看板 Gossiping作者 DaiRiT (QSOFA)標題 Re: [問卦] 中醫說肥胖是體內濕氣重有科學根據嗎時間 Sun Nov 14 00:54:38 2021
※ 引述《speedoflight (光速)》之銘言：
: 看到推文理面一堆反智仔真的快笑死，
: 連杜聰明都終其一生在研究中西醫，提倡中西醫合璧了，
: 傅斯年反中醫，所以他來台灣當台大校長後，
: 不讓杜聰明搞漢醫部，搞得杜聰明只得黯然離開台大，
: 去高雄創立高醫
: 在中華民國創立後，由於全然反對中國傳統文化，
: 破四舊、立四新，所以當時的知識分子幾乎都是反中醫的，
: 胡適是少數相信中醫的人，他的糖尿病是由中醫師陸仲安幫他治好的，
胡適本人親自說他沒有糖尿病的，那根本是以訛傳訛的謠言，陸仲安也沒治療過他糖尿病
，只是治「小病」
: 孫文病危時本來還想找陸仲安來幫他醫治，
: 因為周遭的人極力反對而作罷，
: 西醫治不好他，最後他就回天乏術了
我不知道當時西醫治療能力到哪，但是理論比中醫好太多，日本實證醫學先驅山脇東洋，
本來還是古方派漢醫師，發現臟腑理論錯誤自己重寫一本日本第一本解剖醫書。
就算到現代，西醫確實有治不了的時候，但西醫無法處理的時候中醫也沒辦法了，西醫能
做的範圍還是比中醫大，在鑑別診斷上比較細膩且完備
: 由於台灣漢醫之父黃玉階還有台灣醫學之父杜聰明的努力，
是日本帶進公共衛生、淨水供給、污水排放、廢棄物處置等等，讓鼠疫霍亂得到控制，關
黃玉階什麼屁事呢？還是你能拿黃玉階治癒成功率數據？不然你就拿中醫治療霍亂鼠疫的
論文看看實證證據到哪？
: 台灣的中醫沒有在講五行的，把易經裡面的五行學說給拿掉，
: 參考傷寒雜病論，只專注在用什麼藥可以治什麼病上，
: 所以現在台灣的中醫主流是科學中醫，
: 一堆認為中醫就是迷信的大概還活在19世紀吧
中醫還在用陰陽虛實表裏寒熱經絡氣，這叫科學？把脈把出濕氣叫科學？你知道古人想像
脈動是因為氣體在裡面跑嗎？還是你認為血管裡跑的不是血是氣體？
: 我一個朋友因為自律神經失調造成睡眠障礙，
: 長期都睡不好，就算吃安眠藥睡眠狀況也是時好時壞，
: 搞得他根本就沒辦法工作，
: 去看中醫，醫生說他是心臟無力，
: 所以造成身體的水腫和痰濕很嚴重，
: 他剛開始吃藥的前幾天，身體流汗酸臭味很重，
: 臭到像是一個月沒洗澡一樣，這是因為身體在排毒的關係，
: 後來他吃了半年的藥，雖然說還是會心悸(心律不整)，
: 但是水腫的問題完全改善了，恢復到跟正常人一樣，
: 體重也從80公斤恢復到正常體重，
: 證明他原本之所以會肥胖完全是水腫造成的，
: 所以你說中醫只是沒有用的迷信嗎？
: 重點在於你要找對醫生
他說心臟無力就心臟無力？
請問LVEF多少？是收縮型心臟衰竭還是舒張型心臟衰竭？心音S1聽起來如何、有沒有S3、
S4？肺臟有沒有crackle？頸靜脈有沒有鼓脹？腎功能又如何？水腫是pitting還是nonpit
ting？
這些都不知道，他說心臟無力就無力喔？還是超音波掃過了？
還有很多其他問題都沒排除欸
很多人本身沒什麼疾病，改善生活飲食習慣、運動就能改善了，你也不清楚你朋友到底什
麼原因，也不全然了解生活習慣做了什麼改變，就隨便連結因果關係，有的週期性水腫也
會自己消失，跟吃什麼藥沒什麼關係。
: 至於那些說自己怎麼樣都吃不胖的人，
: 我只能說等你到了一個年紀以後，
: 由於基代下降，如果原來的飲食習慣不改變，
: 你就會開始變胖，甚至游泳圈都會跑出來了，
: 像我年輕時怎麼吃都不會胖，
: 體重只有62公斤左右，以我的身高來說太瘦了，
: 我現在由於基代降低，體重變成70公斤，體態變得很適中剛剛好，
: 但是我現在如果亂吃雞排和珍奶這些東西就會變胖了
: 推文裡有人提到五行拔掉還有臟腑經絡氣，
: 問題是這些東西是經過科學實證的，
: 氣虛就補氣，臟腑哪裡有問題就對症下藥，
: 經絡哪裡有問題就用針灸或艾灸，這些治療方式都是科學的
臟腑經絡氣根本沒實證過
古人認為脈動是氣體在跑，這實證了是嗎？臟腑也是古人對於器官的認識有錯誤。
https://i.imgur.com/S4fpCs3.jpg
西醫急救不是只有救急，而是要穩定生命徵象並同時找原因 ，治療原因、也控制好相關
風險因子，做好可能出現疾病的評估與預防。不只急救要這樣做，一般相對穩定的病人也
是一樣的，什麼中醫調養根本是唬爛的
看過心臟衰竭的中醫粉出院後堅持用中藥，沒兩個月又心臟衰竭住院，這個中醫粉還是信
中醫，但出大事都送西醫，到底中醫調養啥？連鑑別診斷都不行、找不到病因還有人信中
醫治本
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※ 同主題文章:
Re: [問卦] 中醫說肥胖是體內濕氣重有科學根據嗎
11-14 00:54 DaiRiT.
