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作者 beanseven (beanseven)
標題 Re: [新聞] 柯文哲和交通部恩怨情仇這三點看出他們
時間 Sun Jul 23 10:59:53 2017

※ 引述《wuayi (很恐怖不要問)》之銘言：
: 1.媒體來源:
: ※ 例如蘋果日報、奇摩新聞
: 蘋果
: 2.完整新聞標題:
: ※ 標題沒有寫出來 ---> 依照板規刪除文章
: 柯文哲和交通部恩怨情仇　這三點看出他們吵啥
: 3.完整新聞內文:
: (李姿慧／台北報導)
: 前瞻計畫爭議不斷，北市長柯文哲日前從前瞻計畫、北車防災中心頻砲轟交通部，近日再
: 為前瞻計畫之一的基隆輕軌槓交通部，宛如連續劇且毫無冷場，究竟雙方為基隆輕軌在吵
: 什麼？背後沒別的，雙方盤算的都是選票。
: 【爭議1：基隆輕軌路線】總統蔡英文今年3月17日前往基隆宣布將斥資82億元打造Tram-T
: rain輕軌系統，路線規劃從基隆到南港展覽館，超過9成以上路線使用台鐵軌道，台北市
: 長柯文哲近日頻槓交通部，質疑基隆輕軌起訖點設在南港展覽館站，而非南港站，破壞北
: 市東區門戶計畫，質疑中央建設不事先溝通。
: 而事實上基隆輕軌被視為兌現蔡英文選前政見的大紅包，交通部和鐵工局也保密到家，少
: 數關鍵人物和單位關起大門紙上規劃，要讓蔡英文親自宣布這個給基隆82億元的大紅包，
: 蔡英文宣布前，該計畫的確未與北市溝通，蔡英文宣布後，基隆輕軌案拋出震撼彈，但也
: 引起不少質疑，北市也傳出不滿被排除在外聲音。
: 3月21日，交通部鐵工局與基隆市政府、台北市政府召開會議，首次三個單位共同討論基
: 隆輕軌案，會議中北市府提出質疑，包括起訖站應延伸至南港站，配合北市東區門戶計畫
: 。

我是覺得啦
先不要管交通部跟柯吵什麼

身為一個納稅人
我比較想問的是

為什麼
要蓋一個跟台鐵路徑87分像的輕軌?
台鐵加開班次
可不可以解決基隆通車問題?

或者是
同樣的八十億預算
拿來做其他建設
例如多開基隆台北客運路線
多建停車場
效益會不會更好?

還是說
輕軌開發可以帶動地方繁榮
會有附加效益?

我沒有看到
交通部門整體的評估計畫
卻只看到
政府急著要通過預算

身為一個納稅人
我最關心是這個

有專業人士或者基隆通車族
可以分享一下意見跟想法嗎？
謝謝


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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 42.73.12.113
※ 文章代碼(AID): #1PT14i6U (Gossiping)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Gossiping/M.1500778796.A.19E.html
※ 同主題文章:
[新聞] 柯文哲和交通部恩怨情仇這三點看出他們
07-23 10:22 wuayi.
Re: [新聞] 柯文哲和交通部恩怨情仇這三點看出他們
07-23 10:59 beanseven.
Re: [新聞] 柯文哲和交通部恩怨情仇這三點看出他們
07-24 12:48 wizardfizban.
Re: [新聞] 柯文哲和交通部恩怨情仇這三點看出他們
07-24 13:02 wsxasd123.
Re: [新聞] 柯文哲和交通部恩怨情仇這三點看出他們
07-24 17:31 wsxasd123.
推 Rattlesnake: 納稅人都支持中國人柯p就對了  建設大中國1F 07/23 11:01
推 calase: 去mrt版應該能得到你要的解答2F 07/23 11:01
推 taikonkimo: 我有去過阿 但其實也沒解答3F 07/23 11:02
→ tedpc: 因為你不懂到八堵這段是接續北迴線路廊4F 07/23 11:02
→ taikonkimo: 不管接啥 都是用台鐵的軌道 所以改善區間車 多加人力需要用到80億嗎5F 07/23 11:04
→ tedpc: 你說的很簡單光是要台鐵一個準點你以為民眾有信心嗎?7F 07/23 11:06
推 taikonkimo: 所以多加人力 改善硬體 80億做不到嗎?8F 07/23 11:07
→ tedpc: 第二在原本路廊因為有往北迴線台東花蓮快車要如何做到緩急>9F 07/23 11:07
推 IS0987:  http://i.imgur.com/s9PswHm.jpg10F 07/23 11:07
 
