看板 C_Chat
作者 HarunoYukino ()
標題 Re: [情報] 政府回應轉蛋法,為了保護廠商所以
時間 Wed Dec  1 00:26:13 2021



#1XfZTxSx (C_Chat) [ptt.cc]這篇是全文,好現在就拿這篇來說
Re: [情報] 政府回應轉蛋法,為了保護廠商所以 - 看板 C_Chat - 批踢踢實業坊
全部的回應也沒多長,全部貼上來大家比較好討論 一、全球規範趨勢: 1.各國針對遊戲轉蛋商品,部分回歸廣告不實由消費者保護或公平交易機關處理 ,部分提升購買機會型商品之遊戲分級,少部分認定機會型商品為賭博商品, 直接禁止提供。故全球各國並未就轉蛋等機會型商品特別立法。


正方的說法是

"公布機率我們會做"

"第三方機制由於國外沒有做,所以我們也不會做"

總而言之就是:跟國外法律一致,沒有偏袒誰的問題


反方的說法:

我只代表我,其他反方意見我不管。


一之二

 2.目前遊戲在臺發行非特許制,在臺發行之遊戲亦高達80%為代理,若課予管理強
   度高於其他國家之法令,恐使原廠直接由境外跨境營運,不利消費者保護及產業
   發展。


這點在二之三之二再度重申

      3.有關第三方驗證機制-【鼓勵業者評估導入驗證機制可行性】
         (1)經查,國際間只有實體博弈機台之機率要由第三方國際認證單位驗證,手遊
        等遊戲內機會型商品並未有其他國家訂立第三方驗證之規範。

         (2)目前國內學界雖有機率驗證機制,但現階段臺灣高達80%之遊戲為代理營運
        ,若強制要求原廠介接第三方驗證機制,則將導致原廠為規避我國法令規範而終
        止臺灣代理,由境外直接跨境營運,恐不利未來消費者保護及產業發展。





以現今標准(尚未修法,不要跟我講未來)而言,原廠直接跨境營運是個趨勢。

這點基本上MMORPG(例如魔獸世界)及陸製手遊大多數代理非台灣人公司而是香港公司/大
陸營運商的子公司皆可證明。

所以經濟部主張的"原廠為規避我國法令規範而終止臺灣代理,由境外直接跨境營運"

早就是現在進行式,無須等修法



現在台灣代理商,以板上所見基本上大多數就是希望他們去死而由原廠接手
而經濟部這言論,不能說他們偏袒?抱歉,不能苟同。

這僅以板面統計學而論,有沒有更大量的反對意見--希望還是有代理商的意見為大多數
我不清楚,而且我也很懶得搞這套。

按照經濟部這言論:

有代理商的存在->消費者權益才能保護
              ->產業得以發展


是說現今原廠直營(無論是直接進來或者是開子公司)都沒有保護?
有代理商的遊戲,例如說橘子 消費者權益有受到保護嗎?

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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 27.147.42.8 (臺灣)
※ 文章代碼(AID): #1Xfb2dsr (C_Chat)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/C_Chat/M.1638289575.A.DB5.html
intela03252: 原廠直營的要怎麼保護,你執法手臂能伸到外國?
以天堂w為例子,他付款營運都是原跨境,台灣不可能館1F 12/01 00:27
所以你現在的意思是說

