看板 C_Chat作者 IronCube (高端邁粉)標題 Re: [閒聊] 專業研究機構發表論文：少子化是找不到時間 Sun Jan 11 10:30:18 2026
※ 引述《shirman (shirman)》之銘言：
看這些選項圖表根本沒切入到深層的問題
1.我很享受現在的生活， 有能讓我更享受的誘因嗎？
也就是對方更有錢，或是我想要有一個帥哥/美女陪伴的生活
2.我沒遇到想結婚的對象
這句話直白點是我看上的對方看不上我
我看不上的裡面挑一個沒太糟的
甚至我沒得挑沒人看得上我
兩個事情的根源都是$$
要提升自己的外貌要$$
要有更多時間鍛鍊加強自己要$$
自己條件不夠好到有機會挑人
這就是結婚率跟生育率 低 的問題
: 昨晚討論應該都有結論了
: 真可惜沒參與到
: 我只是來補個一錘定音的調查結果
: 同樣是中研院做的調查
: 「想婚或不婚？「家庭動態調查」中的未婚者圖像」
: https://survey.sinica.edu.tw/?p=12058&lang=zh
: 未婚男女沒結婚的原因（多選）
: http://i.imgur.com/jD2QRTA.jpg
: 男性
: 我沒遇到想結婚的對象：43.06%
: 我很享受自己現在的生活：35.20%
: 我擔心婚後的經濟狀況：26.37%
: 我目前想專心拚事業或學業：26.23%
: 我還不覺得有結婚的必要：25.25%
: 我想要交往久一點，以確定彼此是否合適：16.97%
: 女性
: 我很享受自己現在的生活：53.56%
: 我沒遇到想結婚的對象：50.00%
: 我還不覺得有結婚的必要：37.03%
: 我目前想專心拚事業或學業：21.76%
: 我擔心婚後的經濟狀況：21.34%
: 我對婚後的生活感到擔憂：20.29%
: 不論男女，經濟因素都只佔20%上下的比例
: 找不到對象、享受單身，則是壓倒性多數
: 錢真的不是主因
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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 118.168.159.173 (臺灣)
※ 作者: IronCube 2026-01-11 10:30:18
※ 文章代碼(AID): #1fOmizs3 (C_Chat)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/C_Chat/M.1768098621.A.D83.html
※ 同主題文章:
Re: [閒聊] 專業研究機構發表論文：少子化是找不到
01-11 10:30 IronCube.
推 gaym19: 會有人說你不買股活該沒錢1F 01/11 10:30
推 kctrl: 其實問題還有一個更簡單直接的，條件沒這麼好的男人2F 01/11 10:31
→ kctrl: 等條件真的好上來之後，一點把錢分給沒有一起打拼的女人
的興趣都沒有，真的衣食無憂以後，女人真的不是必選題
你隨便拿錢砸都一堆替代方案可以選4F 01/11 10:31
→ kctrl: 女方也一樣，一個人自由自在，不缺那雙筷子跟臭男人8F 01/11 10:33
→ kctrl: 用遊戲的話來說 這就是這個世代的組隊機制有問題10F 01/11 10:34
→ kctrl: 你沒錢的時候你想組隊找人一起同甘共苦，抱歉你得先有錢13F 01/11 10:35
推 Nitricacid: 卡拉賛來卡拉畢業的那個團隊遊戲最後變怎樣大家都知道:)14F 01/11 10:35
→ kctrl: 等你有錢了之後，已經進入享福模式了，幹嘛找個新手來拖後腿? 真的就卡拉讚畢業才能來卡拉讚是吧16F 01/11 10:36
大家父母那時候
這樣應該是拓荒時期荊棘沼澤沒問題
滅團就下次加油， 打得很開心
後期就是沒傳家寶不給++
打副本要裝備等級
裝備等級不夠滾一邊去
推 andy0481: 沒 組隊機制還好 問題是組隊後要幹嘛? 下本只有滿滿的痛苦 那我頂多組隊聊天開心 不會去下副本找罪受18F 01/11 10:37
→ kctrl: 上個世代呢? 上個世代就大家窮沒得選，我父母那輩就我看完20F 01/11 10:37
→ andy0481: 但這樣子久了 大家就會問 不下副本 那組隊幹嘛?21F 01/11 10:38