→ IS0987: 懂？11F 07/23 11:07
→ taikonkimo: 我左看右看 怎覺得只是因為掛捷運比較潮 明年選舉很好聽 台鐵讓人沒信心 那就努力改善 讓人有信心阿 完全執政 現在又卡在哪裡了?還要集中在哪 給dpp改善12F 07/23 11:08
推 calase: 如果mrt版沒有直接解答，那這個答案搞不好沒有想像的簡單15F 07/23 11:10
→ tedpc: 路廊使用問題你不懂說再多你也是不懂16F 07/23 11:11
推 sazdj: 三思而後行 先就目前能用的交通方式作改善 而不是大灑幣17F 07/23 11:11
→ tedpc: 你開往花東的快列和捷運化的列車是在同一路廊上
請問各位交通專家如何在不增加線路上達到緩急分離18F 07/23 11:11
推 taikonkimo: 問題是 現在也沒新增軌道 是用台鐵的軌道第三軌20F 07/23 11:13
→ beanseven: 是不是可以說，輕軌比加開班次好一點，但卻沒好到80億的效益?21F 07/23 11:13
→ taikonkimo: 假使今天是新建一條軌道 或許可以達到分流 但現在都用台鐵軌道 這和區間車 到底有啥特別的優勢?求教23F 07/23 11:14
→ tedpc: 第三軌路線就是轉給輕軌使用給相對於長途列車這種慢車使用25F 07/23 11:16
推 ToToRoTW: 不用跟kimo講那麼多啦，他都認為北捷折舊只要40億26F 07/23 11:17
→ tedpc: 重點在線路使用特性你卻在列車上一直打轉第三軌就是輕軌慢車用27F 07/23 11:17
推 taikonkimo: 北捷是每年提撥40億喔....你看營運幾年了
台鐵當初蓋第三軌 就是給輕軌用?有這種事情?29F 07/23 11:18
推 ToToRoTW: 重建基金=折舊，會計大師31F 07/23 11:19
→ tedpc: 柯粉視神經錯亂了嗎?有需求中央政府當然有權可以撥用32F 07/23 11:20
推 liuyc888: 就是要在八卦宣傳才有人關注啊 mrt版又沒什麼人在看33F 07/23 11:20
→ taikonkimo: 重置基金就是折舊阿?不然請打我臉
我也沒糾結中央不可撥用阿 黑人問號?34F 07/23 11:20
→ tedpc: 依照柯粉邏輯那當初台北車站高鐵憑什麼占用到兩個月台36F 07/23 11:21
推 batt0909: 目前看起來就是亂花錢37F 07/23 11:21
推 ToToRoTW: 所以北捷折舊40億每年，讚讚38F 07/23 11:21
→ alex00089: 台鐵分流困難無法加開班次39F 07/23 11:21
→ taikonkimo: 只是講用區間車就不能搞定這個嗎?還是區間車不能跑這40F 07/23 11:21
→ tedpc: 那你說看看現在台鐵路線第三軌最主要用途要幹嘛41F 07/23 11:21
→ taikonkimo: 第三軌?為啥不可以?42F 07/23 11:22
→ ToToRoTW: Tedpc懂了嗎？這是所謂的交通建設大師43F 07/23 11:22
→ liuyc888: 跟柯屁蟲認真? 柯說什麼他就信什麼44F 07/23 11:22
→ taikonkimo: 給花東長程軌道用 現在輕軌要拿來用 就不能區間車用?45F 07/23 11:23
推 batt0909: 柯本來說的就是對的，這次交通部無法說服人46F 07/23 11:23
→ taikonkimo: 所以TOTO大 你對於40億要打我臉的資料在哪 請47F 07/23 11:23
→ batt0909: 這次反柯很大的議員完全禁聲48F 07/23 11:24
→ taikonkimo: 覺得我講這40億有錯 歡迎打死我的臉 我講這也是北捷49F 07/23 11:24
→ batt0909: 就知道問題很大了50F 07/23 11:24
→ taikonkimo: 董事長講得 你有更精確 更棒的數字 打死我的臉阿51F 07/23 11:24
推 ToToRoTW: 我真的相信北捷每年的折舊"只"要40億52F 07/23 11:24
→ beanseven: 如果第三軌道可以行駛區間車，是不是可以不用輕軌?53F 07/23 11:25
→ taikonkimo: 北捷每年收入 扣掉營運維護 和提撥每年40億重置基金54F 07/23 11:25
→ tedpc: 第三軌台鐵沒當作主要的營運路線只拿來當作緩急分離時待避55F 07/23 11:25
推 batt0909: 為啥不提數據阿？你一直打高空不如提個實在的數據來決定56F 07/23 11:26
→ taikonkimo: 所以本業還虧錢 靠業外收入貼補 請問40億問題在哪?57F 07/23 11:26
推 liuyc888: 每個人工作都做不完了 誰有時間陪柯在那裡作秀58F 07/23 11:26
推 ToToRoTW: 高捷一年就要快20億折舊費用，嗯，北捷真厲害59F 07/23 11:26
→ tedpc: 不管是什麼車只要是第三軌跑專用慢車別和長途快車混用都好60F 07/23 11:27
→ ToToRoTW: 不是不懂公共建設跟折舊，就是會計大師阿
不過我還是相信你是會計大師啦61F 07/23 11:27
推 batt0909: 快提阿，一直打嘴砲是怎樣63F 07/23 11:28
→ tedpc: 採用Tram-train的方式有可能是為了搭配後續入城後的軌道運輸入城是指基隆這段64F 07/23 11:28
→ ToToRoTW: 北捷整體8000億，妳覺得折舊要多少？高捷20M66F 07/23 11:29
推 taikonkimo: 結果也只在跳這個....北捷提撥40億 問題在哪?順帶一提67F 07/23 11:29
→ ToToRoTW: 而且北捷初期工程就是高捷兩倍喔，呵呵68F 07/23 11:29
→ taikonkimo: 高捷這18億 從去年收歸市府了 高捷不用提啦69F 07/23 11:29
→ ToToRoTW: 重置基金=折舊，真是會計大師
可能不知道折舊是什麼意思吧70F 07/23 11:30
→ taikonkimo: 機電設備折舊用公里數計算的?你可以拿更具體的嗎?72F 07/23 11:31
