看板 Stock作者 IBIZA (溫一壺月光作酒)標題 Re: [新聞] 風電事業疑慮惡化 西門子能源股價重摔37%時間 Fri Jun 30 03:10:46 2023
※ 引述《sevenfeet (引戰不成)》之銘言：
: : → IBIZA : 台灣離岸風電現在只有一處商轉，絕大多數都還沒開始 06/26 17:37
: : → IBIZA : 發電 06/26 17:37
: : → IBIZA : 哪來的轉好幾年 06/26 17:37
: 100%的謠言
: 台灣已經有三座離岸風場商轉,海洋竹南,台電一期,海能
誰謠言看台電今日電力資訊就一拍兩瞪眼
目前民營商轉的只有海洋竹南
台電非民營電廠
海能還沒有商轉
海能還沒有商轉
海能還沒有商轉
https://i.imgur.com/uBfMDHC.png
https://i.imgur.com/hx8UgSJ.png
很顯然造謠的是sevenfeet
: : → IBIZA : 民間風電都是公股銀行借錢，到時候倒了也是政府擔， 06/26 18:12
: : → IBIZA : 只是不是台電而已 06/26 18:12
: 又是造謠 公然造謠!
: 離岸風電公股銀行唯一參與的是中鋼的風場
: 其餘風場沒有任何一個向公股銀行專案融資!
標準文字遊戲
https://ec.ltn.com.tw/article/paper/1297575
離岸風電250億聯貸 8公股銀行全到齊 - 自由財經
〔記者黃佩君、廖千瑩／台北報導〕台灣離岸風電發展寫下里程碑，沃旭昨與15家銀行簽署250億元聯貸案，8家公股銀行全到齊，打破公股銀行對綠能消極的傳言。台銀副總林麗婈表示，此案由沃旭母公司擔保，風險相對 ...
公股唯一參與的是中鋼的風場？那其他兩個是甚麼？
原來偷偷偷渡了專案兩個字, 笑死人
更不要說承擔離岸風電第一線賠付的國家融資保證基金誰出的？
https://reurl.cc/r5vaqO
: 你完全搞不清楚狀況
: 國發基金不是直接投入離岸風電,是發起離岸風電相關的"融資保證"
: 國發基金出60億,8家公股銀行總共出20億,湊一湊試圖達成800億的
: 保證額度.
: https://ctee.com.tw/news/policy/729050.html
你才是故意玩文字遊戲, 有人說國發基金是直接投入嗎？
我推文就講得很清楚, 國發基金是成立風電基金保證融資
https://i.imgur.com/vXPiHBB.png
: 在此之前,開發商所有的借款,都是由外國政府跟擔保機構負責擔保,
: 媒體可查的擔保金額已近台幣2千億元.
: 以CIP的風場為例,日本出口投資保險NEXI、韓國輸出保險Ksure、英國、丹麥EKF、
: 挪威出口信用保證GIEK與荷蘭出口信貸,共擔保500億以上.
: 僅僅一個風場,外國政府就替台灣擔保了500億!
: 而台灣這一塊跟嬰兒一樣,剛要起步而已.
: : → lyhorcish : 不過有人知道現在離岸風場實際與台電併網的容量嗎 06/26 18:19
: 台電目前允許蓋到一半的風場也可以發電,
: 實際容量700MW~1GW都有可能
: : 推 endlesswaltz: 沒有愛 06/26 18:19
: : → IBIZA : https://reurl.cc/r5vaqO 06/26 18:20
: : → IBIZA : 風電的前1000億是國發基金跟公股銀行出資100億成立 06/26 18:21
: : → IBIZA : 風電基金保證的 06/26 18:21
: 這是融資保證
: 不是直接投入離岸風電
: 前面已經解釋過了
我推文就說是保證了, 你重複一次要幹嘛
: : → IBIZA : 而且風電融資保證，是政府跟公股出的，違約就是先賠 06/26 18:26
: : → IBIZA : 這些給銀行 06/26 18:26
: 目前只通過五案 都不是開發商融資
: 一銀攜台船環海，為中能風場的海事工程
: 華南銀攜興達海基做中能水下基礎工程；
: 另彰銀攜世紀樺欣風能在台中港離岸風電產業園區建置新廠、購置相關設備等。
: 中能就是中鋼的風場.
: "國發會官員坦言，目前申請案子都非風場開發商，因其母公司就可自國外
: 取得融資，反倒為落實國產化，國內供應鏈廠商申請融資較多。"
笑翻, 我講甚麼你講甚麼？
我講政府跟公股出錢成立基金, 為風電融資保證
然後你這邊回官股有做融資但不是開發商融資, 所以咧？
請問一下基金保證的融資要是出問題, 是不是基金要先賠？
基金誰出的？不就政府的國發基金跟公股銀行？
到底是誰看不懂別人講甚麼？
不過我覺得你是故意避開政府跟公股做融資保證, 優先賠付啦
: : 推 rahim : I大的沃旭例子，看來是公股跟民營+外銀大概一半一 06/26 18:26
: : → rahim : 半 06/26 18:26
: : → IBIZA : https://reurl.cc/r5vaqO 06/26 18:27
: : → IBIZA : 這個呢？ 06/26 18:27
: : 推 Kydland : I大你講的是國家融資保證機制 這的確是國家推動的 06/26 18:29
: 他從頭到尾都搞不清楚
: 把融資跟融資保證混為一談
笑翻 我推文都講好幾次是融資保證了, 你閱讀是有甚麼障礙?