→ kctrl: 所有親戚，全都是硬搭亂湊，沒有一個是有愛才在一起，都是22F 01/11 10:38
→ astrayzip: *組隊
你看上一輩一堆五子登科的
也是都一窮二白沒家底起來的25F 01/11 10:38
→ kctrl: 環境逼迫，沒有一對是幸福的，每個聽到都是要不是孩子在早28F 01/11 10:39
※ 編輯: IronCube (118.168.159.173 臺灣), 01/11/2026 10:41:42
→ kctrl: 就離婚了，包括我家，從小吵到大沒停過，拿刀出來好幾次29F 01/11 10:39
→ astrayzip: 幸福家庭原本就美好樣板 這年代離婚率也居高不下30F 01/11 10:39
→ k798976869: 開荒團翻車也看到慢慢進步 現在就：速度速度 菜雞 直接踢32F 01/11 10:40
→ kctrl: 你看習慣這種結果，真的卡拉讚畢業還想不想組隊下本真的是是個問題34F 01/11 10:40
→ ayubabbit: 這點現在mmo就有想出方法啊 你給畢業的更好的報酬36F 01/11 10:41
→ astrayzip: 現在更慘的是 你不會覺得自己能比那個拿刀吵架的老人給小孩更好的37F 01/11 10:41
→ kctrl: 打完副本，需求還不想骰，都是詛咒負面詞條，拿上手還沒辦40F 01/11 10:41
→ astrayzip: 因為這年頭沒家底的家長能幫小孩的又更少了
很多人拿愛支援可能還比不上每天吵架的老一輩41F 01/11 10:41
→ ayubabbit: 只是現實很難搞隨機所以就拿去養親友團了43F 01/11 10:41
→ kctrl: 法放下找不到牧師解咒，那為什麼不乾脆到我這代就好(X)44F 01/11 10:41
→ ayubabbit: 所以才會總是有人幻想用ai來管理 可是ai也是人做的45F 01/11 10:43
→ kctrl: 還是那個問題啊，在現實這個糞遊能卡拉讚畢業的通常理性占46F 01/11 10:43
→ kctrl: 比不會低，很多事情如果理智去決策，根本就不會去做48F 01/11 10:43
→ ayubabbit: 突然想到去年好像某個縣市搞了一個抽獎活動
結果有人中了二十幾個獎
現實想再多手段 都只會拿去養親友團而已49F 01/11 10:43
→ hiraoni: 講那麼多其實道理一點都不複雜 根本的原因是社群媒體助長的消費主義 當整個社會氛圍要你把錢花在吃喝穿搭美妝旅遊車房 哪來多餘預算養孩52F 01/11 10:44
推 k798976869: 後來只是改名單不公布 都一樣啦 nepotism外國也是一樣嚴重55F 01/11 10:45
→ Amulet1: 制度有問題 你叫每個人都生小孩都結婚本來就不合理
你讓想生的多生點 給他好處 自由競爭 才會是最終解57F 01/11 10:45
推 kctrl: 而且有一個很現實的問題，你下副本的成果還會炸掉你畢業裝59F 01/11 10:46
→ Amulet1: 婚姻 貞操 這種舊時代的產物放到現在就是垃圾60F 01/11 10:46
推 ken121: 所以更深層的原因就是臉的問題61F 01/11 10:46
→ kctrl: 一個人的退休金跟兩個人的退休金還有加上小孩的扶養金，62F 01/11 10:46
推 coronach: 福利需要加稅需要預算啊，有可能嗎？63F 01/11 10:46
→ Amulet1: 垃圾進 垃圾出 你再怎麼改善 出來都會是垃圾64F 01/11 10:47
→ k798976869: 消費主義其實不差 錢要花掉才能帶動經濟發展 不過全世65F 01/11 10:47
推 ayubabbit: 搞些補助 還可以說你不會寫請款 發給會寫的人66F 01/11 10:47
→ k798976869: 界都在靠美國人超額消費 華人太愛存錢反而錢沒有流動起來67F 01/11 10:47
→ ayubabbit: 然後"會寫的人"還可以說 合法的乞討不好ㄇ
我也想要合法的乞討啊69F 01/11 10:47
→ kctrl: 難度完全不是一個次元的，副本越下越難畢業這就是現實糞遊71F 01/11 10:47
推 allenlee6710: 我的親戚長輩大多就算是自由戀愛結婚 也沒有讓人嚮往的樣子 多數不能說現狀多糟 但看不出有什麼好處72F 01/11 10:48
→ kctrl: 甚至可以說，單人solo反而比組隊簡單74F 01/11 10:48