→ ToToRoTW: 每年存一筆錢買東西=捷運折舊費用73F 07/23 11:32
→ tedpc: 第三軌這問題要炮的人拜託多做些功課言之有物交通建設中
線路不增加多增加列車就可以改善這種不切實際幻想
只有依照對神的信仰才可以辦到74F 07/23 11:33
推 ToToRoTW: 嘴kimo沒做功課？他只要看新聞就能懂了好嗎？77F 07/23 11:34
→ zoonead: 阿就塞不下了啊很難懂嗎78F 07/23 11:36
→ beanseven: 所以區間車不能走第三軌道嗎？79F 07/23 11:38
→ tedpc: 另外說給台鐵來做這更可笑 台鐵捷運化幾年了?成效如何怎麼那來大書特書先去看看台鐵的準點率再來討論這問題好嗎?
那區間車你要給哪間公司來經營?80F 07/23 11:38
推 ToToRoTW: Kimo老師不想理妳了，先走了83F 07/23 11:40
推 taikonkimo: 存錢買未來要替換的機電 講折舊有錯喔......
結果也只會跳文字...唉
而且t大阿 未來這輕軌的發車 也是要和台鐵整合 甚至84F 07/23 11:40
→ tedpc: 說個最簡單的比喻MRT板南線和台鐵南港板橋段87分像柯粉怎麼87F 07/23 11:44
→ taikonkimo: 就是給台鐵管的(發車協調這件事) 台鐵會誤點 這輕軌88F 07/23 11:44
→ tedpc: 不說要廢掉板南線89F 07/23 11:44
→ taikonkimo: 要怎樣繞過台鐵這爛管理阿90F 07/23 11:44
推 ToToRoTW: 老師，所以如果北捷算折舊會賺錢嗎？虛心求教91F 07/23 11:45
→ batt0909: 號制，月台，路線都台鐵的
就沒賺錢啊92F 07/23 11:45
→ ToToRoTW: 不是喔，老師跟我說北捷就算計折舊還是賺喔
Batt妳不要質疑我老師94F 07/23 11:46
推 batt0909: 不要亂加話好嗎96F 07/23 11:47
→ tedpc: 拜託基隆輕軌公司是台鐵管的?你哪來的二手消息?97F 07/23 11:47
→ ToToRoTW: Kimo老師永遠都是對的！！
他之前跟我說的好嗎？自己蹺課沒聽到98F 07/23 11:48
→ tedpc: 就算是真的給台鐵經營也是和基隆市政府成立一家獨立公司100F 07/23 11:50
→ ToToRoTW: 北捷有算折舊還能賺錢，反觀高捷，根本不敢算折舊101F 07/23 11:50
噓 pkpkc: 基隆鐵路軌道就三軌接二軌 所以就算滿載 第三軌還是用不到102F 07/23 11:50
→ tedpc: 樓上所以知道柯粉亂炮多可笑拿閒置路線來活化較黑成亂花錢103F 07/23 11:51
推 taikonkimo: 顆顆 一直叫我老師 乖104F 07/23 11:52
推 ToToRoTW: Tedpc不要欺負kimo，他是我的會計老師105F 07/23 11:52
→ taikonkimo: 老師在講 你沒在聽阿(丟)106F 07/23 11:53
噓 kuoeight: 先拿錢在做事  一定很好A啊107F 07/23 11:53
→ ToToRoTW: 我是真的虛心求教，這會計功力不下四大108F 07/23 11:53
→ taikonkimo: 真乖 沒想到打嘴砲也收學生109F 07/23 11:53
推 swingman: 柯文哲一定是對的110F 07/23 11:53
→ ToToRoTW: 真的！！柯文哲一定是對的！！111F 07/23 11:54
→ tedpc: 80億可以買到多少列車給你一個是數字參考
台鐵EMU800型共採購296輛總經費254億元112F 07/23 11:57
推 ToToRoTW: 火車頭跟車廂不是應該會分開來算嗎？114F 07/23 11:59
→ tedpc: 電聯車車列車都是動力組沒有在個別列車採購的115F 07/23 12:01
推 ToToRoTW: 喔喔，長知識116F 07/23 12:02
推 coubala: 柯黑好兇117F 07/23 12:05
→ ludwickfan: 網路很方便，可以自己找財報，北捷一年的折舊費用是5億多啦118F 07/23 12:28
推 yangtsur: 喔現在又是中國人柯P了.不是說他是皇民嘛?120F 07/23 12:32
噓 sheepbear: 沒有包工程就沒有錢沾 這樣你懂了嗎？
順便帶動附近炒地皮 有錢大家一起沾121F 07/23 12:52
→ silentence: tedpc專業  不過沒這個概念的只會跳針XDDDDDDDD123F 07/23 12:54
→ hiroki03: 其實問題不是在車和人身上，你就算多買區間車或增加人力，都沒辦法解決目前運量的瓶頸。現在的問題是，台鐵的第三軌並沒有完全蓋完，因第三軌不完整，所以利用率很差，所以不管是輕軌從過大坑溪後把第三軌拉上地面，或是柯提議的打通南港地下第三軌，這兩者構想都是要把現行第三軌延伸下去，以解決目前第三軌過南展後只剩雙軌，你不把第三軌徹底完成，就算再買新車也沒容量塞進去124F 07/23 12:58
噓 spector66: 一樓腦子是？131F 07/23 13:03
推 tedpc: 基隆到南港站現行就有台鐵縱貫線可以抵達快慢車都有
輕軌 入南港站地下化工程費用會增加多少?還是一個問題效益132F 07/23 13:08
推 erick70109: 交通部有說80億要用在買列車?134F 07/23 13:24
→ nakayamayyt: 可行性分析都還沒做 做出來可行性很低怎麼辦135F 07/23 13:29
→ tedpc: https://goo.gl/1yuhZR 80億就含買列車的錢136F 07/23 13:35
獨家》蔡英文宣布 將建南港到基隆線輕軌 - 政治 - 自由時報電子報
基隆要蓋輕軌了！總統蔡英文今天下午在基隆火車站，宣布將斥資逾80億元打造Tram-Train輕軌系統，路線為從基隆到南港的「國際郵輪母港線」，軌距與台鐵同為1067mm，部分路段可與台鐵共享路權，也可行駛在平面道路上，是國內首創的輕軌系統。 ...

