看板 Stock作者 Ensidia (要宅的這麼神是有難度的)標題 Re: [心得] 拋售美債 不要借錢給搶劫你的人時間 Tue Apr 15 17:39:34 2025
: 問個笨問題
: 如果美國要求特定國家持續且大量購買零息美債
: 或美國蓄意靠關稅間接干涉美國匯率達到美金貶值
: 這樣誰是匯率操控國？
不會有0息美債出現
這個我真的很肯定
現在整天傳這些就政敵跟對岸寫手在鬧而已
原因很簡單
因為最大美債債主本身就是自己美國人
你要幹一件事情要有利益
只要有足夠利益的確任何事情都有可能幹
要幹0息美債(幾乎等於倒債)
要有超大的利益存在
我不是說他不可能幹
是利益太小了不值得
因為沒有任何單一國家目標值得這樣搶
中國只有2%美債 日本不到3% 台灣1%
全搶了也才6%
杯水車薪
他是能搶幾個國家去買0息美債?
把親美國家全搶了一遍
再把中國的債給賴了
總共加起來能不能搶個10%?
顯然搶不到
然後敗壞自己國內70%美債的債信
猶太集團 大金主不會准許他這樣搞的
今天美國30多兆美債
如果有20兆是日本或中國持有
那還有什麼好說的
直接賴帳或者打過去了
為了沒幾兆的事情搞什麼0息美債利益太小了
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※ 作者: Ensidia 2025-04-15 17:39:34
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※ 同主題文章:
Re: [心得] 拋售美債 不要借錢給搶劫你的人
04-15 17:39 Ensidia.
推 greedypeople: 反正這道理我講很久了還是一堆人要傳 就懶得解釋了川普自己本人從來沒說過他要這個東西2F 04/15 17:41
→ IBIZA: 我以前也覺得不可能有人想對全世界收二三十趴的關稅4F 04/15 17:42
推 fatb: 堅定持有者都是這樣想的6F 04/15 17:43
→ greedypeople: 是啊 理論上不可能啊 所以現在看來那個關稅不是他真正想要的東西7F 04/15 17:44
噓 ifay: 跟小弟簽零元美債協議 不就好了誰說要全賴帳 只賴你而已9F 04/15 17:45
那他不會用美債的名義 要你給錢很難嗎
用別的名目搶還不用敗壞他的債信
舉例要搶我們多簡單
隨便宣布個幾百億美金的軍購
錢了要不要給東西他再考慮看看
→ aa741121: 海外變零息債券，符合美國現在的信用11F 04/15 17:45
※ 編輯: Ensidia (36.225.76.105 臺灣), 04/15/2025 17:47:20
→ bob120400: 大家一起傳，把價格壓下去再一起買不好嗎12F 04/15 17:47
→ aa741121: 現在的美國政策朝令夕改，X發一篇就是政策，你對美國零價值信用太高估了，海外零息或針對台灣零息都是可行的13F 04/15 17:47
※ 編輯: Ensidia (36.225.76.105 臺灣), 04/15/2025 17:48:39
→ bob120400: 如果多數國家手上大量債券變零息，那一般百姓上有息的債券豈不是漲翻天17F 04/15 17:49
推 TIPPK: 確實不可能有，這個對美國衝擊比利益大多了
相信川普不是這種不在意衝擊的人…19F 04/15 17:49
→ IBIZA: 不管是不是他真的想要的 但他真的做了22F 04/15 17:50
推 greedypeople: 你想像成公司就好了 某間公司只要債務到期一次賴帳之後他要發債殖利率一定會飆到天上去23F 04/15 17:50
→ Eriri: 這明明就Stephen Miran提出來的 換做非川普底下的人提 根本沒人會看一眼25F 04/15 17:51
推 piece1: 對特定人賴債算沒信用嗎？27F 04/15 17:51
就是因為 沒有人有這麼多美債值得他賴 所以他也沒得賴
※ 編輯: Ensidia (36.225.76.105 臺灣), 04/15/2025 17:52:20
噓 void: 就像IBIZA說的 前幾天的川普看起來沒啥不可能的
現在的川普看起來不可能了 但你怎不前幾天他鋒頭正29F 04/15 17:52
→ piece1: 我真的很想知道快脫褲懶的人要怎麼還了？31F 04/15 17:52
→ Eriri: 而且關鍵是要發行的新債 不是舊債32F 04/15 17:53
→ void: 盛 要一挑全世界的時候說? 現在講這有點馬後炮33F 04/15 17:53
