回上層
Disp BBS
看板 Military
作者 jobli (十七歲的夢 七十也感動♪)
標題 Re: [新聞] 漢光39號兵推 模擬兩岸開戰尋兵力部署空7
時間 Tue May 23 11:23:29 2023

先向ehentai道歉
然後回復城鎮本身就是掩體這件事

城鎮戰要打,先不提戰略和戰術等級的東西
https://imgur.com/5Lu4mxY
[圖]
美軍因為城鎮戰太難而且有必要性與獨特性
在聯戰系列準則另編JP3-06聯合城鎮作戰
軍種ATP3-06/MCTP12-10B城鎮作戰
美軍的地圖圖台
https://imgur.com/VJfzyA4
[圖]
城鎮戰基本資料
https://imgur.com/mm8Qe4o
[圖]

到台灣某些人口中好像就是城鎮戰很簡單,拿把槍就能上

只談台灣最可能碰到也是第一層會碰到城鎮戰的守備旅來說
反甲
66射程短,傷害但而且有筒後噴火,室內不太適合射擊
沒有反甲武器對以戰甲車為主的第一批部隊無法造成有效擊傷

通信
動員營到連級,以下沒有而且營連級本身的也可能不能入網
在沒有通信裝備和訓練,通信基本靠吼的情況下
部隊無法展開,只能以連或排為單位聚集
在城鎮戰內會形成一個據點,敵人只要繞開或集火射擊就好

裝備/訓練
爆破器材,破門設備等都沒有
如何進出家屋?如何開設射口,掩體?
阻絕/詭雷等設罝都沒有訓練,也沒有裝備

幹部
幹部素質低,都是退伍10-15年以上的老人,陸海空軍海巡憲兵都有,
本身可能也沒受過相關訓練甚至完全沒有部隊指揮概念(海空軍海巡)
根本無法指揮部隊,國防部自承只有6X左右的專長滿足率
連以下幹部極缺,連以上幹部及參謀動員機會非常少
營級參謀根本召不到,來了也無法作業訓練(後備現役對指參就無法掌握,更不用提教學)
連砲兵火協都開不起來,旅級要配合旅部連編成四年一次還不一定會中
中了要編組所有科組參謀比營級還難
旅營級無法參謀作業和指揮,無法轉換位置及作戰計畫
連排級不能指揮戰鬥,部隊只能以陣列步兵的方式實施齊射,沒有戰術動作

士官兵
大多是四個月,本身沒有專長,回去教召也只有輕兵器射擊
火砲/迫砲/反甲武器在役內政策禁止接觸火砲及戰甲車,也不能演訓
教召都射擊訓練

綜上,目前退到城鎮唯一的好處是有一個殼不用透天給人殺
但問題如果沒有解決,會被人集中處理更慘

城鎮戰很好,但沒有準備不一定下場會更好
他不是掩體那麼簡單
後備要進村OK,那現在整個教召都要改
前年本來要訓練城鎮戰,但邱班長禁止訓練教召兵城鎮戰
改為不分兵科只能行軍,他認為行軍和打靶(輕兵器)是部隊唯一需要的技能

等看明年他下了後,國防部會不會再改回來

--
史上最大電信詐騙案

本案對整個人類歷史都造成了重大影響,直接影響二戰結果和勝負

島上的淡水設備發生故障
-BY 中途島

--
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 180.217.230.71 (臺灣)
※ 作者: jobli 2023-05-23 11:23:29
※ 文章代碼(AID): #1aR36tbR (Military)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Military/M.1684812215.A.95B.html
※ 同主題文章:
[討論] 國軍城鎮戰要解決的問題
05-23 11:23 jobli.
Re: [討論] 國軍城鎮戰要解決的問題
05-23 16:24 ehentai.
Re: [討論] 國軍城鎮戰要解決的問題
05-24 06:22 NKN.
推 barbarian72: 城鎮戰其實很難，每個人都有各自要做的事情，平常沒訓練怎麼可能戰時就會，是要付出多少人命？1F 05/23 11:27
→ jobli: 要在城鎮防守,通信跟裝備應該最好解決,買麵店的通信機來用,裝備花錢買就有.領導幹部跟的話可能再15-25年可以回復八成3F 05/23 11:27
推 jansan: 推 內行6F 05/23 11:28
推 Brioni: 是說好久沒看過戰車駛過橋樑了，之後演習不考慮大台北橋樑測一測嗎？7F 05/23 11:29
→ barbarian72: 先不管加密的事情，免執照的一組兩隻也不到一千，拿來訓練可以吧？9F 05/23 11:30
→ jobli: 麵店那種就可以了11F 05/23 11:32
推 ayaneru: 灘岸作戰也有好處 面對海岸會動的直接打就好了 不用考慮什麼12F 05/23 11:32
→ dz01h: 看到麵店的通信機下意識以為是餐點好震動那個XD14F 05/23 11:33
→ barbarian72: 你講的麵店那種就是免執照的，KTV、餐飲店、百貨公司之類在用的，我自己有買，家裡做事用，不到一千就兩隻
摩托羅拉便宜的那種，四個還五個頻道，兩隻轉到同樣頻道就能對話
https://i.imgur.com/MMSqQLG.jpg
這種平時訓練用就可以了，耐操不怕懷又便宜，戰時換成加密的，要上手也不難
難是難在架設中繼站跟頻道，那就是通訊兵科的事情了15F 05/23 11:33
[圖]
推 a40494: 目前中部廣泛使用的TP100，其實通訊品質也不穩定
目前唯一能想到的優點是民間備料多，還能轉換軍事PTT模組
目前還有個問題是，如果是城鎮戰架構，那對無線電訊號品質就要有更高的要求，千萬別小看城鎮的通訊死角25F 05/23 11:39
→ barbarian72: 通訊品質不穩定的因素不少，站台訊號干擾、站台訊號強度、站台位置、天線射角、站台設備、個人設備回傳/接受訊號強度等問題都需要考量，如果只是小範圍訓練用，這種免執照的還算可用，長距離通話要處理的事情就比較多了
還有訊號穿透率、訊號傳輸速率等問題還沒談31F 05/23 11:43
推 Tahuiyuan: 所以城鎮戰由警方與後備軍人提供步兵人力，國軍只專心提供火力和重裝甲支援，會不會更實際？現在的情況看來，即使是海陸也無法訓練後備役守備城鎮。37F 05/23 11:52
→ jobli: https://i.imgur.com/n9MTh79.jpg
重裝買了就會回到沒人保養40F 05/23 11:52
[圖]
→ Tahuiyuan: 警方就有現成的另一套聯絡系統了，只缺重裝甲、UAV和各式防空，這些在戰時或許可向軍方調用？42F 05/23 11:53
→ jobli: 軍方自己沒有的東西怎麼借警察?警察全部變步兵人也不夠44F 05/23 11:54
推 a40494: 警方自有的無線電各地都不太一樣，光是要整合跟提升又是另一個問題了
然後，承平時期警用無線電後勤還過得去，戰場的高強度使用跟電源，我是覺得依目前的情況搞不起來46F 05/23 11:55
→ jobli: 然後很多一直在講城鎮戰的,什麼都不考慮就說一把步槍幹死解放軍50F 05/23 11:56
→ barbarian72: j大po的是要執照的，這種的比較麻煩52F 05/23 11:58
→ jobli: 蝦皮這種要嗎,陸軍都在用啊53F 05/23 12:02
推 a40494: 我覺得戰時這種蝦皮賣的幾乎沒有用處54F 05/23 12:03
推 sandyfanss: 以上都很重要，不過一個也沒經過演訓驗證55F 05/23 12:03
→ jobli: 國軍各級演訓都是這種無線電在稱也56F 05/23 12:04
→ a40494: 什麼都別說，依目前警用無線電的現有資源，電池容量，全時間開啟大概要一天一充，最多一天，這還是沒有高頻率通話的情況
然後加密又是問題，現在偷聽警消無線電的情況也蠻常見的57F 05/23 12:04
→ jobli: https://i.imgur.com/GC6pIiT.jpg
https://i.imgur.com/GM4zIot.jpg62F 05/23 12:06
[圖]
 