kydland都看懂我說甚麼, 你還看不懂？
: : → IBIZA : 就跟你說喔看發電率，還是不懂？ 06/26 19:32
: : → IBIZA : 計較什麼？計較夏天中午一堆發電率掛0啊 06/26 19:33
: : → IBIZA : 裝再多，0%就是沒電 06/26 19:33
: : → yunf : 要比效能當然是技術久的好 06/26 19:34
: : → efed : 為什麼有的公司會公告自己公司很爛啊？ 06/26 19:34
: : → IBIZA : https://i.imgur.com/HXeNKIr.png 一半風電都是0%好 06/26 19:34
: : → IBIZA : 嗎 06/26 19:34
: : → IBIZA : 最高2.1% 06/26 19:34
: : → IBIZA : 你是不是看不懂發電數據？ 06/26 19:34
: 離岸風電不是基載電力
: 能源局公開放在官網上
: https://tinyurl.com/s6wrpb93
: 全世界沒有人會把離岸風電當成基載電力
奇怪？
我講甚麼你講甚麼？
我說風電在夏天尖峰時間發電效率差
你回我風電不是基載電力要幹嘛？
不是基載, 所以裝置容量快1G, 只發了1%的電力, 好棒棒？
你從頭到尾就是玩問A答B, 換概念的文字遊戲？
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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 1.169.121.52 (臺灣)
※ 作者: IBIZA 2023-06-30 03:10:46
※ 文章代碼(AID): #1adTSuIY (Stock)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Stock/M.1688065848.A.4A2.html
※ 同主題文章:
Re: [新聞] 風電事業疑慮惡化 西門子能源股價重摔37%
06-30 03:10 IBIZA.
※ 編輯: IBIZA (1.169.121.52 臺灣), 06/30/2023 03:31:10
→ besthesitate: 海能說不定已經有部分商轉啦，因為為了讓開發商快點有收入，現在是可以分期申請電業執照。
其實就算沒商轉，也是有先計度數的，等商轉時，之前累計的發電度數台電還是要付錢
技術上，其實整個風場已經插完在運作，只是差電業執照實現金流完備商轉定義。2F 06/30 03:44
→ IBIZA: 那就是沒有商轉
而且原本的討論是已經轉了好幾年, 海能風今年5月
才宣布竣工的8F 06/30 03:57
推 donkilu: 風電仔吹了那麼多年 現在一句不是基載就打發了
整天把RE100掛嘴邊 綠電發不出來要工廠停機嗎11F 06/30 04:15
推 labbat: 擔心台電反悔唄 各方等著痛宰台電台電只能坐以待斃14F 06/30 04:30
推 springman: 今年離岸分電的發電量應該會超過陸域風電，還不錯。 風15F 06/30 04:45
推 KyrieIrving: 那篇文章從頭到尾，就是要洗一個有造謠集團的概念，完全不是要討論什麼，指著別人是有目的性造謠就好17F 06/30 05:27
推 jecint1707: 久不在風電領域了，只有這篇比較符合我早期的印象，記得營建風機是廠商責任，發出電後才會開始盈利，但背後的資金大部分還是拿台灣的錢22F 06/30 06:10
→ fungling: 該篇就公關寫手風格啊 然後搭配一堆帳號推洗到爆26F 06/30 06:31
推 jecint1707: 也可能因為出資較多的是國內資金，因此條約上才可以限制多一點條件吧? 如推動國產化，建造海事能力及訓練國內人才等等...29F 06/30 06:34
噓 typhoonghi: 如果沒有造謠集團 那更慘…一堆人把兩兆風電的購電預算當成建設預算，該怎麼形容他們？智障集團？32F 06/30 06:46
推 adhere: 是不是有人不懂融資保證的意思？34F 06/30 06:59
推 qwe78971: 人家還沒上班 等等上班集體圍毆你 小心了
現在我完全不趕在網路上講半點國家壞話
敢35F 06/30 07:03
推 pideo: 推一個，根本是啪啪啪的打臉
光一個夏天發電問題都不敢回的了，就讓人笑鼠39F 06/30 07:13
→ abyssa1: 夏天尖峰看起來太陽能不錯 反而傍晚太陽下山最吃緊42F 06/30 07:17
→ abyssa1: 風力就…..佛系隨緣44F 06/30 07:18
推 pideo: 風力發電先把夏天發電問題講清楚再來秀下限啦，根本講不清楚被打臉剛好而已，啪啪啪臉真腫
然後被打臉以後只會秀下限跳針說台灣是世界級風場，笑鼠人，這是有多低x45F 06/30 07:19
→ IBIZA: 1樓，冷氣只能開29度，或是用黑色標籤貼起來52F 06/30 07:33
推 pideo: 國外能發展風電很大原因是人家冬天用暖器電力需求大，夏天需求小，剛好冬天發電大可以匹配，反觀腦殘台灣根本呵呵，支持繼續打臉啪啪啪響啦53F 06/30 07:35
推 speculator: 似乎是 夏天尖峰缺電時就火力多開一點 冬天有風電火力可少開省燃料費56F 06/30 07:36
推 dabih: IB大這篇也推~60F 06/30 07:41
推 Retangle: 七尺哥這麼有名這麼還推成這樣61F 06/30 07:42