推 keyofdejavu: 西醫比較有根據，但西醫不是萬能
西醫搞不定的時候可以試試中醫
我咳嗽看西醫根本沒用，看中醫才好的1F 36.227.12.89 台灣 11/14 00:57
推 AngeLucifer: 不是全對但也不是權錯的東西 223.138.185.233 11/14 00:58
→ darkbrigher: 西醫不是萬能 但總比讓病人吃硃砂好4F 114.39.199.144 台灣 11/14 00:58
→ b19880115: 因為錢都被西醫拿走啊，笑死。
叫政府把頭在西醫的錢都去給中醫，看病人出事往哪跑，笑死。5F 36.226.80.63 台灣 11/14 00:58
推 ship1228: 治不治的好病我是不知道，但我想中醫行銷能力一流，研發不出疫苗，但是吃疫苗後調理這塊餅，倒是腦筋動很快8F 223.138.110.69 台灣 11/14 00:59
→ b19880115: 西醫主導現代醫學、慢性病年齡層不斷下探，還不敢承認阿?
西醫做得那麼爛還可以主導現代醫學，真是見鬼了。11F 36.226.80.63 台灣 11/14 00:59
→ darkbrigher: 笑死 愛吃炸雞甜食搞出慢性病怪西醫先管好自己的嘴啦
講的好像中醫就能對付慢性病一樣15F 114.39.199.144 台灣 11/14 01:00
→ b19880115: 笑死，整體性的問題還怪民眾亂吃。18F 36.226.80.63 台灣 11/14 01:01
→ G8PIG: 中醫就是邪教19F 111.243.49.100 台灣 11/14 01:01
→ b19880115: 就跟政府說去找你老闆談一樣可笑。
做得那麼爛還不下台，不懂西醫到底有什麼臉主導現代醫學。20F 36.226.80.63 台灣 11/14 01:01
→ darkbrigher: 慢性病源頭就是吃的問題 你中醫也沒沒啥好解決的 有早就拿諾貝爾了23F 114.39.199.144 台灣 11/14 01:02
→ b19880115: 吃喔?古人早就在講斷食了，叫辟穀。
日本一個科學家大啥米的還真因為斷食25F 36.226.80.63 台灣 11/14 01:03
→ darkbrigher: 現在還在讓人吃硃砂的中醫才可笑
這麼愛吃硃砂自己先吞10斤吧27F 114.39.199.144 台灣 11/14 01:03
→ b19880115: 發現細胞自噬得諾貝爾獎29F 36.226.80.63 台灣 11/14 01:04
噓 roygb61215: 中醫咖真的有夠丟臉30F 115.43.158.132 台灣 11/14 01:04
→ b19880115: 然後現代醫學才在研究斷食，笑死。古人幾千年前就在搞的現代醫學才發現。
到底是多落後。31F 36.226.80.63 台灣 11/14 01:04
→ DaiRiT: 是落後啦，但沒中醫理論那麼落後34F 27.240.232.171 台灣 11/14 01:05
→ darkbrigher: 看這種中醫仔就知道為啥會式微了35F 114.39.199.144 台灣 11/14 01:05
→ b19880115: 中醫落不落後我是不知道啦。
我只知道搞得慢性病年齡持續下探就該滾下台，不該在主導現代醫學。36F 36.226.80.63 台灣 11/14 01:05
→ DaiRiT: 上一篇文章大家都看得出來誰反智
對喔 台灣政黨輪替 民進黨上台讓慢性病年齡下降，按照某b邏輯
兩個都事實 就是政黨輪替民進黨上台害的某b式邏輯 超強的啦39F 27.240.232.171 台灣 11/14 01:06
→ b19880115: 笑死，某人被說是為辯而辯，不知道是誰嗆人家有沒有看過某本書，沒想到人家有看還看過兩次，笑死。
人家都懶得裡你了，還要纏著人家。
推 DaiRiT: 讀兩遍的跑去哪了 回來啊44F 36.226.80.63 台灣 11/14 01:07
→ DaiRiT: 看過兩次然後書那麼新 你信？
看過兩次然後說西醫只看抽血，你信？49F 27.240.232.171 台灣 11/14 01:10
→ b19880115: 喔，開始精神勝利法了。51F 36.226.80.63 台灣 11/14 01:11
→ DaiRiT: 那兩本書那樣教他的喔？
怎麼跟我讀的版本不一樣？52F 27.240.232.171 台灣 11/14 01:11
→ b19880115: 開始了，周星馳電影演過，你看不見我54F 36.226.80.63 台灣 11/14 01:11
→ DaiRiT: 某b式邏輯被大家認證是____
哈哈哈哈哈 那是你在做的事情啊55F 27.240.232.171 台灣 11/14 01:11
→ b19880115: 對於你這個連事實都不敢承認的人，你說57F 36.226.80.63 台灣 11/14 01:12
→ DaiRiT: 可撥呦58F 27.240.232.171 台灣 11/14 01:12
→ b19880115: 大家，我想沒什麼好在乎的。59F 36.226.80.63 台灣 11/14 01:12
→ DaiRiT: 自我矛盾的人在這邊講什麼呢
就是催眠自己啊xdddddd60F 27.240.232.171 台灣 11/14 01:12
→ b19880115: 我只知道，你被人家反嗆看過兩次。
然後開始精神勝利法幻想別人沒看過62F 36.226.80.63 台灣 11/14 01:12
→ DaiRiT: 大家都醒 有人獨醉還催眠別人看不到自己哈哈哈哈哈哈哈64F 27.240.232.171 台灣 11/14 01:13
→ b19880115: 簡直就是周星馳電影再現66F 36.226.80.63 台灣 11/14 01:13
→ DaiRiT: 那也叫反嗆？貼個書就代表讀過兩次67F 27.240.232.171 台灣 11/14 01:13
→ b19880115: 被反嗆看過兩次還想否認喔...68F 36.226.80.63 台灣 11/14 01:13
噓 nutritioner: 不能說你說得沒道理,但是你把中醫說69F 101.137.40.158 台灣 11/14 01:13
→ b19880115: 開始精神勝利法了。70F 36.226.80.63 台灣 11/14 01:13
→ DaiRiT: 那我貼六法全書説讀過10次你信嗎71F 27.240.232.171 台灣 11/14 01:13