 
推 erick70109: 柯問得好像是錢怎麼分配 交通部好像沒有回答清楚
錢條目清楚合理應該就少些口水了吧137F 07/23 13:40
噓 lkk0752: 看到要台鐵加開班次就知道這通篇唬爛文不用看了，你真的搭過火車？拿時刻表出來算一下通勤時間的車次數量有很難嗎139F 07/23 13:54
推 tedpc: 80億經費當中，包含大坑溪路段要從地下18公尺深拉到平面的的工程，這部分要27億、買車15億、蓋維修基地16億
這樣算不算詳細142F 07/23 14:05
推 erick70109: 大大你的資料哪裡來的 以一般人民來說 很夠了 感謝145F 07/23 14:13
→ tedpc: 2017/03/17 https://goo.gl/1yuhZR 新聞就有了怎麼叫做沒分146F 07/23 14:17
獨家》蔡英文宣布 將建南港到基隆線輕軌 - 政治 - 自由時報電子報
基隆要蓋輕軌了！總統蔡英文今天下午在基隆火車站，宣布將斥資逾80億元打造Tram-Train輕軌系統，路線為從基隆到南港的「國際郵輪母港線」，軌距與台鐵同為1067mm，部分路段可與台鐵共享路權，也可行駛在平面道路上，是國內首創的輕軌系統。 ...