推 CGZB: 因為發電時間不同錯開尖峰，所以要搭配智慧電網儲能。綠電是台灣不需要依賴進口原料來發電的方式，不論核電、火力，都需要進口燃料。增加能源自主的比例不差吧？62F 06/30 07:42
→ IBIZA: 儲能你也沒辦法冬天的電拿來夏天用，儲能場的儲能量，通常就是裝置容量一小時的電力68F 06/30 07:45
噓 yychiuchang: I 大，那是不會裝置24*30*5（個月）的儲能廠嗎？這樣黨才賺的夠多，贏麻了72F 06/30 07:49
→ IBIZA: 燃氣發電成本今年是3.73元，風電收到4元以下大概就虧，節省什麼燃料費？重複建置多花錢才是真的，主張綠電還比較有道理一點74F 06/30 07:49
→ yychiuchang: 反正裝置藝術就是拿來浪費用的，管他的夏天還是可以吹冷氣筆戰77F 06/30 07:50
噓 as80110680: 台灣第三座商轉離岸風場苗栗海能風電47支風機啟用84F 06/30 07:56
推 JOKIC: 風電貴是有原因的就物以稀為貴啊，你看他發了多少，85F 06/30 07:56
噓 cppwu: 是後續才會簽購售電合約沒錯，但合約的起算點會往前86F 06/30 07:56
→ JOKIC: 當電影背景的效益都比發電效益高，可憐87F 06/30 07:56
→ cppwu: 追朔到首次併聯日，海能現在發出來的每度電後續是都會計價收購的，要說他商轉也沒有問題。海洋風場是一樣的模式88F 06/30 07:56
→ as80110680: 直接google就看到新聞了，沒有計算發電量就不叫商轉?91F 06/30 07:56
推 jhnw: 好喜歡看打臉文93F 06/30 07:56
→ IBIZA: as，台電的說明自己看94F 06/30 07:57
推 crazydj: 七尺一直都是用一本正經的話在說謊95F 06/30 07:57
→ IBIZA: cp往前收費不代表現在已經商轉96F 06/30 07:58
推 curlymonkey: 你去a那帳號的id就知道 肯定是有利益相關的 專門來護航的xd
文章98F 06/30 07:58
→ IBIZA: 海能就是還沒拿到執照，還沒商轉101F 06/30 07:58
→ as80110680: 所以看起來玩文字遊戲的是你啊，廠商難道還免費做測102F 06/30 08:00
推 zzahoward: 主要是容量因數太低啦 你傳統機組備援就是放在那邊103F 06/30 08:00
→ zzahoward: 你蓋1G容量的風電還是要蓋1G燃氣備援105F 06/30 08:01
→ IBIZA: 笑翻，自己都說試營運，還硬拗是商轉106F 06/30 08:01
→ zzahoward: 笑死 試車就試車 營運是營運 假如試車=商轉那幹嘛分107F 06/30 08:02
→ IBIZA: 我們講的是商轉，拿到執照再來吹108F 06/30 08:02
推 e04su3no: 那一篇推文不知道多少是公關公司帳號109F 06/30 08:02
→ e04su3no: 然後儲能設備花費跟耗損也是問題，這樣一來一往到底省多少？還是虧錢？111F 06/30 08:03
推 JOKIC: 虧錢代表有人賺錢，只是賺錢的不是我們而已113F 06/30 08:05
→ zzahoward: 目前儲能最好的就是抽蓄啦 只是你也知道台灣水情115F 06/30 08:05
→ JOKIC: 太陽能相較風電真的好多了，至少季節對了117F 06/30 08:06
推 smallb: 推IBIZA大，打臉打得夠響119F 06/30 08:08
推 r30385: 那咖就是雙標造謠仔還一堆人信120F 06/30 08:09
推 YJM1106: 除能損耗可大了 併網型RTE小於80%電費單價有懲罰性措施，表示目前技術上合理的損耗是20%121F 06/30 08:09
推 PTTcrazy: 風電連中鋼都覺得被政府陰了硬接~~中鋼機械跟中宇有苦難言阿~~~XD123F 06/30 08:09
推 zzahoward: 不過18124你凌晨三點發文 七點多起來繼續戰125F 06/30 08:10
→ YJM1106: 聽說是針對近期風行的電池儲能系統性能良莠不齊的新規定126F 06/30 08:10
→ zzahoward: 我聽到的是中鋼風電相關的案子都是賠錢做XD128F 06/30 08:10
推 e04su3no: 損耗這麼大要把冬天的電儲到夏天用？129F 06/30 08:11
→ PTTcrazy: 當初中鋼還特定編列一個風電部門~~現在應該不在了XD131F 06/30 08:11
推 ten9di9: 儲能跟電網升級是風電廠商出嗎132F 06/30 08:13
→ PTTcrazy: 聽說中鋼海基好像還沒弄出來一隻風車耶XD
被沃旭拿合約電得很慘XD133F 06/30 08:14
→ as80110680: 扯錢的不就更好笑，今天就是世界趨勢，你不得不用綠電(不要跟我講核能，不然我跟你講天然氣也是綠電)你今天還想要出口晶片，那你就是得跟上趨勢135F 06/30 08:15
推 liangda: 好文，反觀被啪啪啪打臉的，呵呵139F 06/30 08:16
推 speculator: 有太陽就有電 有風就有電 還不像核火電廠會被附近居民抗議140F 06/30 08:16
噓 hyscout: 說海能還沒商轉的不會先去查新聞？才上個月的事142F 06/30 08:17
推 JOKIC: 樓上是不是忘了砍樹種電？143F 06/30 08:18
噓 neksa602: 反正新北市不給用核電 台北市要用電自己發144F 06/30 08:19