→ b19880115: 你說的話基本上可信度本來就不高阿72F 36.226.80.63 台灣 11/14 01:14
→ DaiRiT: 只願意相信自己想看的 真的沒辦法了
可撥啊73F 27.240.232.171 台灣 11/14 01:14
→ b19880115: 連事實都不敢承認的人說話可信度是多少75F 36.226.80.63 台灣 11/14 01:14
→ nutritioner: 的氣當成是氣體在跑是在搞笑嗎?76F 101.137.40.158 台灣 11/14 01:15
→ b19880115: 又一個出來嗆你的了，看來你得大家果然77F 36.226.80.63 台灣 11/14 01:15
→ DaiRiT: 對啊 政黨輪替民進黨執政讓慢性病年齡下78F 27.240.232.171 台灣 11/14 01:15
→ b19880115: 可信度是079F 36.226.80.63 台灣 11/14 01:15
→ DaiRiT: 降80F 27.240.232.171 台灣 11/14 01:15
→ b19880115: 人家問你是不是在搞笑，快回阿。81F 36.226.80.63 台灣 11/14 01:15
→ DaiRiT: by 某b邏輯82F 27.240.232.171 台灣 11/14 01:15
→ b19880115: 直接回答是就可以了。83F 36.226.80.63 台灣 11/14 01:15
→ nutritioner: 只願意相信自己想看的,我覺得這句話84F 101.137.40.158 台灣 11/14 01:16
推 marktak: 素 邀 就照心衰的staging走85F 36.230.1.85 台灣 11/14 01:16
→ DaiRiT: 政黨輪替民進黨執政讓慢性病年齡下降 by某b邏輯86F 27.240.232.171 台灣 11/14 01:16
→ marktak: 這問完history就要知道的事88F 36.230.1.85 台灣 11/14 01:17
→ nutritioner: 比較適合描述D大你自己耶?89F 101.137.40.158 台灣 11/14 01:17
→ marktak: 還有你們西醫阿 系統能不能用好點阿90F 36.230.1.85 台灣 11/14 01:17
→ b19880115: nutritioner嗆的DaiRiT瑟瑟發抖。91F 36.226.80.63 台灣 11/14 01:17
→ marktak: 什麼都要重問 不是很蠢嗎92F 36.230.1.85 台灣 11/14 01:17
→ b19880115: DaiRiT精神勝利法準備開始暖身。93F 36.226.80.63 台灣 11/14 01:17
→ DaiRiT: 不懂醫學就不要大聲啦 笑死人94F 27.240.232.171 台灣 11/14 01:17
→ b19880115: 笑死，我也不懂做便當阿，難吃不能嫌喔跟屎一樣的不能嫌喔?
就跟現代醫學一樣，笑死，跟屎一樣。95F 36.226.80.63 台灣 11/14 01:18
→ nutritioner: 照你說心臟衰竭就一定要看甚麼各種數98F 101.137.40.158 台灣 11/14 01:18
→ b19880115: 喔說錯，是西醫的部分手法。99F 36.226.80.63 台灣 11/14 01:19
→ DaiRiT: 你去看「素問」不就知道答案了嗎100F 27.240.232.171 台灣 11/14 01:19
→ b19880115: 血壓高開降血壓血糖高開降血堂血脂高開101F 36.226.80.63 台灣 11/14 01:19
→ nutritioner: 據,不就代表你很驕傲於中醫不會這些102F 101.137.40.158 台灣 11/14 01:19
→ b19880115: 降血脂，笑死。
是在玩家家酒喔，發言開消炎，笑死。103F 36.226.80.63 台灣 11/14 01:20
→ DaiRiT: @nutritioner 去看「素問 經脈別論」105F 27.240.232.171 台灣 11/14 01:20
→ b19880115: 答不出來叫人家去看書，笑死。106F 36.226.80.63 台灣 11/14 01:20
→ nutritioner: 然後中醫在講心臟無力是甚麼意思你107F 101.137.40.158 台灣 11/14 01:21
→ DaiRiT: 某b只能搞笑 真的無力108F 27.240.232.171 台灣 11/14 01:21
→ b19880115: 癌症不是放療就是化療就是切掉，笑死。109F 36.226.80.63 台灣 11/14 01:21
→ DaiRiT: 答案在裡面啊 不然呢110F 27.240.232.171 台灣 11/14 01:21
→ b19880115: 不然咧，你就答不出來阿不然咧。111F 36.226.80.63 台灣 11/14 01:21
→ DaiRiT: 不是喔 不是各種數據112F 27.240.232.171 台灣 11/14 01:21
→ nutritioner: 根本就不想聽嘛,人家中醫說的心臟無113F 101.137.40.158 台灣 11/14 01:21
→ DaiRiT: 而是問診 做PE聽心音肺音 我有說什麼數據114F 27.240.232.171 台灣 11/14 01:22
→ b19880115: 某D開始要使用精神勝利法了。115F 36.226.80.63 台灣 11/14 01:22
→ nutritioner: 力有必要跟你西醫說的心臟衰竭畫上等號嗎?我幹嘛還得照你指示去看書才能指出你的邏輯錯誤116F 101.137.40.158 台灣 11/14 01:22
推 pauljet: 西醫的問題不是技術 是立場 你去看笑秉怎麼說的 陳院士又是怎麼說的 兩者都是深綠119F 101.12.55.241 台灣 11/14 01:24
→ DaiRiT: 心臟無力又是什麼呢？122F 27.240.232.171 台灣 11/14 01:25
→ b19880115: 也是，現在西醫目前向錢看齊，不願向古123F 36.226.80.63 台灣 11/14 01:25
→ DaiRiT: 真的別急著說我只想看的自己想看的啦124F 27.240.232.171 台灣 11/14 01:25