台灣目前所有代理商沒有一間是外人開的?
※ 編輯: HarunoYukino (27.147.42.8 臺灣), 12/01/2021 00:28:26
kaj1983: 硬要說的話保護就是不讓你玩,你願意承擔風險就去國外玩3F 12/01 00:28
intela03252: 以前台灣暴雪為例子,付款可以用mycard,故有經台灣y至於橘子的作法是否能有效監督,則需要再討論4F 12/01 00:28
asderavo: 啊現在代理經營有保護嗎?還不是雙手一攤:非原廠6F 12/01 00:28
waitan: 保護台灣代理商而打的官腔7F 12/01 00:28
intela03252: 我搞不懂你的意思,橘子不是台灣人開的嘛8F 12/01 00:29
我記得我有說過,現今陸製手遊的代理商大多為原廠開子公司或非台灣人開設
a547808588: 只是你都願意承擔風險,幹嘛讓你玩國外的,你代理起碼政府有稅收9F 12/01 00:29
asderavo: 你要監督就是會動到原廠,難道透過代理去監督嗎11F 12/01 00:29
※ 編輯: HarunoYukino (27.147.42.8 臺灣), 12/01/2021 00:30:53
intela03252: 我舉個例子,如果今天台灣強力監督讓第三方介入12F 12/01 00:30
waitan: 問題是這早就是現在進行式了 講一堆空話13F 12/01 00:30
kaj1983: 會被拿出來罵不是保護玩家的權益那點,是以不利產業為由14F 12/01 00:31
intela03252: 台灣橘子為了守法,要求天堂m也接受監督15F 12/01 00:31
skyofme: 天堂W至少從遊戲分級審核那看還是掛在吉恩利下面申請的,我是真的不知道有沒有完全不用在台灣有個身份就能進來的遊戲啦,因為我自己看過的不管怎麼樣台灣這裡就是要有16F 12/01 00:31
waitan: 那你不如直接放眼未來朝著第三方認證去弄19F 12/01 00:31
skyofme: 個點在20F 12/01 00:31
intela03252: 你覺得ncsoft會繼續跟橘子合作嘛21F 12/01 00:31
踢掉橘子自己設點直營不是?
現今原廠直營不是都採這模式嗎
a547808588: 第三方又更難了,因為有的遊戲轉蛋池還蠻平凡出的,每一次都搞第三方,錢誰出?22F 12/01 00:32
※ 編輯: HarunoYukino (27.147.42.8 臺灣), 12/01/2021 00:33:00
intela03252: 踢掉橘子就直接在境外營運了24F 12/01 00:34
所以,龍城網路是哪間公司的子公司?
      遊戲種子是哪間公司的子公司?
※ 編輯: HarunoYukino (27.147.42.8 臺灣), 12/01/2021 00:35:09
intela03252: 至少他收的錢,根本不受台灣監管25F 12/01 00:35
gunng: 國外有所謂第三方?日本也是廠商自主公佈機率  但沒有給第三方驗證吧?26F 12/01 00:35
sars7125889: 靈魂行者就完全是韓國那邊直營阿28F 12/01 00:35
intela03252: 你舉那個例子不代表所有公司都這樣啊
又不是今天有中國子公司,就代表所有公司都有子公司現實就是存在可以境外營運的公司
我實在搞不懂你為什麼一直在糾結這點29F 12/01 00:35
這是經濟部主張的點,所以不能質疑嗎?
是不是已經忽略了現行的原廠直營模式了