推 ciza: 喜歡風電的通通去海邊吹大電風扇，幹嘛躲在家吹冷氣145F 06/30 08:19
推 TANK123: 趨勢？現在是政府再扛通膨，當然也是用人民的納稅錢，所以你的便當才100元，真的要反應綠電成本，你很快就會說麻煩重啟核電！147F 06/30 08:20
推 starwillow: 風機加入系統測試(試運轉)完成後才會正式商轉沒錯，但台電會把試運轉發的電也計入躉購期間付錢，試運轉期間的電也會拿來用，所以兩邊都沒講錯151F 06/30 08:23
推 speculator: 所謂綠電成本是建置成本 蓋核電廠火力電廠也是要花錢154F 06/30 08:24
推 chichen: 愛重啟核電的怎不說新北幹嘛不給放核廢一直怪中央幹嘛156F 06/30 08:24
→ starwillow: 另外儲能跟風電沒有直接關係，就我所知沒有風電業者投入儲能，反倒是政府去年有推光電加儲能的計畫158F 06/30 08:25
推 TANK123: 蓋了一堆發電量少少的發財設備，放著讓海風侵蝕，光維護成本就打爆發電獲利，結果爽到維護跟建造廠商，風電就是一個撈金產業！160F 06/30 08:25
噓 kind5412de: 你自己原文說絕大部分還沒開始發電，啊你貼的圖海能風是不是已經在發電了，右邊那個156不是發電？163F 06/30 08:27
→ TANK123: 廢核聯盟麻煩多繳電費，要吹冷氣還那邊唧唧歪歪！165F 06/30 08:27
噓 meowgy: 樓上在說啥，台灣的綠電都不夠企業買了，你不蓋風電166F 06/30 08:27
→ guilty13: 實際去問一下從業人員阿，大家都知道海邊那個就是風車168F 06/30 08:27
→ meowgy: 要用什麼當綠電?170F 06/30 08:27
→ guilty13: 真的有在產效的，遠比你看到的少啊～171F 06/30 08:28
推 Kobe5210: 股板早就有一堆XX利益團體在定點護航或推銷特定議題。173F 06/30 08:29
→ guilty13: 風電是一個好的趨勢，但絕對不是唯一的趨勢175F 06/30 08:29
推 i90186: 物價微幅上漲還不是納稅錢吸收電力成本，有種政府放手台電去反應成本，再來說綠電好178F 06/30 08:30
→ guilty13: 台灣搞到現在目前真的是投入跟回報不成比例
但這就是台灣風格，永遠都比人家貴180F 06/30 08:30
推 cpz: 笑死，怎麼會有人跟18124吵架？ 哈哈183F 06/30 08:32
推 lafel: 認真了 台灣能源議題不是科學也不是民生 單純信仰185F 06/30 08:33
推 ejru65m4: 核能不就是綠電嗎？ 天然氣不是吧？188F 06/30 08:35
推 e04su3no: 台灣要做的應該是併力齊發，不要為了政治偏重哪邊189F 06/30 08:35
推 kngs555: 等等風電大師又要發回文了190F 06/30 08:35
→ ejru65m4: 2022年7月6日 歐盟列入191F 06/30 08:36
推 joe2: 太專業太複雜了 直接跟我說風電概念股還有沒有救192F 06/30 08:36
→ ejru65m4: 喔喔 天然氣也是 我們尊重人家定義權吧 畢竟晶片要賣人家 要聽人家的193F 06/30 08:37
→ ejru65m4: 用天然氣不要用煤跟石油吧196F 06/30 08:39
推 k798976869: 根本不用鳥那些左膠 等晶片漲價到他們受不了還是要乖乖買
不然你去和中國買便宜拉基啊198F 06/30 08:43
→ cimlab: 中鋼中宇被政府陰？ 嗯或許是 但更大可能是自己扶不起吧202F 06/30 08:44
噓 cangming: 海能風那個是因為第二階段風場還是試運轉 但第一階段已經商轉 這帳號也是有名的 怎麼一堆人傻傻被帶風向啊 公司新聞稿還有維基都有 等等又被告204F 06/30 08:47
噓 Westzone: 又在胡扯瞎扯，整天在搖不累喔..Google一下很難嗎209F 06/30 08:48
→ IBIZA: 第一階段哪有海能風210F 06/30 08:48
噓 yau945: 掏空國庫大計畫？211F 06/30 08:49
→ IBIZA: 第一階段fomors1就是海洋風，好嗎212F 06/30 08:49
→ cimlab: 很多不是被帶風向喔 是本身就只會酸或是核電推銷員213F 06/30 08:50
→ IBIZA: @cangming都已經寫在內文也看不懂的人的，也有臉噓？
formosa1
海洋 海能 傻傻分不清楚？214F 06/30 08:50
推 lanlove0102: 推 綠能不是不好 爛的是沒有配套措施搞得人民哀哀叫218F 06/30 08:53
→ IBIZA: 為什麼有人整天幻想台電供電資訊是錯的，自己才對？台電都跟你說只有一家了，自己要拿臉撞台電招牌？219F 06/30 08:54
→ IBIZA: cangming要不要跟分享一下臉上的台電logo223F 06/30 08:58
台灣第三座商轉離岸風場 苗栗海能風電47支風機啟用 | 環境資訊中心
海能風電（Formosa 2）今（16日）於苗栗外埔漁港舉行完工啟用典禮，宣布締造台灣離岸風電第二階段潛力場址、同時是疫後首座風場正式完工的里程碑。總統蔡英文出席致詞表示，充足的綠電能夠維持台灣產業的關鍵地位，海能風電完工有三項意義，除了強化台灣的國際競爭力、展現綠電穩健發展、也讓台電供電調度更靈活 ...