推 gk1329: 確實 美債大爆崩 川普就縮惹35F 04/15 17:53
推 luke0407123: 同意，而且逼特定國家買，其他國肯定爭相拋美債，留炸彈幹嘛？36F 04/15 17:53
→ void: 100年無息美債好幾個月前股板就有討論了啦 那時候38F 04/15 17:53
→ void: 九成的人都在嘲諷 怎麼可能 大家都當笑話看40F 04/15 17:53
→ gk1329: 那天他講幹話 後面幕僚臉超臭的 笑死41F 04/15 17:53
→ void: 可前幾天的時候某人表演最高潮的時候 可沒幾個敢保證這事不會發生 是這幾天他明顯髮夾彎後大家才知道43F 04/15 17:54
噓 GX90160SS: 關稅是川普一直有說要課的 但美債他有提過要賴帳嗎45F 04/15 17:54
→ void: 原來他也沒這麼瘋麻 不然那時候很難說有啥不可能46F 04/15 17:54
→ greedypeople: 現在美債雖然跌但連流動性風險都沒發生 就是根本沒正常金融相關人士認真看待這個傳言47F 04/15 17:55
推 gk1329: 0息美債可能鴨 但川普看到美債崩盤就會縮了喇
只是開開玩笑 做做效果喇 cc49F 04/15 17:57
推 atliberty: 叫大家捐錢給美國財政部就是種零息超長美債51F 04/15 17:58
推 hihi29: 你忘了 可以差別待遇嗎52F 04/15 17:58
推 maniaque: 沒說要賣給金融投資機構
一直糾結不會有0息債券,這玩意會進二級市場嗎???
投資都是二級市場事情
可以說,債券型式 是一種象徵,53F 04/15 17:58
→ greedypeople: 反正到時根本沒這種東西 陰謀論者也會自己找一堆理由合理化當初自己說法57F 04/15 18:00
→ maniaque: 代表美國沒有搶劫你
至於若其他手段可達到三普的目的,又何必一定要問世?那篇海湖協議的論文裡面提到這麼多項,不是嗎???y59F 04/15 18:00
噓 void: altiberty提到了 Miran第五點就是直接捐錢給財政部然後最早這個100年零息美債就是Miran提的 版上都還有 一個月前吧 回去翻找的到 所以就是這傢伙很瘋62F 04/15 18:01
→ maniaque: 若小夫跟大雄,每天都自己乖乖拿玩具出來給胖虎玩65F 04/15 18:02
推 mainsa: 就川普瘋到什麼都有可能讓人相信 當然可以看到背後操作的痕跡 但這種白癡的操作能弄到有人信100%是川普自己造成的66F 04/15 18:02
→ void: 這東西現在看起來是不可能了 所以我們大概永遠都不69F 04/15 18:02
→ maniaque: 胖虎需要去把小夫大雄領子抓起來威脅交出來嗎???y71F 04/15 18:02
→ IBIZA: 其實我前面就發過聞了72F 04/15 18:02
→ maniaque: 自願一點,主動一點嘛~~~女人主動脫褲子就不是強姦74F 04/15 18:03
→ IBIZA: 先不說百年0息債, 今年9.3兆國債到期要換新, 加上75F 04/15 18:03
→ void: 會知道Miran內部有沒有真的把這提議報給川川 我覺得76F 04/15 18:03
→ maniaque: 甚至可以說是色誘,男孩子才是受害者啊~~~77F 04/15 18:03
推 Derricklin21: 關稅就是一種手段而已，美債0息也完全不可能發生，可惜就是有人自己認知很低恐慌到不行還要大聲說出來給別人知道XDD78F 04/15 18:03
→ IBIZA: 國會剛批准提高5兆新國債上限81F 04/15 18:03
→ void: 有流出來就代表他應該有提議過 不過太瘋狂沒被採納82F 04/15 18:03
推 maxboy06: 我以前也認為不可能有人瞎喊課全世界幾十%關稅83F 04/15 18:04
→ IBIZA: 這總額15兆國債 讓你75國用票面2%足額認就夠了84F 04/15 18:04
→ IBIZA: 我前面就發文過了 在這幾天之前我覺得不可能
但這幾天之後我不肯定87F 04/15 18:05
→ IBIZA: 已經買債的就買了 有槓桿的避免壓身佳
問題是川普不見得是啊90F 04/15 18:06
推 gk1329: 美債最大持有國日本也才1兆國債，你15兆要給誰買喇 誰買的起= =92F 04/15 18:06
→ IBIZA: 你有辦法判斷他是瘋狂還是愚蠢 還是在下一盤很大的旗嗎?94F 04/15 18:06
→ gk1329: 最快還是FED降息QE買98F 04/15 18:07