既然原廠直營有子公司跟境外,哪麼為什麼你肯定NCSOFT踢掉橘子就變成境外
※ 編輯: HarunoYukino (27.147.42.8 臺灣), 12/01/2021 00:38:02
intela03252: 事實就是有可能代理商因此失去遊戲經營造成損失33F 12/01 00:37
所以為什麼要管代理商的損失?
dderfken: 挺好的啊34F 12/01 00:37
cactus44: 台灣玩家信廠商會自律,那這議題當初就不會吵這麼大了35F 12/01 00:37
※ 編輯: HarunoYukino (27.147.42.8 臺灣), 12/01/2021 00:38:28
intela03252: 沒有人說肯定阿,但這顯然是削減原廠同意代理的作法36F 12/01 00:39
HarunoYukino: 推 intela03252: 踢掉橘子就直接在境外營運了
????這句話是誰講的37F 12/01 00:39
intela03252: 因為代理商是在台灣合法註冊的公司,政府有義務保障他們權益39F 12/01 00:39
skyofme: 假設真的因為制定了什麼新規則,原廠都不想配合所以代理都告吹了,那也不會有什麼原廠還來設點直營,他不就是不想配合嗎?境外營運說的是就像愛奇藝現在那樣41F 12/01 00:40
HarunoYukino: 所以原廠在台設立子公司不受政府管轄?44F 12/01 00:40
skyofme: 台灣根本管不到,但你要用也沒人擋你45F 12/01 00:40
intela03252: 你話不要只截你需要的部分,我那不就是在舉例嘛46F 12/01 00:40
HarunoYukino: 踢掉原代理商自己直營的例子也是現在進行式好嗎47F 12/01 00:41
intela03252: 那你如果加強監管,就是強化這一進誠
這是有損代理商利益的,政府的立場不可以這樣做48F 12/01 00:41
Orisinal: 扶助國內產業啦 國外直接運營抽不到稅50F 12/01 00:42
dderfken: 政府大概沒有義務保障國內韭菜的權益吧51F 12/01 00:42
HarunoYukino: 不想搞台服->所以我們不能讓代理商死掉
所以意思是原廠設子公司就可以不用作了?
扶助產業是靠國外人給的代理權 想想就好笑.52F 12/01 00:42
intela03252: 不用做什麼55F 12/01 00:43
HarunoYukino: 那麼哪天國外遊戲真的完全不給台灣代理商的代理權56F 12/01 00:43
aegius1r: 只要子公司註冊就有義務保障 不管誰設的 這個意思?57F 12/01 00:43
HarunoYukino: 不就產業破產嗎ww58F 12/01 00:44
intela03252: 代理遊戲也是遊戲產業之一阿,怎麼在你眼中就不重要59F 12/01 00:44
dderfken: 等一下 政府的立場不可以損害代理商利益這說法是怎麼回60F 12/01 00:44
intela03252: 是阿,沒人要給台灣代理遊戲,那就沒有代理商能生存62F 12/01 00:44
HarunoYukino: 因為整個產業是外人把持不是?隨時都可以不給你自己63F 12/01 00:45
intela03252: 政府的立場要保障國人利益,這很難懂嗎?65F 12/01 00:45
HarunoYukino: 所以,外人不給台灣代理商代理權政府也應該強行爭取66F 12/01 00:45
intela03252: 如果你認為代理是一種把持,而不是合作的話67F 12/01 00:45
HarunoYukino: 對吧?68F 12/01 00:45
intela03252: 你要怎麼強行爭取,說說看69F 12/01 00:46
HarunoYukino: 原廠踢掉代理商自己來營運很難懂嗎
疑 你不是說政府有意物保障國人利益嗎70F 12/01 00:46
dderfken: 代理商是國人 國內消費者使用者不是國人72F 12/01 00:46
HarunoYukino: 既然如此 外人收回代理權自己做不是政府也要出來爭取?73F 12/01 00:47
intela03252: 你懂不懂什麼叫義務阿,強迫外國商家叫做義務?75F 12/01 00:47
HarunoYukino: 按照你的說法,為了廣大代理商 政府不應該出面強行爭取嗎
 intela03252: 政府的立場要保障國人利益,
經濟部現在承認產業80%是代理喔76F 12/01 00:47
intela03252: 強行爭取叫做保障喔xdddd
你要不要先搞懂政府能做的事在哪個範圍80F 12/01 00:48
HarunoYukino: 外國廠商若要自己營運收回代理權不就直接讓產業倒閉經濟部承認產業80%是代理82F 12/01 00:48