推 Skydier: 七恥哥整天造謠不宜餘力好嗎226F 06/30 09:00
→ IBIZA: 沒執照就是還在試運轉
並聯就開始發電，但不叫商轉，我推文就已經把商轉但發電分開
商轉跟發電分開228F 06/30 09:01
→ starwillow: 對啊所以我前面有說你們都沒說錯，只是看的角度不同232F 06/30 09:03
→ IBIZA: 沒什麼角不角度，都已經分開寫了234F 06/30 09:03
→ starwillow: 如果看發電那海能formosa2是已經在發了沒錯235F 06/30 09:03
推 ejru65m4: 原本吵商轉多年 是為了說明它的成熟 但問題就是他只是完成試運轉啊？
所以已經投入商業市場檢驗多年了嗎？236F 06/30 09:04
→ IBIZA: 沒人說他沒發，但確實還沒商轉239F 06/30 09:06
→ ejru65m4: 話說他要完成多久的運轉循環才能證明它的穩定成熟？ 幾個設備維護更換週期？ 幾個颱風季？ 還是看發電總量？240F 06/30 09:07
噓 weigg: 歹勢夏天空氣好，火力燒起來。秋冬才空氣差243F 06/30 09:08
→ ejru65m4: 很多電不是不能發 是維護替換成本過高 有些則是畏懼常見災害244F 06/30 09:09
推 fuyu1112: 離岸風電不會等他全部完工才發電 不過要全部完工才是正式商轉247F 06/30 09:10
→ starwillow: 不過電業執照只是等主管機關啦，實際正式併聯日跟電費起算都還是從加入系統開始起算，等於拿到執照前就會開始算錢跟發電了249F 06/30 09:10
→ fuyu1112: 像允能嚴重落後 不過蓋好的十幾隻還是有發電252F 06/30 09:11
→ starwillow: 離岸我不清楚，但陸域風機還可以每隻風機個別併，每隻風機併聯日不同253F 06/30 09:12
推 leeccc: 我沒有直接融資喔 只是間接保證啦XDD255F 06/30 09:12
→ royli: 夏天沒風已經說到爛了256F 06/30 09:13
推 AK56: 推 打臉啪啪作響257F 06/30 09:13
→ IBIZA: 其實圖裡面 這些未完工已部分並聯的都有在上面
看我內文第一張圖就知道了259F 06/30 09:14
推 jerrylin: 彰化的是試運轉 還沒列入發電261F 06/30 09:14
→ IBIZA: 允湖就是允能雲林262F 06/30 09:14
→ IBIZA: 這些就是試運轉 不是商轉 台電頁面寫得清清楚楚
沒有甚麼兩邊都對的265F 06/30 09:15
推 strlen: 還想洗白R267F 06/30 09:15
推 fuyu1112: 試運轉就有列入發電 是裝置容量不列入270F 06/30 09:17
推 cospergod: 那篇底下一堆可悲仔阿 公關也在信 還師傅勒271F 06/30 09:17
→ IBIZA: 是 試運轉就是有發電 但民營商轉確實只有一處
沒甚麼好吵的 有問題去挑戰台電272F 06/30 09:18
→ zzahoward: 假如試運轉就叫做商轉 那幹嘛分開呢?274F 06/30 09:18
推 cpz: 這版一堆人叫fj師傅，有什麼好意外？台中商專，台中最頂的五專耶，高材生也275F 06/30 09:19
→ zzahoward: 試運轉叫商轉 以後新藥臨床試驗也叫上市好了277F 06/30 09:21
→ zzahoward: 反正都有人在用有人在吃 = 上市279F 06/30 09:21
推 Kyere88: 整天嘴趨勢的也看一下，各自條件不同怎麼照搬280F 06/30 09:21
推 riderfish: 竟然還有人有臉說試營運就是營運
要是一樣幹嘛搞個新名詞
一堆人是收錢了 開始護航連邏輯都放棄啦281F 06/30 09:23
→ kilhi: 兩兆風電 再加碼幾億286F 06/30 09:26
推 fuyu1112: 講商轉應該是看新聞誤解吧 畢竟五月就正式完工了287F 06/30 09:27
推 xxxzxcvb: 又不是能冬天儲電夏天用 風電就是廢288F 06/30 09:28
推 fatdoghusky: 長期雙方說法看下來 風電最大功能是賣綠電贖罪券
還有冬天的時候少用點火力，但對台灣目前用電環境幫助還真的不大...289F 06/30 09:29
推 fatb: 其實試這件事情在某些人心中確實等同上路293F 06/30 09:30
→ shauyuan: 看ㄧ看在爭商轉跟發電這詞，然後一處還三處……294F 06/30 09:31
推 starwillow: 你從融資銀行角度來看試運轉期間可以發電可以賺錢就是能開始還款了295F 06/30 09:31