→ b19880115: 人的智慧學習，例如斷食。125F 36.226.80.63 台灣 11/14 01:25
→ pauljet: 國內是笑秉聲量碾壓 但是也是因為這樣126F 101.12.55.241 台灣 11/14 01:25
→ DaiRiT: 你連中醫說心臟無力是什麼都不清楚還敢大127F 27.240.232.171 台灣 11/14 01:26
推 hades360: 那n大麻煩說明一下中醫的心臟無力是什128F 39.10.69.18 台灣 11/14 01:26
→ pauljet: 保留一個不同聲音就顯得格外重要129F 101.12.55.241 台灣 11/14 01:26
→ DaiRiT: 聲130F 27.240.232.171 台灣 11/14 01:26
→ b19880115: 斷食生病的人會變少，賺錢很不方便。131F 36.226.80.63 台灣 11/14 01:26
→ hades360: 麼？給個明確定義，這樣才知道是不是不能相提並論132F 39.10.69.18 台灣 11/14 01:26
→ DaiRiT: 那個某b真的不用理他了 實在無趣134F 27.240.232.171 台灣 11/14 01:26
噓 nutritioner: 你做甚麼PE很好哇,可是那你又怎知道135F 101.137.40.158 台灣 11/14 01:26
→ DaiRiT: 中醫心臟無力是什麼？請說明136F 27.240.232.171 台灣 11/14 01:26
→ b19880115: 因為你對於事實無法反駁選擇逃避阿
扯這麼多，這就是結論。137F 36.226.80.63 台灣 11/14 01:26
→ DaiRiT: 沒啊 我說都是事實啊 但沒關聯性啊
結論就是民進黨上台導致慢性病年齡下降139F 27.240.232.171 台灣 11/14 01:27
→ nutritioner: 人家中依就沒有在做他們的PE?誰規定141F 101.137.40.158 台灣 11/14 01:27
→ b19880115: 西醫主導現代醫學、慢性病年齡持續下探142F 36.226.80.63 台灣 11/14 01:27
→ DaiRiT: by某b邏輯143F 27.240.232.171 台灣 11/14 01:27
→ b19880115: 是事實嗎?我上面那句話。144F 36.226.80.63 台灣 11/14 01:27
→ pauljet: 事實上 陳院士被打壓到連立場不同的我都145F 101.12.55.241 台灣 11/14 01:27
→ DaiRiT: 不用講其他的啦 中醫說心臟無力是什麼146F 27.240.232.171 台灣 11/14 01:28
→ pauljet: 看不下去147F 101.12.55.241 台灣 11/14 01:28
→ yule1224: 國外其實中醫很受洋人的歡迎，畢竟不相148F 135.0.168.174 加拿大 11/14 01:28
→ b19880115: 快點回答啦~~~149F 36.226.80.63 台灣 11/14 01:28
→ yule1224: 信西藥的人也不少150F 135.0.168.174 加拿大 11/14 01:28
→ DaiRiT: 民進黨上台也是事實 承認嗎151F 27.240.232.171 台灣 11/14 01:28
→ b19880115: 不敢齁。152F 36.226.80.63 台灣 11/14 01:28
→ nutritioner: 中醫的PE一定要跟你的PE一模一樣?153F 101.137.40.158 台灣 11/14 01:28
→ b19880115: 承認阿，換你了。154F 36.226.80.63 台灣 11/14 01:28
→ DaiRiT: 慢性病年齡下降是事實 承認嗎155F 27.240.232.171 台灣 11/14 01:28
→ b19880115: 西醫主導現代醫學、慢性病年齡持續下探承認，換你了。156F 36.226.80.63 台灣 11/14 01:28
→ DaiRiT: 那為什麼西醫的PE可靠？有沒有想過？158F 27.240.232.171 台灣 11/14 01:29
→ b19880115: 為什麼不敢回答?159F 36.226.80.63 台灣 11/14 01:29
→ hades360: 你如果要說中醫是用心氣無力來形容某些160F 39.10.69.18 台灣 11/14 01:29
→ pauljet: 就這樣 西醫的背景 只是方便快速撈錢權161F 101.12.55.241 台灣 11/14 01:29
→ hades360: 症狀，這我可以認同，但講到心臟無力，162F 39.10.69.18 台灣 11/14 01:29
→ DaiRiT: 我承認啊 兩個事實我說過了啊 然後呢163F 27.240.232.171 台灣 11/14 01:29
→ pauljet: 高端打了沒？164F 101.12.55.241 台灣 11/14 01:29
→ hades360: 都明確講到心臟這實質器官了，還要扯中醫心臟跟西醫不同嗎？165F 39.10.69.18 台灣 11/14 01:29
→ b19880115: 承認就好。
西醫主導現代醫學、慢性病年齡持續下探167F 36.226.80.63 台灣 11/14 01:29
→ DaiRiT: 民進黨上台是事實 慢性病年齡下降是事實 然後呢169F 27.240.232.171 台灣 11/14 01:29
→ b19880115: 你承認嘛?所以西醫很爛阿。結論171F 36.226.80.63 台灣 11/14 01:29
→ nutritioner: 心為君主之官哪,君主無法管理百官就172F 101.137.40.158 台灣 11/14 01:30
→ b19880115: 扯東扯西扯到現在才承認哈哈哈哈173F 36.226.80.63 台灣 11/14 01:30
→ DaiRiT: 蛤 這啥邏輯？174F 27.240.232.171 台灣 11/14 01:30
→ b19880115: 這啥邏輯，你不會自己想喔。175F 36.226.80.63 台灣 11/14 01:30
→ DaiRiT: 兩個事實自己亂連結因果關係
xdddddd176F 27.240.232.171 台灣 11/14 01:30
→ b19880115: 我有說兩者的因果關係嗎?
