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看板 Military
作者 ehentai (e.hentai)
標題 Re: [討論] 國軍城鎮戰要解決的問題
時間 Tue May 23 16:24:28 2023

如果說期待國軍陸軍表現出來的城鎮戰像誰的話，我會說是基輔保衛戰的烏軍

還記得那時基輔的新聞嗎?

開戰前老奶奶練AK、一群民眾拿木槍在練習

開戰後槍枝全發下去、躲在城中路面放戰車雷

鼓勵民眾拿汽油彈反甲車 https://i.imgur.com/8YGAlbh.jpg
[圖]

那時候長蛇陣在城外停這麼久，城中烏軍也沒能用火砲轟擊，看來長程火砲也不夠



總而言之，從各位的解說來看，期待國軍能像基輔守衛戰時烏軍，看來是過於理想了

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“Two dribble shot, three dribble shot, four or five dribble shot, 10 dribble
shot. 24 second shot clock shot. No dribble shot. Shoot when I want to shoot
shot. He has every shot. Kobe is amazing.”

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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 106.1.217.16 (臺灣)
※ 作者: ehentai 2023-05-23 16:24:28
※ 文章代碼(AID): #1aR7X0YQ (Military)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Military/M.1684830272.A.89A.html
※ 同主題文章:
[討論] 國軍城鎮戰要解決的問題
05-23 11:23 jobli.
Re: [討論] 國軍城鎮戰要解決的問題
05-23 16:24 ehentai.
Re: [討論] 國軍城鎮戰要解決的問題
05-24 06:22 NKN.
→ work1024: 是能期待人民有多少戰力1F 05/23 16:26
噓 miname: 不知所云2F 05/23 16:28
推 jobli: 所以你現在講的是軍隊戰鬥還是人民游擊
一支有建制的軍隊不檢討裝備訓練人員,去搞汽油彈擋車,我不太明白3F 05/23 16:29
應該說期待軍隊能固守首都、有偽裝成民人去游擊的能力吧
噓 miname: 烏克蘭軍被你貶低成老奶奶組成的？6F 05/23 16:31
不是老奶奶組成  但不可否認的是，那時連老奶奶都要拉出來用了
※ 編輯: ehentai (106.1.217.16 臺灣), 05/23/2023 16:36:05
推 leom1a210343: 烏軍初期反而很多特種部隊退伍的美語老師幫狙擊7F 05/23 16:37
→ jobli: 軍隊不用武器建制抵抗敵軍,去偽裝成民眾開槍是什麼玩法8F 05/23 16:37
正規法打不贏就玩其他打法呀 總比自殺式刺刀衝鋒來的好

