推 kayajoke: 我們有違停，有A柱，有神風機車，可拒敵於十字路口212F 05/23 20:36
推 NewCop: 我講難聽點，台灣目前的局勢，真的那麼有愛國意志的話早就一堆人簽下去了
現在還缺兵源，那很難期望真開打的時候平民突然愛國意志爆炸衝上去幹213F 05/23 20:57
推 tin123210: 愛國？愛哪個國阿？台灣人對自己是哪國人都談不攏217F 05/23 21:00
推 AirLee: 台灣人民開戰就跑光了219F 05/23 23:30
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