西醫主導現代醫學、慢性病年齡持續下探178F 36.226.80.63 台灣 11/14 01:30
→ DaiRiT: 民進黨上台讓慢性病年齡下降 by某b邏輯180F 27.240.232.171 台灣 11/14 01:30
→ nutritioner: 叫心臟無力有甚麼問題?跟你說的肺臟181F 101.137.40.158 台灣 11/14 01:30
→ b19880115: 你承認就好。182F 36.226.80.63 台灣 11/14 01:30
→ DaiRiT: 那跟西醫爛有什麼關係？183F 27.240.232.171 台灣 11/14 01:31
→ b19880115: 這兩個事實同時存在，所以現代西醫夠爛那沒有關係在哪?184F 36.226.80.63 台灣 11/14 01:31
→ nutritioner: 跟腎臟也會受影響,根本就不牴觸,你是186F 101.137.40.158 台灣 11/14 01:31
→ DaiRiT: 關聯在哪？187F 27.240.232.171 台灣 11/14 01:31
→ b19880115: 沒關聯在哪?188F 36.226.80.63 台灣 11/14 01:31
→ nutritioner: 在反對甚麼?189F 101.137.40.158 台灣 11/14 01:31
→ DaiRiT: 關聯在哪？你說有關聯就拿出證據啊190F 27.240.232.171 台灣 11/14 01:32
→ b19880115: 沒關聯在哪，沒關聯就拿出數據阿。191F 36.226.80.63 台灣 11/14 01:32
→ DaiRiT: 是你講的當然你拿出證據啊xddd192F 27.240.232.171 台灣 11/14 01:32
→ b19880115: 我講的，你反問的你要拿出數據阿。193F 36.226.80.63 台灣 11/14 01:32
→ nutritioner: 你西醫有西醫的方法跟應對手法,人家194F 101.137.40.158 台灣 11/14 01:33
→ DaiRiT: 前面說不知道關聯 現在又說有 自我矛盾大師195F 27.240.232.171 台灣 11/14 01:33
→ b19880115: 不知道阿，你知道你證明阿
所以問你阿，沒關聯在哪?197F 36.226.80.63 台灣 11/14 01:33
→ DaiRiT: 你不知道還能說有關聯？199F 27.240.232.171 台灣 11/14 01:33
→ b19880115: 無法證明嘛~~~~200F 36.226.80.63 台灣 11/14 01:33
→ DaiRiT: 強201F 27.240.232.171 台灣 11/14 01:34
→ b19880115: 我什麼時候說有關聯了?202F 36.226.80.63 台灣 11/14 01:34
→ DaiRiT: 那就是你自以為啊203F 27.240.232.171 台灣 11/14 01:34
→ b19880115: 你周星馳電影看太多喔?204F 36.226.80.63 台灣 11/14 01:34
→ nutritioner: 中醫也有他自己的架構跟應對手法,憑205F 101.137.40.158 台灣 11/14 01:34
→ DaiRiT: 結案206F 27.240.232.171 台灣 11/14 01:34
→ b19880115: 西醫主導現代醫學、慢性病年齡持續下探你也承認。207F 36.226.80.63 台灣 11/14 01:34
→ DaiRiT: 還君跟官咧xd209F 27.240.232.171 台灣 11/14 01:34
→ b19880115: 所以我下個結論，現代西醫夠爛。210F 36.226.80.63 台灣 11/14 01:34
→ nutritioner: 甚麼就你西醫百分之百對然後中醫百分211F 101.137.40.158 台灣 11/14 01:35
→ b19880115: 中間還穿插nutritioner嗆你。某D幻想大212F 36.226.80.63 台灣 11/14 01:35
推 hades360: 當然有問題，心臟無力代表心肌或心臟電213F 39.10.69.18 台灣 11/14 01:35
→ b19880115: 家看法跟自己一樣。我真的快笑死。214F 36.226.80.63 台灣 11/14 01:35
→ hades360: 傳導有問題，中醫的心無力有時只是形容215F 39.10.69.18 台灣 11/14 01:35
→ DaiRiT: 所以心臟無力到影響肺臟是肺積水了嗎 VQ m216F 27.240.232.171 台灣 11/14 01:35
→ hades360: 一些疲勞或不適感，還需要再找出造成這些疲勞的原因，兩者在診斷上完全不同217F 39.10.69.18 台灣 11/14 01:35
→ DaiRiT: ismatch了嗎219F 27.240.232.171 台灣 11/14 01:35
→ nutritioner: 之百錯呢?心為君主之官本來就是很淺220F 101.137.40.158 台灣 11/14 01:36
→ DaiRiT: 影響腎臟是尿變少 腎功能指數上升 血液變酸了嗎
所以心臟無力是啥你根本沒說啊221F 27.240.232.171 台灣 11/14 01:36
→ nutritioner: 的中醫道理,麻煩你自己去估狗好嗎?224F 101.137.40.158 台灣 11/14 01:36
→ DaiRiT: 我知道中醫理論 但一堆錯誤啊
你根本沒講心臟無力是什麼啊
扯跟肺臟腎臟 我也知道有cardiorenal synd225F 27.240.232.171 台灣 11/14 01:37
→ b19880115: 錯誤一堆勒，笑死228F 36.226.80.63 台灣 11/14 01:37
→ DaiRiT: rome啊，然後呢229F 27.240.232.171 台灣 11/14 01:38
→ b19880115: 到底是哪一間醫院的大醫師阿，講出來好讓人家看看行嗎?
你敢公開發表你在網路上講的這些嗎?