→ greedypeople: 剛公布那幾天我也覺得他是瘋子 但現在還好 他應該有一個大戰略方向並且隨時調整99F 04/15 18:07
→ IBIZA: 75國認的話 一國2000億 剛好等於台灣要拿去投資的好美債 不買嗎101F 04/15 18:08
→ gk1329: 我本來因為川普是計劃故意讓美債崩 然後讓FED和美國財政部 便宜買回去103F 04/15 18:08
推 maniaque: 15兆公債? 賣給美聯儲就解決錢的問題了,不是嗎???105F 04/15 18:08
→ Mytsb2421: 對國外擁有的美債零息，這是可以辦的到的106F 04/15 18:08
→ ocis: 如果有人查到川普跟大部分美國銀行業有深仇大恨想讓大部分銀行倒閉，那喊美債0息我可能會信107F 04/15 18:09
→ maniaque: 現在只是要怎樣的利率去讓美聯儲買公債而已109F 04/15 18:09
→ IBIZA: FED願意買 川普還需要喊話喊半年...111F 04/15 18:09
→ gk1329: 台灣是有2000億啊 但75國裡 窮國一堆= = 哪裡生112F 04/15 18:09
→ maniaque: 反正美聯儲買公債收到的利息113F 04/15 18:09
→ piece1: 75國能拿出2000億的有1/5嗎？114F 04/15 18:09
推 kuosos520: 本國貨幣結算的債，都沒有破產問題，不管是日本還是美國，本國貨幣國債不是債，它是一個印鈔手段116F 04/15 18:09
推 Derricklin21: 最後FED一定自己買啊，這題不難不是，就算問題回到川普，他一個富翁幹嘛自己要讓美債炸開然後讓資產變成廢紙118F 04/15 18:09
→ IBIZA: @ocis 那你有查到川普跟SP500大企業有仇嗎?121F 04/15 18:09
→ maniaque: 最終也是把大部分交給財政部,不是嗎????122F 04/15 18:09
→ IBIZA: 他有可能就是單純的愚蠢啊123F 04/15 18:10
→ maniaque: 這就是最終大招,不是嗎???124F 04/15 18:10
→ IBIZA: @Derricklin21 那他為什麼4/2那天讓美股炸開?
他有可能就是單純的愚蠢啊125F 04/15 18:10
推 abyssa1: 但我覺得債息預扣30%還是有可行性的127F 04/15 18:10
→ lavign: 離89川遠一點就對了，瘋起來不分敵我129F 04/15 18:10
→ maniaque: 賣給FED 的公債,又不會進到二級市場流通130F 04/15 18:10
→ piece1: 反正FED的底線都知道了！川寶應該能玩更兇了131F 04/15 18:11
→ IBIZA: 對 那都是犯蠢之後的事了132F 04/15 18:11
→ abyssa1: 債券海外持有人不再免稅這樣133F 04/15 18:11
→ maniaque: 你市場流通的公債數額,還是就這麼多134F 04/15 18:11
→ IBIZA: 但在他犯蠢那一剎那 世界就變了135F 04/15 18:11
→ IBIZA: 對 那都是犯蠢之後的事了137F 04/15 18:11
→ gk1329: 他蠢 還有参眾兩院鴨力 不可能隨便搞喇= =139F 04/15 18:11
→ IBIZA: 那都是4/2之後的事情了140F 04/15 18:11
推 maxboy06: 川普就真智障 被罵爛才縮回去141F 04/15 18:11
→ IBIZA: 靠 4/2他不就隨便搞了142F 04/15 18:12
→ abyssa1: 債息所得稅通常還是要繳 只是繳給誰的問題143F 04/15 18:12
→ IBIZA: 誰搞保證他不會又犯一次蠢 然後發現事情大條才又收回去?144F 04/15 18:12
→ maniaque: 除非現在全世界突然換成歐元是世界貨幣146F 04/15 18:12
→ abyssa1: 美國預扣30%可以直接搶外國政府的稅金 不影響美國148F 04/15 18:12
→ maniaque: 所有國家都得用歐元當作交易媒介,ok 那美國就死了美元債你說印鈔票來還? 那全部美元都會衝回美國買爆150F 04/15 18:13
→ IBIZA: 智慧有極限, 愚蠢則無152F 04/15 18:13
→ maniaque: 所有值錢的資產,最終就是形成大通膨154F 04/15 18:14
→ IBIZA: 那都沒用 好嗎?