LeonBolton: 違法就開罰在台營運商啊!又不是台灣人玩日韓服,結果台灣法律管不到84F 12/01 00:48
intela03252: 因為給不給台灣人代理不在台灣政府管轄範圍內阿86F 12/01 00:49
HarunoYukino: 所以我前面就說了,現在的產業是看外人眼色
等於是外人所把持的87F 12/01 00:49
dderfken: 我還以為政府的作用是建立規範來進行管理89F 12/01 00:49
kaj1983: 我想政府是為了有稅好收才這樣開大門,有企業願意來台灣割韭菜,政府收點入場費ok的90F 12/01 00:51
dderfken: 原來政府不能管也不該管 如果會損壞代理商利益的話92F 12/01 00:51
intela03252: 國家不就是這樣運作嘛,至於廠商成不誠實是另一件事93F 12/01 00:52
dderfken: 哇靠94F 12/01 00:52
intela03252: 廠商不誠實該用什麼方法管制,就是另外的事情95F 12/01 00:52
dderfken: 拍謝 一個不小心 原po幫我刪一下哇靠96F 12/01 00:53
intela03252: 可以另外闢一個串來討論97F 12/01 00:53
HarunoYukino: 所以政府要避免代理商的代理權被原廠收回
不能訂立比國外更嚴格的法律 是這樣嗎98F 12/01 00:54
intela03252: 怎麼避免阿,你要強迫原廠跟你做生意嗎?100F 12/01 00:55
HarunoYukino: 疑?現在經濟部的說法不是這樣嗎
則將導致原廠為規避我國法令規範而終止臺灣代理
不認經濟部的說法?101F 12/01 00:55
intela03252: 哪有這樣說阿104F 12/01 00:55
kaj1983: 訂嚴了得罪了原廠不進來割韭菜就是三輸,原廠輸、代理輸105F 12/01 00:56
intela03252: 斷斷續續的106F 12/01 00:56
kaj1983: 政府輸107F 12/01 00:56
HarunoYukino: 若強制要求原廠介接第三方驗證機制,則將導致原廠原廠為規避我國法令規範而終止臺灣代理
原文是這樣說的喔108F 12/01 00:56
intela03252: 你強化法規,原廠會權衡利益損失,增加離開的可能111F 12/01 00:57
HarunoYukino: 經濟部的說法是終止代理喔112F 12/01 00:57
intela03252: 所以這是一種強化原廠離開的作法y113F 12/01 00:57
HarunoYukino: 終止代理 這四個字很難懂?
人家說的是終止代理 不是原廠離開114F 12/01 00:58
dderfken: 我們這的韭菜會自己跑去別的田裡求生 沒那麼容易枯死
to kaj1983116F 12/01 00:58
intela03252: 我好像搞懂你在糾結什麼了118F 12/01 00:59
HarunoYukino: 想要淡化就說不是重點對吧119F 12/01 01:00
intela03252: 所以你以為我說的原廠離開是   原廠在台設廠喔y
這串一直都在講代理商吧120F 12/01 01:01
HarunoYukino: 代理商是代理商 原廠是原廠
是不是現在要故意混淆阿122F 12/01 01:02
intela03252: 我一直舉例的原廠直營天堂w和橘子  就是這樣的關係阿124F 12/01 01:03
HarunoYukino: 所以代理商跟原廠要混在一起說?125F 12/01 01:03
intela03252: 因為台灣幾乎都是代理商阿126F 12/01 01:03
HarunoYukino: 是你自己用原廠這一詞 請不要拿原廠這一詞來說嘴
所以原廠=代理商?127F 12/01 01:03
intela03252: 就算舉的中國手遊129F 12/01 01:04
HarunoYukino: 混淆視聽是吧130F 12/01 01:04
salvador1988: 對玩家來說是感受的問題 但回歸到法規就得就事論事131F 12/01 01:04
intela03252: 你舉的中國手遊  他的公司也是在台灣的公司132F 12/01 01:04
HarunoYukino: 台灣幾乎都是代理商,所以產業是外人把持有問題133F 12/01 01:04
intela03252: 技術上一樣是代理商134F 12/01 01:04
HarunoYukino: 我前面就講了很多次,原廠直營早就是現在進行式135F 12/01 01:05
intela03252: 這不是問題啊,只要在台灣註冊,就是台灣代理商136F 12/01 01:05
HarunoYukino: 原廠設子公司也一樣是直營137F 12/01 01:05
intela03252: 你講的東西是超越法規能規範的
只要他在台灣註冊  那他就沒問題138F 12/01 01:05