→ Amulet1: 事實就是結婚這個制度在現代自由社會已經無法適用75F 01/11 10:48
→ wcp59478: 選出來的更新團隊不想救組對環境你還能怎樣76F 01/11 10:49
→ Amulet1: 強制綁定兩個人終其一生在一起 並要求每個人都參與?77F 01/11 10:49
→ kctrl: 這就我的知識盲區，我親戚裡面沒有自由戀愛的，鄉下全都是強制匹配進本的機制78F 01/11 10:49
→ Nitricacid: 隨機組隊還能享受抽獎的新鮮感 看這老一輩那種相看兩厭的生活真的誰愛坐牢誰去80F 01/11 10:50
推 poeoe: 結果根源還是錢啊 慘83F 01/11 10:50
推 k798976869: 像米果米果就很棒 生完小孩還是勇敢追求真愛 結果還被社會罵85F 01/11 10:51
→ Amulet1: 隨機組隊 自由戀愛 你要玩這遊戲幾年 十年 二十年 七十年87F 01/11 10:51
→ ayubabbit: 吃魚不給你挑是隨機沒錯
但不挑的你想要嗎88F 01/11 10:51
→ Amulet1: 跟同一個人玩? 你就把這低能制度攤開來看就好90F 01/11 10:52
→ Nitricacid: 喝茶我覺得雖然自己挑但是RNG比重不低就是了...91F 01/11 10:52
推 allenlee6710: 高機率花了大把時間體力精神金錢找一個人嫌棄自己還真不知道有什麼好理由該這樣子做92F 01/11 10:52
→ Amulet1: 把結婚制度攤開來看 逐條討論 誰愛玩誰玩94F 01/11 10:52
→ CowBaoGan: 喝茶是開盲盒啦 你可以挑但你不知道裡面是什麼95F 01/11 10:53
→ Amulet1: 米果米果棒在哪 你愛玩 那就得遵守遊戲規則
跳game就欠噴而已97F 01/11 10:53
推 kctrl: 吃魚喝茶應該算副本體驗? 還是開掛體驗，只玩好玩的部分99F 01/11 10:54
推 ayubabbit: 理想的幻想就是先富的帶後富 先畢業帶新玩家
結果實際上是先富的就去新的世界了100F 01/11 10:55
→ Amulet1: 婚姻好玩的部分是做愛? 你腦袋撞到吧102F 01/11 10:55
→ kctrl: 不好玩的一律碰不到，什麼機制什麼斬殺 跟我的數值說去吧103F 01/11 10:55
推 OEC100: 先富的掃10間房，加價賣給窮人，買不起就拉高槓桿倍率104F 01/11 10:55
→ ngc7331: 上一代明明很苦，就只有生育率好看而已106F 01/11 10:56
推 QJP05l8: 只能說 現在要組隊幾乎都強制進房貸副本真的很可悲
朋友結婚後沒幾個買房還能維持生活品質107F 01/11 10:57
→ ayubabbit: 上一代就像是拓荒團啊 就像是現在一堆人跑去玩經典服109F 01/11 10:57
→ kctrl: 不然男女關係來說好玩的部分是什麼? 對男方來說除了這終極110F 01/11 10:57
推 kaj1983: 我覺得啦，抱怨一堆的人本來就什麼都辦不到
所以只能一直抱怨112F 01/11 10:57
→ kctrl: 快感以外，其他有趣的部分都是相對次要的吧114F 01/11 10:58
推 twic: 我繳房貸後生活品質變好了 嘻嘻116F 01/11 10:58
→ kaj1983: 等他有錢有能力後他還是會抱怨，你不要不信117F 01/11 10:58
→ ayubabbit: 只能說社會達爾文就是只能做不能說118F 01/11 10:58
→ kctrl: 要不然這塊最發達的也不會是什麼吃魚喝茶 而是什麼聊天體驗119F 01/11 10:59
→ kaj1983: 這種人你要他找到對象很難120F 01/11 10:59
→ twic: 生活品質差的叫做「追首都圈房貸」這種才差121F 01/11 10:59
→ twic: 現代人很聰明啦 資源追首都圈房+買股票+一天到晚飛國外玩，誰跟你生小孩123F 01/11 11:00
→ kctrl: 買房還要維持生活品質難度太高了，雙北保底一千四五砸下來125F 01/11 11:00
→ kaj1983: 然而歧視鏈就是被這些人給建立出來的126F 01/11 11:00
→ Amulet1: 只能說人類的思考能力很低 大多數時間只會模仿罷了127F 01/11 11:01