但在他犯蠢那一剎那 世界就變了155F 04/15 18:14
→ joe10291: 現在美債殖利率最大就5%左右,現在這時不用想大量買157F 04/15 18:14
→ IBIZA: 你說他原本要的是這個不是那個 都沒有用158F 04/15 18:14
→ maniaque: 美國要跟各國買東西?對不起...只收歐元159F 04/15 18:14
推 Derricklin21: 4/2的暴跌，跟要逼降息，還有美債要到期是兜的起來的啊，這人只跟FED有仇不是160F 04/15 18:15
→ joe10291: 留一半現金低點再加碼,沒其他能比它穩定獲利了162F 04/15 18:15
→ maniaque: 那美聯儲印幾十兆美元,能換多少歐元呢?
人家就會反過來看你美元的價值,能用美元買到什麼
弄到最後變成只收黃金白銀,不收美元163F 04/15 18:15
→ joe10291: 它不可發無息債券,6月會有債務到期,在此之前必降166F 04/15 18:16
→ Derricklin21: 最大的風險就來自於4/2後如果世界抱團歐盟或中國，那就可以考慮美債會炸，但這沒有發生167F 04/15 18:16
推 ron19: 正解169F 04/15 18:17
→ IBIZA: 沒有發生只是這次不夠蠢
你怎麼預期川普下次不會覺得 強迫各國買2%債券真是好主意?170F 04/15 18:17
推 SilverRH: MAGA跟脆上灣姐頂尖對決一定很精彩173F 04/15 18:18
→ greedypeople: 那為什我會覺得橘色人有一個計畫 那是因為我有看一個PETER THEL在這件事發生過後的訪談 他覺得有風險但非賭不可 18124你應該只到他的公司在做什的吧174F 04/15 18:18
推 a0808996: 零息美債不是不可能 但是重要的是拿什麼換177F 04/15 18:19
推 IBIZA: PLTR老闆啊178F 04/15 18:19
→ void: 橘色人有什麼計劃可以分享一下嗎？179F 04/15 18:20
→ KFC007: 只要活的夠久沒有甚麼不可能發生的事180F 04/15 18:20
→ a0808996: 像台灣要是買零息美債 換美軍駐臺 那就吞的下去181F 04/15 18:21
→ KFC007: 就算美國強制轉成0息債你國家有什麼辦法？打美國？不就是共和黨想要的戰爭財182F 04/15 18:21
推 SilverRH: 一宣戰就作廢你的美債，沒收你的黃金
麻匪爺對你們好還沒好透184F 04/15 18:23
推 gk1329: 討論到最後就變信任問題惹186F 04/15 18:27
推 Sianan: 真的有人信這個也是187F 04/15 18:27
推 jamesho8743: 0息美債的重點是在於利息而不是錢 美債已經越滾越大了 利息才是重中之重 但不可能不付息 所以強迫一些國家轉成0息美債的確有可能是川普本來的想法之一 只是那些國家願不願意吞而已還有其他美債投資人會怎麼看(是不干我的事還是認為美債不可靠)188F 04/15 18:28
→ gk1329: 相信川普沒那麼蠢VS相信川普很蠢 = =193F 04/15 18:28
→ Sianan: 很好笑 對零息美債的衝擊完全沒概念嗎？194F 04/15 18:28
→ IBIZA: 你覺得川普在4/2之前對於30%關稅的衝擊有概念嗎195F 04/15 18:29
→ jamesho8743: 你說全搶了才幾%那也好幾兆美元了 其實是一大筆錢那是跟整個美債比起來很小而已 川普現在連個幾百億美元關税都要搶了你說勒196F 04/15 18:31
→ IBIZA: 其實也不一定要百年零息, 10年2%也能省很多利息199F 04/15 18:34
→ jamesho8743: 零息有也是對國家又不是對投資人 是被保護的國家‘’志願‘’轉換 名義上又不影響美債市場 只是全球
投資人會怎麼看 各國政府會怎麼看 所以才淪落只是放了個風聲 但在川普腦中不是不可能的事200F 04/15 18:35
→ Colitas: 所以Stephen Miran是政敵還是中國寫手？204F 04/15 18:35
推 KrisNYC: 零息絕對只會針對政府 而且不會上市場 這完全不用想205F 04/15 18:37