還有我說這期待是說對國軍如何使用現有資源的期待

未來能改善更多火炮反甲等軍事裝備當然更好
→ newgunden: 軍隊穿平民衣服用武器殺人算是戰爭罪喔10F 05/23 16:39
噓 sa080691: 回摩爾多瓦守護圖書館吧11F 05/23 16:39
→ leom1a210343: 那些美語老師一個伍滅掉一俄車隊都不奇怪12F 05/23 16:39
噓 Eros: 文思不通，首尾牽強。13F 05/23 16:39
※ 編輯: ehentai (106.1.217.16 臺灣), 05/23/2023 16:47:22
推 Tahuiyuan: 你要表達的應該是四個字：愛國意志。
跟J大的視角不太一樣，但兩個都沒說錯，一個是想從建制打造有效的防衛力量，一個是希望連非戰鬥人員都有抵抗的決心與行動，不同議題雞同鴨講的感覺…14F 05/23 16:44
推 jobli: 他要的是軍隊偽裝民人去殺敵也18F 05/23 16:46
推 CHINAVIURSWH: 說句良心話 烏軍頑強 烏克蘭人民的剽悍 是歷史薰陶出來的 好好去聽他們的國歌 為何字裡行間透漏了那麼多的悲情?
https://youtu.be/hN9rXy3z5YU
烏克蘭人那種寧死不屈的精神 台灣人很難學的來 我們400年來 沒有靈魂的過日子 爽慣了19F 05/23 16:47
推 Tahuiyuan: 那就是認知有些誤差了，偽裝成民人打游擊只是戰術之一，絕不能當作「對，我們就要那樣」，認真打造有效拒敵殲敵的部隊才是正途。25F 05/23 16:50
噓 miname: 如果戰爭靠愛國意志就會贏，日本竹槍都打贏美國了28F 05/23 16:50
推 newgunden: 愛國情操蔣中正做的最好，還不是被說是威權
你要民進黨的跟著作，內部就先碰壁了。還是用現在的方式用小編懶人包跟網軍記者帶風向比較有用29F 05/23 16:50
→ Tahuiyuan: 強迫被剝奪國籍的鄰國國民愛他的國，說威權已經很客氣了好嗎…32F 05/23 16:52
→ jerrylin: 基輔保衛戰有靠傭兵34F 05/23 16:53
推 jobli: 裝備人員通信訓練官士兵都不談,直接跳到精神戰力,那您慢來35F 05/23 16:53
我最後一句話不也說  我的期待過高了
→ Tahuiyuan: 國家是老虎，愛國意志是軀幹，沒腦子、尖牙和利爪，是完全沒用處的，湊在一起才是百獸之王。37F 05/23 16:54
推 CHINAVIURSWH: 沒有國族意識 給你外星死光槍都是輸 因為你連拿起來開槍的勇氣都沒有39F 05/23 16:54
→ goetze …
→ goetze: 我個人覺得這篇說的根本不是軍事範疇41F 05/23 16:54
推 leom1a210343: 人民戰爭 像越南那樣嗎 連美帝都能打贏 但是代價呢42F 05/23 16:55
→ jobli: 好好討論軍事不好?怪怪的43F 05/23 16:55
→ goetze …
→ goetze: 妄想用這種偏方保家衛國，那就不需要討論了44F 05/23 16:55
→ goetze: 因為你可以自由放飛隨便想像
→ jobli: 越戰美國沒有輸贏不是輸46F 05/23 16:56
推 henry0131: 現在講精神論很難引起共鳴 畢竟是個定位都要先吵一架的地方47F 05/23 16:56
→ leom1a210343: 牽制50萬美軍 最後戰勝 但台灣人有越南人堅韌？49F 05/23 16:56
→ goetze …
→ goetze: 老共的一些抗日神劇不就是這樣演的?50F 05/23 16:56
推 CHINAVIURSWH: 烏軍拿冷戰時期的傢伙 可以扛住代差高一兩階的俄軍武器 還有越戰小米加步槍的北越人民 不說明了一切?51F 05/23 16:57
※ 編輯: ehentai (106.1.217.16 臺灣), 05/23/2023 16:59:07
推 CHINAVIURSWH: 你今天秤斤秤兩 計較保衛國家的代價 亡國了 你就卻定一定能避免那個不想付的代價?
所以抗日真蠢 死了那麼多人 不值得啦54F 05/23 17:00
推 shield739: 沒有適當的裝備跟訓練而妄圖靠精神戰力獲勝就是本末倒置
烏軍能抗住也不是靠汽油彈 而是北約協助訓練 提供先進武器跟情資支援57F 05/23 17:00
推 durant1224: 拜託 志願役都補不齊了 你還期望城市遊擊隊嗎？61F 05/23 17:02
推 CHINAVIURSWH: 討論精神戰力 就是不注重實際? 好怪的論點62F 05/23 17:02
推 henry0131: 何況培養愛國意識就免不了有受益者 到時候仗都沒打就先出了兩個北韓 夢回白色恐怖/文革時代63F 05/23 17:03
推 newgunden: 因為這是軍武版，不是政黑65F 05/23 17:04
噓 miname: 歷史上沒有只靠精神戰力贏的仗，越戰蘇聯也下重本支持的66F 05/23 17:04
推 CHINAVIURSWH: 士氣也是戰爭實際的一環啊68F 05/23 17:04
→ miname: 只討論精神戰力就是不切實際，一百年後居然還有義和團的言論69F 05/23 17:05
推 dennis99: 實際上基輔戰役主要還是靠正規軍去打得拉，機場VDV71F 05/23 17:05
推 observer0117: 烏克蘭老奶奶可以買AK，台灣呵呵72F 05/23 17:05
→ dennis99: 就是被機械化旅清掉，然後布查那一帶的防線也是正規軍去建立防禦陣地的，光烏軍可以在現代化十字路口挖出散兵坑跟機槍陣地那時就讓我印象深刻73F 05/23 17:05
推 jobli: 美軍開圖各國軍援外籍傭兵的功勞被精神戰力老奶奶帶過76F 05/23 17:08
推 SilverRH: 正式的訓練不做整天就想來總玉碎
這不是黃埔這是長州上身78F 05/23 17:10
我沒有說國軍不需要正式的裝備訓練呀  能迅速補齊潛艦與長程火砲當然好呀