推 lu19900217: 以同樣是綠電的榮鼎來說，他們試俥和試運這階段，從來都沒說是商轉，不要名詞定義混淆299F 06/30 09:34
推 mp5good: 你剛好打臉一堆在講兩兆風電的，到底多少人覺得都是政府拿稅金在做融資給廠商蓋風電？301F 06/30 09:36
→ cpz: 我都考不上五專惹（因為不會去考）303F 06/30 09:37
推 ciza: 推文裡面躲好幾隻在偷換，笑死304F 06/30 09:39
推 TEYU21: 高手過招305F 06/30 09:39
→ mp5good: 然後也真的不用幫廠商擔心賠錢，台電躉購退場之後有re100需求的會來搶，直接按裝置容量包下來，不用擔心夏天發電量多少，還怕風電蓋不夠多308F 06/30 09:41
推 Samurai: 最惡劣就是那種內行人講外行話，為了護航刻意偷換概念玩文字遊戲，再說一次，風電就是垃圾311F 06/30 09:42
→ zzahoward: "風電夏天不是主力"認證風電對台灣供電沒幫助313F 06/30 09:42
推 ab4daa: 又沒缺電是在怕什麼 冷氣照開314F 06/30 09:42
→ zzahoward: 所以證實阿 風電單純就是RE100贖罪券 對供電沒益處315F 06/30 09:42
→ Samurai: RE100環保就是個笑話，買憑證贖罪券交差了事316F 06/30 09:44
推 mp5good: 我不懂某些人的邏輯，蓋風電會排擠到任何其他發電方式嗎？風場在海上欸，難道說海上可以蓋核電火電？今天就算風電拆到一支不剩，侯友宜不給用新北乾儲場核二也還是無法延役欸？為什麼某些人這麼討厭風電啊318F 06/30 09:50
推 starwillow: 因為離岸風電很貴啊，今年開始核能陸續除役+離岸遴選風場併網，台電要繼續虧了，10月電價可能又要漲一波324F 06/30 09:52
→ bnn: 蓋電廠的錢會排擠到其他電廠投資 收購價會影響327F 06/30 09:53
→ starwillow: 離開的是1.9的核能，進來的是7塊的離岸風電，各位覺得接下來電價不會漲嗎328F 06/30 09:53
推 mp5good: 你覺得蓋風電的錢是誰出的啊？這篇不就剛好在釐清這個問題330F 06/30 09:53
推 YJM1106: 工程上機械完工後進行試車
合約關係是承包商跟業主332F 06/30 09:54
推 e04su3no: 笑話還是要遵守就是，誰叫世界規則是歐美訂的，汽車怠速熄火也是很智障335F 06/30 09:55
→ mp5good: 躉購的電價會變動不是永遠7元337F 06/30 09:55
→ YJM1106: 商轉的話是業主跟政府（台電）的事情338F 06/30 09:55
→ mp5good: 這邊不就在講政府沒直接出錢，是提供擔保339F 06/30 09:56
推 speculator: 風來就有電 不須燒燃料 又蓋在外海不影響生活341F 06/30 09:58
推 starwillow: 離岸風電的躉購費率是前高後低，7塊10年這對電價影響也不小342F 06/30 09:58
推 mp5good: 第三階段躉購很多都0元搶標了，直接回歸市場機制344F 06/30 10:00
推 cospergod: 然後夏天當裝飾拚觀光等冬天是吧 剛看了是可悲的1.5345F 06/30 10:00
→ CHOUHSIWEI: 那就等有風再用電...沒風時回歸農耕時代346F 06/30 10:00
→ starwillow: 只能說風電本身沒問題，有問題的是政府推政策的方式，搞的業者不爽台電不爽民眾也不爽三輸局面348F 06/30 10:00
→ starwillow: 你們一直講區塊開發躉購價0元，也改變不了現階段要併網的遴選風場是7塊賣台電的現實，接下來10年這些費用就是會衝擊到電價成本351F 06/30 10:02
推 mp5good: 推的方式有問題可以直接批評政策啊，一堆人直接罵垃圾風電是在？？罵再多也不會改變需要風電的事實354F 06/30 10:02
→ starwillow: 除非你叫台積電開更高價說服這些遴選風場跟台電終約改賣台積電356F 06/30 10:03
推 cospergod: 想說數字怪怪的 原來風力裝置容量沒列入 淨發電量361F 06/30 10:04
推 Samurai: 風電就是個又貴又不穩定的大型超不環保垃圾362F 06/30 10:05
推 shiii: 推IB大！ 其他的寫手真的很噁心365F 06/30 10:05
推 ig49999: 台灣就不適合風電368F 06/30 10:08
推 cospergod: 謝手配師傅 今年是不是又要po別人合照酸人噁心阿369F 06/30 10:08
噓 Roosevelt: 海能如果還沒商轉，發電數字178哪來的370F 06/30 10:09