HarunoYukino: 有沒有設嚴,都跟原廠收回代理權沒有關係140F 12/01 01:06
negisan39: 我覺得焦點好像被模糊掉了 今天不論直營代理兩邊對消費者權益都沒有保障所以才有這次轉蛋法不是嗎 那既然都沒有保障的話對消費者來說代理商的意義在哪?141F 12/01 01:06
Mormory: ……結論呢?因為沒有關係所以我們要設嚴一點嗎……144F 12/01 01:06
OverInfinity: 有人原廠境外營運跟原廠在台設公司分不清楚145F 12/01 01:07
HarunoYukino: 有人說政府沒有偏袒喔146F 12/01 01:07
salvador1988: 所以簡單來說 玩家想要的 政府根本無從插手 只能回歸市場機制147F 12/01 01:07
intela03252: 那我舉的橘子例子,他如果被收回代理權,就有關係了但是你認為橘子受損沒關係149F 12/01 01:07
Mormory: 不是,就算政府有偏袒好了,然後呢?151F 12/01 01:08
HarunoYukino: 原廠是收回代理權,無論是否有這修法
沒有然後,這篇要說明的是政府偏袒的事情152F 12/01 01:08
Mormory: 對,你贏了,你是對的,政府偏袒代理商,好棒棒?154F 12/01 01:09
intela03252: 我就說在政府立場不可立出讓台灣商人一方面受害的法155F 12/01 01:09
HarunoYukino: 如果橘子被ncsoft踢掉自己營運 他也不是第一間也不是最後一間
所以站在政府立場 ncsoft不能收回代理權?156F 12/01 01:09
intela03252: 但是這不是政府應該去做的事啊,立法害台灣商人受損159F 12/01 01:10
HarunoYukino: 無論有沒有這修法,原廠是可以終止合作關係160F 12/01 01:10
intela03252: 不是不能收回  是不該強化ncsoft收回的動機
你要搞清楚這兩者差別161F 12/01 01:10
Mormory: 正方提出論點是第三方機制實務上不可行,你反方只為了說政府偏袒代理商?163F 12/01 01:10
HarunoYukino: 所以 ncsoft收回橘子代理權沒有損害台灣商人利益?165F 12/01 01:11
Mormory: 不,政府偏袒的是錢,這全部人都知道的吧……166F 12/01 01:11
HarunoYukino: 實務上不可行只是因為國外沒有立法?167F 12/01 01:11
tgyhum: 其實代理商的主要業務是負責在地金流,伺服器架設,消費者服務,其實可以直接簽署服務顧問契約,根本不怎麼會影響到在地利益168F 12/01 01:12
HarunoYukino: 整篇文來說 經濟部的說帖是國外沒有這法律所以我們171F 12/01 01:12
Mormory: 前一篇有說,你要不要先去看一下老虎機的第三方有多複雜172F 12/01 01:12
HarunoYukino: 也不做
經濟部說帖好像不是這樣說的喔173F 12/01 01:12
Mormory: 嗯,沒關係,我知道你想講經濟部偏袒代理商了,別再講一175F 12/01 01:13
tgyhum: 國外直營也不過是在地建立辦公室,然後雇員工採購以上業176F 12/01 01:13
Mormory: 輪,然後呢?怎麼做?178F 12/01 01:13
intela03252: 實務上不可行是因為太複雜阿179F 12/01 01:13
HarunoYukino: 不是有人說要看全文,怎麼現在文章裡的東西沒有說也拿出來?180F 12/01 01:14
intela03252: 你要多久檢查一次,你要讓公司開伺服器讓你查?182F 12/01 01:14
HarunoYukino: 全文都在講國外沒法規這件事情不是?183F 12/01 01:14
mainsa: 公司開在境內 台灣有能力管 有法律管 境外公司台灣要管啥184F 12/01 01:14
intela03252: 你要去了解為何國外不這樣立法,就是因為太困難了185F 12/01 01:15
mainsa: 鬼 然後第三方驗證要怎麼搞? 總不會要求接進人家伺服器吧?186F 12/01 01:15
polo2k: 上面說的直營有兩種差別 困難的那種是在台分公司開了
結果伺服器在國外的187F 12/01 01:16
HarunoYukino: 對岸所謂的拿電磁記錄來回推也是個辦法189F 12/01 01:16
intela03252: 國外不立法=不是理由,而是結果。190F 12/01 01:17
HarunoYukino: 所以對岸採用的是電磁記錄回推是否屬實就當作沒看到191F 12/01 01:17
intela03252: 對岸那個太特殊了啦,共產黨要查,你伺服器不打開嗎192F 12/01 01:17