推 vulpuff: 這篇正解 機率小到幾乎為零206F 04/15 18:38
噓 x156w423: 原po挺天真的
川寶想搞 很多招式可以輪流玩
例1: 海外債比照國內課稅
例2: 國家購買低息美債 享vip關稅優惠207F 04/15 18:38
→ void: @IBIZA 十年2%利率連通膨都追不上 然後10年內美金幾乎注定貶值 所以基本賠本 你應該知道這其實就是”進貢”了吧？211F 04/15 18:38
→ greedypeople: 假如今天富邦跳票 你會管他是對誰跳票還是為什跳票嗎 別說個人連政府也不可能214F 04/15 18:40
→ KrisNYC: 幾乎注定貶值是美元指數貶值還是對特定國貶值
為什麼跑出一個說話這麼肯定 但條件亂七八糟的216F 04/15 18:41
推 jamesho8743: 之前還有說要鑄造什麼面額一兆的金幣什麼的 反正流氓沒賴帳最後一定是瞎扯賴掉 (如0息或超低息10年後還) 這是基本的或者恐嚇動拳頭了逼你簽下不平等條約218F 04/15 18:42
推 Derricklin21: 不是，如果你直接認定川普很蠢，那他所有的操作確實都是沒腦的啊，但他後續的東西回頭看都有道理，只是很瘋而已222F 04/15 18:43
→ jamesho8743: 流氓不會沒腦啊 只是耍賴而已 這也是早晚的 只消費不生產 卡債借滿 天天練拳頭的人 結局是?227F 04/15 18:45
推 a0808996: 零息美債也不會再市場流通 只有國家對國家230F 04/15 18:50
推 jamesho8743: 沒錢是假議題沒錯 錢他可以自己印 但會貶值通膨 然後還是利息問題 你印的越多你利息就更多 多到飛起來 利滚利指數成長追都追不上231F 04/15 18:51
推 jamesho8743: 利息一定得想辦法打消減少但又不能不付 不付才是丟掉美元霸權 狂印鈔還債也是死路一條235F 04/15 18:57
推 atliberty: 4/2前我也覺得台股不可能出現方形波震盪238F 04/15 18:59
→ greedypeople: DOGE減少支出是一個方法 ai實用化改變生產力模式是一個方法 甚至拖著拖個五年十年也是一個方法239F 04/15 19:00
推 CIIIO: 要走到零息債前有太多光譜可以選擇
外國人預扣債息10%~30%(只噁心NRA)
美元指數破底再破底(順便拼出口)241F 04/15 19:01
推 PeikangShin: 每天跟你說阿伯殺人了 最後阿伯還真得殺人了
只是阿伯不存在而已244F 04/15 19:09
→ bnn: 其實有兩種 一種是換成搶劫的零利息(沒折價賣你)
這種是你認為的 美債等同違約的零息
另一種是換成期限內不發息的普通市面上能看到的零息債 這個一般會折價賣你 但一百年的話還是缺乏流動性這個跟寬限期差不多 一段時間內少繳錢 但後面膨脹246F 04/15 19:18
推 yftsai: 反正如果有這種事，任何國家就會把美債賣出換回現金了吧
如果把到期債券不還錢而是強制轉換為無息債，那就是實質違約了251F 04/15 19:23
推 Westzone: 認真來說，如果連藥品電子產品這堆東西川投顧還要考慮會不會影響企業的狀況下，零息美債自爆根本不可能川投顧敢開搞這東西，米國馬上股債匯三殺比這次關稅大戰要嚴重多了255F 04/15 19:29
推 jamesho8743: 想太多 美債賣出換回現金 你去問問台日韓這幾國敢嗎 這些國家永遠都會一大筆的美債放著不動
任何國家把美債賣掉就是跟胖虎要債259F 04/15 19:47
推 g1254501: 川普的下限只有更低沒有最低263F 04/15 20:36
推 anyu0805: 正常人不會倒債，但要確定川普是正常的264F 04/15 21:03
→ luluking: 我覺得講0息美債會讓人誤會268F 04/15 21:21
→ raku: 不 是用關稅威脅外國美債持有人把手上的債換成無息新債
牠夠無恥就可以拿關稅威脅好幾次269F 04/15 21:33
→ wr: 就說倒債是美國人最慘 美債變垃圾 傷最重的還是美國人 這就像是小股東拿著一張鴻海股票指著郭台銘說郭想搞垮鴻海一樣可笑272F 04/15 22:30
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