又來一個用臉撞台電招牌的
https://i.imgur.com/E1BKKUN.png
推 fs11420: 前篇聽到公股銀沒放貸就知道唬爛～371F 06/30 10:09
推 isu0911: 七呎哥現在都待在股板喔372F 06/30 10:10
推 tf010714: 風電仔就立一堆名目在扒台電的皮373F 06/30 10:10
推 Wilsly: 整篇我只聽到，啪啪啪啪的巴掌聲374F 06/30 10:13
※ 編輯: IBIZA (60.248.31.167 臺灣), 06/30/2023 10:14:35
推 dragonjj: 其實風能還是可以投資 因為政府在搞 所以有油水空間你看世紀鋼台船不都吵過伊波了!375F 06/30 10:15
推 joemi78: 台灣孤島系統，綠電太多不是好事377F 06/30 10:15
→ kngs555: 七呎哥在數字也有發文會文阿，只是股版比較熱鬧吧378F 06/30 10:16
推 gfsog: 讚我要看到血流成河379F 06/30 10:17
推 koexe: 你跟一個在八卦被桶的認真幹嘛= =a382F 06/30 10:24
推 moto000: 會在颱風頻繁出沒地蓋風電，就鬼島最厲害383F 06/30 10:24
推 ust: 這94我要的血流成河385F 06/30 10:27
→ fatb: 颱風頻繁出沒這幾年沒有了386F 06/30 10:29
推 koexe: 很多無腦綠能的都喜歡拿re100說嘴 拜託 因為re100搞到供電不穩和碳排增加 是因噎廢食 用點腦子好嗎387F 06/30 10:29
→ fatb: 是投資還是投機要分清楚 上去快下去也快 有生技性質389F 06/30 10:29
→ koexe: 等課碳稅 唉 不說了390F 06/30 10:29
→ fatb: 在不正確的位階進場下去的幅度會嚇死人的
前幾年很熱的上緯慘戶示範過了391F 06/30 10:30
推 rz2x: 血流成河393F 06/30 10:39
推 beergap: 你以為那篇是護航風電的嗎？396F 06/30 11:02
→ teve429: 太棒了，真相越辯越明，最喜歡看這種互打397F 06/30 11:07
推 raye68od: 感覺台電夏天想靠太陽能、冬天靠風力，剛剛一看
白天發電比例太陽能已經漲到15%了399F 06/30 11:09
推 yopt44: 好精彩，瘋狂打臉403F 06/30 11:24
推 birdzeus: 顆碳稅目的是為了減碳排 執政黨卻拉高燃氣燃煤佔比 然後吹風電
對風電稍有質疑就會被側翼扣反綠能的帽子404F 06/30 11:27
推 Kukulkan: 做過風場的就知道... 唉~ 人民的錢啊...408F 06/30 11:48
推 INIKS: 綠電是世界趨勢（x）
歐美趨勢（o）
左派喜迎電價通膨，那幹嘛要打通膨？只能說政治凌駕物理法則。
其實台灣量體這麼小，歐美大國規劃是，台灣負責當亞洲綠電白老鼠，示範給中國東南亞看的，我就好奇我們真的是爆炸有錢嗎？409F 06/30 11:49
推 HLPT: 真的一堆人以為花了兩兆拿來蓋風力416F 06/30 11:51
推 wangyl: 推 超級貴的東西 一堆人意識形態超嚴重417F 06/30 11:58
→ zingy: 垃圾民進黨418F 06/30 11:59
→ haver: 試運轉完沒發執照，就算發上億度電好像也不能算錢吧421F 06/30 12:12
推 DustinFu: 風電就是拿來給特定人圈錢的，用政府跟納稅人的錢在玩有夠可悲
還能護航的真的腦子燒壞422F 06/30 12:14
→ a9564208: 風電唯一用途就是產生綠電憑證，沒了425F 06/30 12:24
推 bjk3370: 打臉聲太響了 開個16度壓壓驚427F 06/30 12:31
→ IBIZA: 16度太冷了吧 要開個暖爐平衡一下430F 06/30 12:41
→ zzahoward: 只是你真的超扯 凌晨三點發文戰 早上七點起床繼續吵超級爆肝吵架王431F 06/30 12:54
推 evilufox: 公關公司很怕問題被攤開齁433F 06/30 13:12
→ IBIZA: 就醒了XD434F 06/30 13:16
推 IS0987: IB大先推435F 06/30 13:16
推 iiscon: 冬天發電吹冷氣436F 06/30 13:21
推 CGZB: 燃料現在便宜沒錯，但之後會一直便宜？碳權交易普及以後的成本也要考慮進來。當碳權納入後我想一堆國家應該會跟進核電，核電燃料成本也會上升。我覺得可以通盤分析看看437F 06/30 13:21
推 g0t24568: 允能就是超大的洞 我看之後會爆很大443F 06/30 13:28