[圖]
推 a40494: 所以目前的問題是，軍用等級的無線電採購配發、訓練、維修，還有一點常忽略的，無線電周邊零組件，無線電套、PTT、拖咪、車用無線電，充電模組64F 05/23 12:07
推 sandyfanss: 看到樓上這些，參四可能馬上打報告退伍XD67F 05/23 12:10
推 a40494: 然後不同無線電型號，零組件也不一樣，光是無線電套就不一定適用了，這又牽扯到整合問題，零組件整合是一個工程，訊號整合又是一個工程，如果之後警方也要納入城鎮戰單位的話就是如此
所以我也同j大所說的那樣，真的是不要以為只發一把槍就想打城鎮戰，那充其量只能說是游擊隊，離正規城鎮戰還差十萬八千里
啊還有，無線電除了充電模組外還要外加一大堆備用無線電電池，這些不知道國防部有沒有準備好迎接這場無線電招標大戰
個人用無線電的天線也蠻常壞的，然後充電模組還分大座跟小座，各要買多少，然後怎麼在戰場上提供後勤補充
然後如再遇停電，無線電的電量補充如何處理？
這些都是大問題68F 05/23 12:12
→ jobli: 用吼的就沒問題了83F 05/23 12:21
推 a40494: 這些還只是硬體問題，無線電紀律如果沒有事先訓練，在戰場上一定瘋狂蓋台84F 05/23 12:24
→ jobli: 還有呼號,辯證反辯證等等都要訓練,不過搞不好人家天生神力,3秒就會86F 05/23 12:27
推 h80733: 烏克蘭能打城鎮戰，是因為那些城鎮基本上都要塞化吧？無論亞速鋼鐵廠、巴哈姆特。 台灣大概只有高雄有要塞化本錢吧？88F 05/23 12:56
推 SIL: 去複習一下黑鷹計劃就知道在城鎮戰中基層通信和訓練多重要了
在複雜街道環境且快速轉移的情境下，沒有通信串聯，連要轉移陣地防線都沒辦法
只不過很大一部份人想像的城鎮戰可能是像搶救雷恩大兵決戰那樣，固定陣地設口袋守株待兔等敵撞進來圍毆91F 05/23 12:57
→ jobli: 部分人的城鎮戰是幻想自己有堅固掩體,然後痛宰敵人98F 05/23 13:05
推 h80733: 部分人是幻想城戰只會在台北打，不關南部的事。
昨天還看到有人幻想解放軍不會從南部登陸。
不過那篇竟然自刪了，不然很多推文笑話可以看99F 05/23 13:23
噓 kauosong: 滿路的違停與塞車。你部隊要怎麼機動？254F 05/23 19:55
推 marc47: https://bbc.in/45oaBe5255F 05/23 21:09
推 patentshit: 小單位內使用沒加密就改用生物式加密a.k.a.代碼，像是“AF缺淡水"之類的，阿兵哥一定會有很多惡搞流生物式加密256F 05/23 22:02
推 aquarius360: 若是跟吼的比，我可能會搬出DECT來用吧。其他包括地下室之類的話如果有辦法找到電力等，搭配wifi及免外網的通訊app不知道可不可行。259F 05/23 23:31

--
--
作者 jobli 的最新發文:
點此顯示更多發文記錄
(jobli.): [討論] 國軍城鎮戰要解決的問題 - Military板