讓同行來檢驗看看你講得多有道理。230F 36.226.80.63 台灣 11/14 01:38
→ DaiRiT: 心臟無力 啊preload afterload怎麼評估
怎麼處理？234F 27.240.232.171 台灣 11/14 01:39
噓 nutritioner: 憑你沒資格說中醫理論錯誤吧?你不信236F 101.137.40.158 台灣 11/14 01:39
→ b19880115: 真的笑死，說中醫理論錯誤，快笑死。237F 36.226.80.63 台灣 11/14 01:39
→ DaiRiT: 對 就是錯誤 都有中醫師批評了知道嗎238F 27.240.232.171 台灣 11/14 01:40
→ b19880115: 那麼強開本名發文跟中醫嗆聲啦239F 36.226.80.63 台灣 11/14 01:40
→ nutritioner: 是你家的事,你沒資格否定別人嘛,又來240F 101.137.40.158 台灣 11/14 01:40
→ b19880115: 笑死，只敢在網路上講。241F 36.226.80.63 台灣 11/14 01:40
→ DaiRiT: 連心臟無力都說不出個所以然 根本沒資格在這邊大聲
然後只能一直跳針擁護自己相信的中醫理論242F 27.240.232.171 台灣 11/14 01:40
→ nutritioner: 了,你再說甚麼load我聽不懂啦,但是我245F 101.137.40.158 台灣 11/14 01:41
→ b19880115: 敢不敢開本名跟中醫嗆聲啦，快點啦。246F 36.226.80.63 台灣 11/14 01:41
→ DaiRiT: 只願意看自己相信的 嗯
所以中醫說心臟無力是什麼啊247F 27.240.232.171 台灣 11/14 01:41
→ b19880115: 只敢在網路說中醫理論錯誤。249F 36.226.80.63 台灣 11/14 01:41
→ nutritioner: 就只是指出你的邏輯錯誤,你的甚麼loa250F 101.137.40.158 台灣 11/14 01:42
推 shinwind: 中西大戰.深夜開戰251F 101.9.248.227 台灣 11/14 01:42
→ DaiRiT: 你指不出來啊 因為你什麼都沒講
中醫心臟無力是什麼 還不說嗎252F 27.240.232.171 台灣 11/14 01:42
→ nutritioner: d講得再好,那也是你的(西醫)講法而已,沒有人說你講得不對,可是你也沒資254F 101.137.40.158 台灣 11/14 01:43
→ DaiRiT: 好啦 那中醫心臟無力是什麼
還是你要說西醫的心不是中醫的心？
快點啦256F 27.240.232.171 台灣 11/14 01:44
→ nutritioner: 格憑這個就想否定別人259F 101.137.40.158 台灣 11/14 01:45
→ DaiRiT: 我讀過才否定的 懂嗎
我沒資格？笑話
只是否定了你相信的東西 只能這樣擁護？260F 27.240.232.171 台灣 11/14 01:45
→ b19880115: 阿你就真的沒資格阿。
XDDDDD263F 36.226.80.63 台灣 11/14 01:46
→ DaiRiT: 說中醫心臟無力 也講不出什麼只能說我沒資格265F 27.240.232.171 台灣 11/14 01:47
→ b19880115: 你寫出了什麼可以流傳千年的醫書?267F 36.226.80.63 台灣 11/14 01:47
噓 nutritioner: 笑死,就告訴你了,君主無法管理百官,268F 101.137.40.158 台灣 11/14 01:47
→ b19880115: 你寫出一本你就有資格
你登上諾貝爾你就有資格，所以你有嗎?269F 36.226.80.63 台灣 11/14 01:47
→ DaiRiT: 中醫只能用這種君主管理百官的幼稚想法嗎x271F 27.240.232.171 台灣 11/14 01:48
→ nutritioner: 就是一種心臟無力,不就證明了真正聽272F 101.137.40.158 台灣 11/14 01:48
→ DaiRiT: d西醫都在談血液動力學 跟各個組織器官的273F 27.240.232.171 台灣 11/14 01:48
→ b19880115: 沒有還敢說有資格。274F 36.226.80.63 台灣 11/14 01:48
→ DaiRiT: 關係 中醫在那邊君主百官xdd275F 27.240.232.171 台灣 11/14 01:48
→ nutritioner: 不進別人的話的人就是你不是別人XD,276F 101.137.40.158 台灣 11/14 01:48
→ b19880115: 我有資格說我可以跟全台首富比身價277F 36.226.80.63 台灣 11/14 01:49
→ DaiRiT: 是你啊278F 27.240.232.171 台灣 11/14 01:49
→ b19880115: 因為我會精神勝利法。
跟某人一樣。279F 36.226.80.63 台灣 11/14 01:49
→ DaiRiT: 你剖開身體 心臟說我是國王是嗎281F 27.240.232.171 台灣 11/14 01:49
→ nutritioner: 然後你覺得幼稚就是幼稚喔?血液動力282F 101.137.40.158 台灣 11/14 01:50
→ DaiRiT: 身體的運作是那些生理學不是君主百官欸283F 27.240.232.171 台灣 11/14 01:50
→ nutritioner: 學很高級是吧?請問研究起來要花多少284F 101.137.40.158 台灣 11/14 01:51
→ DaiRiT: 心臟不好會影響其他器官我知道啊 然後呢，他有相對應的症狀跟表現嗎？
他有喘起來 有咳嗽嗎？血氧不穩嗎？285F 27.240.232.171 台灣 11/14 01:51
→ nutritioner: 錢?然後應用上去就百分之百不出錯嗎?288F 101.137.40.158 台灣 11/14 01:51
→ DaiRiT: 還是尿變少 腎功能下降 血液酸掉 鉀離子變高？289F 27.240.232.171 台灣 11/14 01:52
→ nutritioner: 我看真正幼稚的是你哪291F 101.137.40.158 台灣 11/14 01:52