HarunoYukino: 對吧
人家講的是"電磁記錄"不是真的ˊ開伺服器193F 12/01 01:17
intela03252: 台灣要查,你看誰要配合195F 12/01 01:18
HarunoYukino: 電磁記錄不要跟我說台灣遊戲公司不存196F 12/01 01:18
skyofme: 所以說,假設台灣幹了啥導致原廠覺得很麻煩所以不想給代理了,為啥看有些人的看法是原廠還會自己跑進來設點直營197F 12/01 01:18
HarunoYukino: 法律可以授權政府查核是否屬實,很難?
以現在的標准,不管是設點或境外營運一直都是進行式200F 12/01 01:18
polo2k: 你怎麼知道別人給你的電磁紀錄是真的 查帳都要現場去查202F 12/01 01:19
intela03252: 你說的方法,就沒在台灣實行過啊203F 12/01 01:19
HarunoYukino: 暴雪的暗黑三 伺服器也沒在台灣不是嗎204F 12/01 01:20
oion13272613: 在台灣設點就算代理商了啊
在鬼打牆什麼啊205F 12/01 01:20
HarunoYukino: 現在政府查核不都是現場查驗嗎207F 12/01 01:20
intela03252: 你設立那種法律,就是政府大擴權208F 12/01 01:21
HarunoYukino: 電磁記錄留存備查,政府派員查核屬實 這方法是對岸做的209F 12/01 01:21
oion13272613: 管他是誰開的,有設點有稅收211F 12/01 01:21
HarunoYukino: 你不知道安檢設備那些都有政府來查核嗎212F 12/01 01:21
intela03252: 所以對岸政府權力大啊
台灣會查都是有人提出告訴或是有人受損才會委託213F 12/01 01:21
Mormory: 電磁紀錄是甲方的東西欸,跟第三方扯不上關係喔,先不說甲方憑什麼要給你第三方,就算真的給了,也是無效驗證欸215F 12/01 01:23
skyofme: 至於完全在境外營運的台服,我沒看過,我能理解的就是那種國際服或者根本就是跑去玩別區(國)的服了,而這類的你就不能期待出問題的時候台灣這邊能獲得什麼幫助217F 12/01 01:23
jasonchangki: 有種橘子去日本這樣玩(燦笑220F 12/01 01:23
intela03252: 執法單位替告訴人查詢資料221F 12/01 01:23
HarunoYukino: 我的意思是,廠商公佈紀錄由政府來做222F 12/01 01:23
oion13272613: 原廠派子公司下來營運,那個子公司就是代理商,這個有那麼難懂嗎?223F 12/01 01:24
HarunoYukino: 廠商公佈機率,政府派員查核是否屬實225F 12/01 01:24
salvador1988: 如果你願意讓政府擴權 請記得影響範圍不會只侷限在遊戲廠商喔 牽一髮動全身的226F 12/01 01:24
intela03252: 你這樣試試,每一家電商都會跟你靠北228F 12/01 01:24
jasonchangki: 橘子那種突破統計學限制的機率去日本看看229F 12/01 01:24
intela03252: 不只電玩,pchome momo什麼的都在範圍內230F 12/01 01:24
oion13272613: 境外營運就是類似國際服機制啊231F 12/01 01:25
salvador1988: 你讓政府侵害廠商的權利 自然政府也可以侵害你的232F 12/01 01:25
HarunoYukino: 政府派員查核廠商也不是一天兩天的事情了233F 12/01 01:25
oion13272613: 巴哈遊戲簡介都有寫啊,誰研發誰代理234F 12/01 01:26
intela03252: 派員查核,要服人心就一定要取得電子資料阿
但台灣就沒有這樣做的習慣
所以才會說這方法不可行,在台灣235F 12/01 01:26
skyofme: 橘子那問題,我覺得就像經濟部說的,那就公交法就能管了,那沒發揮你們預期的作用,那我覺得也應該是去督公交法238F 12/01 01:26
HarunoYukino: 查稅,查安檢 一直都是政府派員查核的240F 12/01 01:27
intela03252: 政府查核廠商,除非有人提出告訴,才會有檢警去討241F 12/01 01:27
oion13272613: 通篇跳針,不偏袒國內代理商不然要偏袒誰啦242F 12/01 01:27
intela03252: 查稅安檢都跟這例子不一樣啊243F 12/01 01:27
polo2k: 做到那樣精準就是對岸派人駐公司還要天天在伺服端搞同步驗證紀錄244F 12/01 01:28
HarunoYukino: 政府單位有對查核事項保密的義務246F 12/01 01:28