推 shinyi444: 吵！架！大！行！情！今天沒上車的準備哭暈在廁所戰！起！來！444F 06/30 13:36
推 BRIGHTDREAM: 哈以為IB被捅沒電回去原來只是戰文稍微晚了點出台446F 06/30 13:41
推 PeaceBoy: 綠粉不意外 看文章就超級偏頗447F 06/30 13:41
→ IBIZA: 其實我本來沒看到...這文都過三天了...449F 06/30 13:43
推 eknbz: 大場面450F 06/30 13:45
推 a96932000: 整天那歐洲來比，歐洲再生能源可以靠鄰國電網來彌補不穩的狀況……台灣有這條件？再來天然氣的部分歐洲可以接相對低成本的陸管，台灣有陸管可接？好啦，烏俄戰爭導致陸管受損，大家一起搶海運，台灣搶的贏歐盟？更別說隔壁有三不五時台灣海峽演習的惡鄰，你天然氣船就很穩嗎？451F 06/30 13:48
→ Eliad: 那篇文章一堆問題，I大講的跟我想的一樣
大概是賴民調拉不上去，都好幾天了還來回文..457F 06/30 13:48
推 iamsofa: 不能成為基載就是贖罪券，遊戲規則規定一定要弄不代表風電不好笑459F 06/30 13:51
推 a96932000: 有點像那種自己都快吃不飽了，卻堅持砸重本拿一年產沒幾條的黑鮪魚來祭神求平安的感覺461F 06/30 13:55
推 QQloser: 推推！支持IB大！風電計畫只要問問有在電廠/台電接觸的人就知道水多黑多深了。463F 06/30 13:57
→ BRIGHTDREAM: 那個seven不知理解能力還是表達能力有問題,回的東西465F 06/30 14:00
推 k1986: 那位大哥在八卦已經不知道被打臉幾次了466F 06/30 14:04
→ BRIGHTDREAM: 在那繞了好幾個圈,不敢(或思考表達有障礙)言簡意賅467F 06/30 14:04
→ k1986: 反正只要有人被騙到他的工作就完成了468F 06/30 14:05
→ BRIGHTDREAM: 直接了當地幾句話講到讓一般路人能夠一聽就懂的程度469F 06/30 14:05
推 davis5566: 不論怎樣 會想現在直接用綠電取代核能 可以解決能源問題的話 基本上就是頭腦簡單的傢伙470F 06/30 14:07
推 trewq987: 推打臉 隔壁版吵不贏跑來這吵474F 06/30 14:25
推 aegis43210: 覺得風電差也一樣要蓋啦，佛心的南部人和自私的新北人把核四重啟擋下來了476F 06/30 15:24
→ BRIGHTDREAM: 問一下 第3階躉購0元,廠商到時就給你搞倒閉,那錢追?得回嗎?478F 06/30 15:25
→ aegis43210: 漁電共生和農地種電也反，是要臺灣工業GG是不是?480F 06/30 15:25
噓 mp5good: 第三階躉購0元是廠商自己投標的 先google搞清楚狀況要是躉購0元會倒閉 廠商幹嘛用0元去搶標
意思就是廠商之後要完全走市場機制不走躉購了
然後廠商就算真的倒閉 債權人是眾銀行們不是政府
政府提供的是擔保483F 06/30 17:16
→ BRIGHTDREAM: 真的不大懂,不走躉購走市場機制,那請問台電之後是買得到0元的電還是買不到?
風電商發的電台電還能吃到多少?還是實際上看得到但吃不到?488F 06/30 17:44
推 mp5good: 第三階躉購最高2.5 0元投標就是CPPA整包賣給企業用0元投標就是搶風場的意思 表示台灣風電生吃都還不夠台電未來買風電最高就是2.5 投標規定就是這樣492F 06/30 18:01
推 mp5good: CPPA出問題的話廠商就只能照0元躉購價賣給台電
不是完全不可能但機率極低 不過你應該搞錯0元的意思0元不是說免費用電 而是風電脫離台電補貼496F 06/30 18:09
→ BRIGHTDREAM: 了解感謝.如果真的CPPA出問題,代表企業吃不消過高的風電價格,到時風電商只能照躉購價賣給台電,那離倒閉恐怕也不遠了..499F 06/30 18:15
推 mp5good: 那個機率應該比中國攻台還要低 因為那代表台g倒店502F 06/30 18:49
推 chiefchief: 推 那個傻子一直在抓語病 跟這種人講話很累503F 06/30 19:17
→ ob962: 好期待政黨輪替直接不發展再生能源 台積電gg504F 06/30 20:08
→ kngs555: 台積電那會G，台電先G再說505F 06/30 20:12
推 cospergod: 悲哀 程度真好 以核養綠解讀成以核廢綠508F 06/30 21:27
→ felixr0123: 你點名那個是慣犯 在別版也打臉他好幾次 還是繼續造謠509F 06/30 21:37
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