→ DaiRiT: 蛤 什麼研究花錢？
問病史聽心音做PE就能掌握8-9成了 你在想什麼？292F 27.240.232.171 台灣 11/14 01:52
→ b19880115: 是喔，這麼強喔，那怎麼慢性病年齡不斷295F 36.226.80.63 台灣 11/14 01:53
→ DaiRiT: 你以為醫師在評估病人血液動力學是用什麼296F 27.240.232.171 台灣 11/14 01:53
→ nutritioner: 蛤?研究不用花大錢嗎?還是你平常花慣297F 101.137.40.158 台灣 11/14 01:53
→ DaiRiT: ？298F 27.240.232.171 台灣 11/14 01:53
→ b19880115: 下探？299F 36.226.80.63 台灣 11/14 01:53
→ DaiRiT: 不是啊 看病人血液動力學狀況是要研究啥？跳到研究是什麼概念？300F 27.240.232.171 台灣 11/14 01:54
→ nutritioner: 了人民的大錢都不自覺哪,真是可惡302F 101.137.40.158 台灣 11/14 01:54
→ DaiRiT: 血液動力學研究很久了欸 從哈維就開始了 你有什麼誤會？303F 27.240.232.171 台灣 11/14 01:55
→ nutritioner: 沒有生理學研究做為後盾,你西醫敢講甚麼血液動力學,醫學院的教授數目是305F 101.137.40.158 台灣 11/14 01:55
→ DaiRiT: 西醫不就用科學用生理學來建構的嗎？
到底要不要講中醫心臟無力啊307F 27.240.232.171 台灣 11/14 01:56
→ nutritioner: 理工學院的幾倍啊你說?309F 101.137.40.158 台灣 11/14 01:57
→ DaiRiT: 扯遠了吧310F 27.240.232.171 台灣 11/14 01:57
→ nutritioner: 告訴你啦,中醫是一種帶有藝術性質的311F 101.137.40.158 台灣 11/14 01:57
→ DaiRiT: 我在說 西醫使用有根據又科學的理論欸
用藝術治病？312F 27.240.232.171 台灣 11/14 01:58
→ nutritioner: 的醫學,黃帝內經就只講了心者君主之314F 101.137.40.158 台灣 11/14 01:59
→ DaiRiT: 醫學是科學 帶藝術性質是在搞笑？
就是古代中國人那套愚蠢的人文思想而已315F 27.240.232.171 台灣 11/14 01:59
→ nutritioner: 官神明出焉,其他也沒多講甚麼,剩下的就是學的人各自發揮,你問我心臟無力是甚麼,我也只能給你我的看法,別的中醫又不一定會跟我看法相同,你一直跳317F 101.137.40.158 台灣 11/14 02:00
→ DaiRiT: 古代中國的人文環境，對於婚喪喜慶、食衣住行、國家興亡、天文異象、園藝風水、命運流轉，從雞毛蒜皮，到宇宙真理，全部都是用天地真氣、陰陽五行、易理術數等等中國傳統文化所發展出來的概念去解釋。然後中醫要用這些天人相應 君主百官才會有人理321F 27.240.232.171 台灣 11/14 02:02
→ nutritioner: 針問我是有個鳥用?你不要笑死人了,西327F 101.137.40.158 台灣 11/14 02:03
→ DaiRiT: 到現代 這些都沒用了328F 27.240.232.171 台灣 11/14 02:03
→ nutritioner: 醫就百分之百不帶藝術性質嗎?329F 101.137.40.158 台灣 11/14 02:04
→ DaiRiT: 哪裡有藝術性？
庸醫才講藝術性
除非是跟醫學倫理相關的330F 27.240.232.171 台灣 11/14 02:04
噓 nutritioner: 所以你的醫學倫理就不算醫學了是吧?真的笑死人,哪裡來的狂妄份子敢站出333F 101.137.40.158 台灣 11/14 02:06
→ DaiRiT: 蛤？醫學倫理就不是在醫學科學本質上了
自己狂妄又不清楚還敢大聲335F 27.240.232.171 台灣 11/14 02:07
→ nutritioner: 來拍胸埔保證西醫百分之百科學然後中337F 101.137.40.158 台灣 11/14 02:08
→ DaiRiT: 真的笑死人
用科學診斷出來又不代表病人或家屬都能接338F 27.240.232.171 台灣 11/14 02:08
→ nutritioner: 醫只因藝術成分多了些就要被你唾棄?340F 101.137.40.158 台灣 11/14 02:09
→ DaiRiT: 受，也不代表病人或家屬都要接受任何醫療處置
我沒唾棄喔 只是這跟這邊主題無關341F 27.240.232.171 台灣 11/14 02:09
→ nutritioner: 就憑你還沒資格論定醫學倫理不是在醫344F 101.137.40.158 台灣 11/14 02:10
→ DaiRiT: 很多都是病人或家屬的心情跟接受度，跟科學診斷沒什麼關係
是在醫學範圍 但跟醫學科學性質無關啊345F 27.240.232.171 台灣 11/14 02:10
→ nutritioner: 學科學本質上啦,你的想法真的很幼稚,348F 101.137.40.158 台灣 11/14 02:11
→ DaiRiT: 你是不是很想找出我的漏洞批評？我勸你放棄，根本找不到
本來就不是啊 跟家屬溝通的藝術跟醫學診斷349F 27.240.232.171 台灣 11/14 02:11
→ nutritioner: 你還真以為你是神,甚麼事務都能分得352F 101.137.40.158 台灣 11/14 02:12
→ DaiRiT: 科學性有什麼關係？中醫從診斷就在談藝術了，笑死人了
扯題王欸353F 27.240.232.171 台灣 11/14 02:12
→ nutritioner: 絕對清楚喔?倒像是你用科學做的診斷都絕對不會有問題,病家不接受那是病356F 101.137.40.158 台灣 11/14 02:13
→ DaiRiT: 我沒有說科學絕對沒問題啊 我什麼時候說了358F 27.240.232.171 台灣 11/14 02:14
→ nutritioner: 家有問題?笑死,難怪一堆病人被你們說359F 101.137.40.158 台灣 11/14 02:15