intela03252: 你拿對岸手段來舉例,就很多方法不能在台灣實行247F 12/01 01:28
oion13272613: 偏袒韭菜幹嘛,韭菜課金有繳稅嗎,按照日本的玩法公布機率就好了248F 12/01 01:28
intela03252: 現在台灣人相信政府的保密嗎???250F 12/01 01:29
HarunoYukino: 對岸不是派人進駐喔,他是要廠商留存記錄讓他們上門查核251F 12/01 01:29
intela03252: 每間公司都有黨支部喔
嚴格說起來是有進駐的253F 12/01 01:29
oion13272613: 玩一堆文字遊戲,條文也看不清楚255F 12/01 01:29
HarunoYukino: 法律規定政府單位有保密義務都不相信了,那第三方機制也不用信了對吧256F 12/01 01:30
intela03252: 對阿   你終於抓到重點了258F 12/01 01:31
polo2k: 就說了 廠商給出來的 你懷疑成這樣就會信?259F 12/01 01:31
intela03252: 這就是為何第三方檢查不可行260F 12/01 01:31
HarunoYukino: 不談遊戲,第三方出示的報告一直都是政府法律上
規定的
不是第三方檢查不可行,是你們要訴說第三方檢查不可
用不可行來包裝你們的不可信261F 12/01 01:32
intela03252: 我不是要說明不可信,而是不可行,因為你不可能讓
所有人相信第三方或是政府
這在民主政府並不是慣例266F 12/01 01:33
HarunoYukino: 所以要相信廠商會自律 是這樣嗎269F 12/01 01:35
intela03252: 所以如果你立了一個擴權法,結果只會增加國民的疑慮270F 12/01 01:35
HarunoYukino: 現在的重點是玩家不相信廠商會自律271F 12/01 01:35
intela03252: 那這個法律就沒有設立的意義272F 12/01 01:35
HarunoYukino: 然後政府說國外沒慣例我們不做
那麼對玩家而言 當然是認為政府偏袒廠商
要求第三方檢驗的重點就在於玩家不相信廠商會自律273F 12/01 01:35
intela03252: 因為政府沒辦法強迫人相信某樣東西
不相信廠商 不相信政府 不相信第三方
你怎麼覺得政府有超能力能解決玩家不相信廠商的問題276F 12/01 01:36
HarunoYukino: 所以根本不是不可行,而是"不可信"279F 12/01 01:37
Sunset0222: 不可信不就是不可行嗎…280F 12/01 01:38
polo2k: 你要的第三方也只能在出事時跟廠商要紀錄而已281F 12/01 01:39
intela03252: 信不信是個人的選擇,因為你無法強迫,所以不可樳
行y
這兩者是因果關係
因為無法讓所有人完全相信,所以這方法是不可行的282F 12/01 01:39
HarunoYukino: 不可行不等於不可信  行是客觀,信是主觀
我前面有講了 法律有規定政府查核東西有保密義務286F 12/01 01:40
polo2k: 廠商如果把那紀錄做的多漂亮 結果你肯定又不信第三方288F 12/01 01:40
HarunoYukino: 你講的是"人民不相信政府會保密"289F 12/01 01:40
salvador1988: 不可行 你要政府訴諸的手段本身就會減損政府公信力 因為那違背民主國家的賦權精神290F 12/01 01:41
HarunoYukino: 你們是不是沒經歷過政府派員查核阿...292F 12/01 01:41
Sunset0222: 因為每個人都用主觀態度來看這件事情所以讓他變得不可行阿應該沒有很難理解吧==293F 12/01 01:41
intela03252: 你不要把查稅這種事跟查電子資料混為一談阿295F 12/01 01:41
HarunoYukino: 政府查都是突擊檢查296F 12/01 01:41
salvador1988: 你只能透過市場機制淘汰掉你不信任的廠商297F 12/01 01:41
HarunoYukino: 既然主觀不可信,那為什麼法律仍然規定政府保密?
按照不可行=不可信定律 法律也不用規定了298F 12/01 01:42
intela03252: 你可以去看看新串,我發現你跑進一個死胡同
因為無法讓所有人都相信=沒有存在必要,這種暴論
實在太high了300F 12/01 01:48
godsparticle: 台灣拳頭小303F 12/01 02:07
awenracious: 笑死 我是原廠的話理你幹嘛,還監督咧 不玩拉倒304F 12/01 02:10
seedboxs: 說真的法律的真的訂出來了 那廠商會不會選擇直接退市場?305F 12/01 02:12

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