 
→ erick70109: 如果都有經費使用條目了 柯還說不知道就不對147F 07/23 14:17
→ tedpc: 配呢?還是這時代先抹先大聲就贏了?148F 07/23 14:17
→ erick70109: 這篇新聞沒你說的詳細阿149F 07/23 14:19
推 tedpc: 貼錯連結 https://goo.gl/fHYxz4 這篇才是150F 07/23 14:21
基隆輕軌採用Tram-train系統 行駛路線圖曝光 - 生活 - 自由時報電子報
總統蔡英文今天宣布，基隆─南港間將引進國外Tram-train，交通部鐵路改建工程局主任秘書溫代欣表示，該計畫長度共19公里，總經費約80億元，興建完成後該列車從基隆─南港展覽館與區間車相同，約只要30-40分鐘，且基隆─南港間每小時可以固定有3班台鐵列車與3班Tram-train，解決基隆民眾覺得 ...

 
→ erick70109: 沒看新聞所以犯錯嗎XD 交通部沒拿資料打柯臉也很奇妙151F 07/23 14:27
→ tedpc: 柯黨不就是先開砲搏版面後就跑了管他真理是啥152F 07/23 14:29
推 v19791119: 先吸血臺灣在回歸中國，劇本都寫好了153F 07/23 14:30
→ erick70109: 柯還沒有到貪污吧 目前廉潔度還是穩勝藍綠154F 07/23 14:33
推 silentence: 哎呀  打得歪歪叫   青鬼就是下賤  幫粉粉拍拍手
交通廊道怎麼改善已經講很久了   還能狀況外也不簡單順便回應一下原PO問題  以現在台北這邊的行車密度
加開班次可不是用說的這麼輕鬆  ㄏㄏ  加開也沒用
因為根本不夠人開和跟車155F 07/23 15:33
→ erick70109: 現在溝通都還沒完成 要選擇哪種方式也還沒定案160F 07/23 15:42
推 Peter521: 輕軌不是跟台鐵共用鐵軌嗎…沒說要建第三軌啊161F 07/23 15:58
→ ludwickfan: 那共用軌，就是台鐵現行的第三軌呀162F 07/23 16:50
推 frankie30432: 加開班次?花東表示:  不懂別嘴了163F 07/23 17:20
→ KyoukaiShiki: 推個建設撈些錢，選舉時還能拿出來當政績啊，管它蓋出來有沒有用？？？164F 07/23 18:14
噓 startiger: 柯屁向中國跪拜得到甜頭，繼續進攻蔡政府166F 07/23 19:27
→ JosephLuke: 台鐵無法開進基隆市區，台鐵沒有停南軟167F 07/23 20:55

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