我只是希望現況下的國軍能視情況善用所有能用的資源纏鬥到底 不過這點也期待過高了
推 CHINAVIURSWH: 我的回應都是在回應本篇第一推那句 不是忽然講不相干的 請拉上去看吧80F 05/23 17:12
※ 編輯: ehentai (106.1.217.16 臺灣), 05/23/2023 17:16:15
推 CHINAVIURSWH: 他那句很有意思 是能夠期待人民有多少戰力 我反向思考 你要看是什麼樣的人民82F 05/23 17:14
推 a40494: 沒裝備就沒士氣啦，我還以為這是常識84F 05/23 17:18
噓 Sazip: 說真的，狀況完全無法比，2D一開始以為不會有啥抵抗，所以也沒大規模無差別攻擊，所以才會看到俄軍跑去超商買東西卻無奈無人收錢的狀況，但沒多久失控後就開始大屠殺了85F 05/23 17:20
→ jobli: 只給步槍要你去對戰車衝鋒跟纏鬥到底是不是怪怪的89F 05/23 17:20
推 CHINAVIURSWH: 原PO的話我同意 還沒開戰先抱怨資源不夠條件不夠
所以不打了 這跟投降論87%像 要投降總是能找到理由的
好像都沒有就現有資源去討論怎麼守 要有什麼心理準備 都是兩手一攤這樣穩輸 我們又不是要打贏 而是做到不輸 或者說學烏克蘭 以拖待援 晚輸變成不輸90F 05/23 17:24
→ Snaptw: 越共和二戰蘇聯的敵後游擊隊，都是背靠正規組織補給和訓練的，每次聽到軍盲講游擊戰就想笑96F 05/23 17:25
→ beejoe: 步兵無反甲衝鋒可以參考電影Fury最後場景(X)98F 05/23 17:26
推 jobli: 故意不給訓練不給裝備,叫你去前線不上就是不愛國不堅定,我都搞不清楚是不是反串了
https://i.imgur.com/RbEspbx.jpg99F 05/23 17:29
[圖]
推 NewCop: 我講難聽點，台灣目前的局勢，真的那麼有愛國意志的話早就一堆人簽下去了
現在還缺兵源，那很難期望真開打的時候平民突然愛國意志爆炸衝上去幹213F 05/23 20:57
推 tin123210: 愛國？愛哪個國阿？台灣人對自己是哪國人都談不攏217F 05/23 21:00
推 hprince: 跟樓上想法一樣218F 05/23 23:14
推 AirLee: 台灣人民開戰就跑光了219F 05/23 23:30

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(ehentai.): Re: [討論] 國軍城鎮戰要解決的問題 - Military板