→ DaiRiT: ？科學有極限 連統計都都說敏感度特異度幾乎沒百分百360F 27.240.232.171 台灣 11/14 02:15
→ nutritioner: 成沒病然後氣呼呼離開醫院呵呵362F 101.137.40.158 台灣 11/14 02:16
→ DaiRiT: 不願意知道中醫理論有錯 在這邊扯題
中醫心臟無力講不出來就算了吧 來搞笑的363F 27.240.232.171 台灣 11/14 02:16
→ nutritioner: 是啊,既然沒有百分之百,那你純粹依靠科學就又能百分之百說別人錯?你的狂妄就在這裡啊!結案!XD365F 101.137.40.158 台灣 11/14 02:16
沒百分百為什麼不能說別人錯？不是百分百代表都一樣？只要不是百分百的西醫中醫巫醫
都能畫上等號？西醫不是百分百所以不能批評巫醫？
重點是方法論、邏輯啊，懂嗎
→ nutritioner: 不要講得好像就只有你懂科學好嗎XD科學就那麼回事誰不知道呢?我可沒說科學有問題不可信喔,科學很好,可是專精之下未免越分越細,到最後學化學的完全搞不懂學物理的在幹甚麼,西醫也是這樣啊,心臟科他懂復健科在幹甚麼?還是說你這人已經狂妄到認為只有心臟科能處理心臟問題救人一命的才有資格稱為醫學跟醫師呢?復健科那個不入流啦大家不用理他們這樣嗎?XD368F 101.137.40.158 台灣 11/14 02:19
我講的是一般醫學的東西欸，不論什麼科的醫師都應該要知道欸，不然以前的intern或現
在的pgy訓練假的嗎？
推 TinyB: 某b邏輯，無法證明哥吉拉不存在等於哥吉拉存在ㄏㄏ
某n邏輯，無法提出數據的東西可信度比有實驗數據的還可信378F 114.36.117.14 台灣 11/14 02:35
噓 nutritioner: 這句話是你Tiny說的喔,我甚麼時候說過中醫比西醫可信?我只說過中醫跟西醫架構不同,不能用同樣的標準去比較頂多我只是論述只信自己那一套的人必然狂妄而已,西醫如此,把西醫說的一文不值的中醫或人士也是一樣
當然啦,要是某T連在說的某n就是我的話都不敢承認,那就當我白費力氣多說382F 101.137.40.158 台灣 11/14 02:44
推 r3479zx873: 我也是西醫>>>中醫 但我好幾年的鼻子過敏西醫弄不好，吃了半年中藥就完全好了390F 123.193.76.17 台灣 11/14 02:59
推 BeggarHarden: 慢性病年齡下降是事實，但跟西醫主導有啥關係啊…我實在看不懂
啊你覺得爛就爛哦？數據提出來好嗎？
大概中藥吃太多腦袋壞掉了吧
中醫主導慢性病會不會下降我不知道，但重金屬中毒應該會多很多啦呵呵393F 50.39.230.23 美國 11/14 03:10
推 CheshireS: 中醫要證明可以比肩西醫的話，就按科學實證的方法，先乖乖做中藥的雙盲測試啊。
別再說甚麼西藥是速效藥，中藥是慢慢調養，這聽起來跟保健食品不就一樣？
藥物你不服，那做大型的治療效果比較如何？
同樣的胃食道逆流病人100個，
西醫和中醫分別治50人，
一段時間後看哪邊治癒率高。
各方面的病人都做一圈，
近視、齲齒、糖尿病、骨折、燒燙傷、癌症、肺炎…
這樣就很清楚了吧？
中醫支持者趕快大力說服中醫體系做這樣的實驗，真的有效政府一定會大力扶持中醫，民眾也能從中受益。400F 1.170.244.204 台灣 11/14 03:25
推 Biscuitscu: 看不下去，某B某N先發誓生病不看任何西醫再來嘴417F 36.226.6.131 台灣 11/14 03:40
噓 nutritioner: 這人真是可笑,西醫能幹甚麼大家又不是不知道,該看西醫時就去看西醫,又沒人說西醫不能看,只是明白道理的人都知道西醫沒有神到可以否定別人而已,除非是狂妄的人才敢胡說八道419F 101.137.40.158 台灣 11/14 03:50
推 miaomiaojiao: b跟n是哪裡來的智障zz424F 27.52.233.249 台灣 11/14 04:00
推 raphael1994: 沒有實證的東西就是下去 無他
講一堆不具證偽性的言論 就是在傳教罷了425F 122.121.61.200 台灣 11/14 04:02
推 gordoniast: 中醫西醫都有專業、有醫德、能幫助人解決頑疾的醫師，但也都有不專業、沒醫德、不能幫助人的醫師，有些人栽過跟頭又被另一方幫助過而從此只信某方，我認為西醫為主中醫為輔，做好能做的並維持良好習慣最重要428F 101.12.33.119 台灣 11/14 06:04
※ 編輯: DaiRiT (27.240.232.171 臺灣), 11/14/2021 06:22:03
→ DaiRiT: 我可沒說心臟科處理心臟問題，但中醫理論就是一堆錯誤啊xddd復健科也有心肺復健好嗎，碰到急症也能穩定生命徵象找原因後轉到加護病房的
中醫碰到急症就只能無腦送急診434F 27.240.232.171 台灣 11/14 06:23
推 ots625: 哥說了，懂真正中醫是百萬中醫之中選一
而出現只有扁鵲，目前還沒人能及所也都學徒而已，大部分能解決個案是當時運氣好而439F 1.174.68.67 台灣 11/14 06:43
推 sheekat: 西醫權威的是醫生硬要開藥 健保小偷一堆442F 111.248.121.74 台灣 11/14 06:56
推 a2382307: 支醫粉智商堪憂443F 223.140.128.59 台灣 11/14 07:24
推 Bf109G6: 清冠有用中共至今還整天在封城？你要不要聽看看自己在講什麼東西444F 61.62.74.143 台灣 11/14 08:27
推 amorphophal: 中醫就是偽科學 鄉下人最愛446F 119.14.36.84 台灣 11/14 08:27
推 s01714: 那位仁兄你就繼續笑死，生病別找西醫哭，北七447F 123.0.209.48 台灣 11/14 08:39
推 hd0485: 中醫仔可撥，吃中藥抗疫吧，打什麼疫苗449F 122.118.37.177 台灣 11/14 09:35
推 s900527: 中醫就是腦殘450F 218.164.117.124 台灣 11/14 10:34
推 tikowm: 中醫在分類上跟神棍是同級，都在胡扯淡451F 113.166.157.244 越南 11/14 18:38
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