→ kctrl: 能淡然處之的，早就跟普通上班族不是同一個階層的128F 01/11 11:01
→ Amulet1: 人類如果真的是思考與創新為主的生物 很多制度早該被淘汰129F 01/11 11:01
→ OEC100: 單身只要套房，貸款都不用有夠簡單130F 01/11 11:02
推 twic: 追雙北房就是要付出代價，資產保值比生小孩重要131F 01/11 11:02
推 kctrl: 我都租房，把買房子的錢拿去投資，一年起碼近百能揮霍132F 01/11 11:03
→ hiraoni: 結婚其實就一件事 就有人會和你一起同喜同悲 如果你一輩子不需要這種認同感那真的不需要結133F 01/11 11:03
→ OEC100: 結婚變10倍以上的金額，擺明坑人用的硬要買怪誰135F 01/11 11:03
→ kctrl: 像這五年這種弔詭行情，一年起碼多兩三百 愛租哪租哪136F 01/11 11:04
→ Amulet1: hi大你講錯了 如果你一輩子隨時都需要有同一個人同喜同悲無論任何時刻隨時綁在一起 這種人才需要結137F 01/11 11:04
→ kctrl: 如果一個副本的入門門檻高 掉落又爛 不能怪玩家不去逛139F 01/11 11:05
→ devilkool: 有沒結婚的伴侶也能達成，不用真的去簽字140F 01/11 11:05
→ Amulet1: 反之你一個星期 一個月偶爾一兩個小時感到寂寞的人141F 01/11 11:05
推 akway: 結果大家還是堅持雙北買房阿 外國人願意租房或買很偏僻鄉下 台灣一堆人就看不上眼 然後抱怨精華區很貴142F 01/11 11:05
→ Amulet1: 你只需要交個朋友就好144F 01/11 11:05
推 astrayzip: 現在非雙北也很貴啊
看一下邊邊透天們漲多少了145F 01/11 11:05
→ kctrl: 特別是這副本越打，各種機體上限永久下降的debuff越多147F 01/11 11:06
推 kaj1983: 買房也是一種投資啊，以台灣來說的話148F 01/11 11:06
→ astrayzip: 那可是偏僻鄉下 白菜價都變高價了149F 01/11 11:06
→ kaj1983: 其實和你拿去做別的投資來看算相當穩健的150F 01/11 11:06
→ Amulet1: 你如果為了短時間的寂寞 跑去結婚 那才真是不負責任151F 01/11 11:07
推 k798976869: 一定要買台北啊 日本只有東京都房子在漲 韓國也是首爾在漲 南部房子會跌誰要買= =152F 01/11 11:07
→ hiraoni: 換伴侶也有情感成本的 看你各位怎麼權衡當 有些人希望新鮮感 有些人希望穩定性155F 01/11 11:07
推 ayubabbit: 就社會太匆忙了 住在偏遠地帶痛苦太多收穫太少157F 01/11 11:07
推 trogtor: 最終源頭還是$沒錯158F 01/11 11:08
→ ayubabbit: 如果生活可以緩慢下來 像是你是wfh 自然可以更多選擇159F 01/11 11:08
→ hiraoni: 會不會同喜 那就看你看人眼光 還有造化XD160F 01/11 11:08
→ ayubabbit: 只是wfh又不符合這個匆忙的社會161F 01/11 11:08
→ devilkool: 台灣房子能開大槓桿風險還比買股低 就一堆房蟲162F 01/11 11:09
推 kctrl: 現在台灣問題不是，哪怕你想住偏遠地區，那個價也是高到163F 01/11 11:09
→ ayubabbit: 疫情結束沒多久 大家就逼著大家回去通勤了164F 01/11 11:09
→ k798976869: 當然你錢多財富自由退休去鄉下買大house種田不在意虧錢當然可以165F 01/11 11:09
→ kctrl: 離譜167F 01/11 11:09
推 afking: 外貌根源是基因不是$$啊168F 01/11 11:09
→ kctrl: 租售比超過35雙北超過50 我選投資標的絕對不選這種169F 01/11 11:10
→ k798976869: 美國也逼大家回公司上班啊 因為地方政府發現不太對勁公司附近商業區會崩170F 01/11 11:10
推 OEC100: 資金投報剩1%，你怎麼不選台積173F 01/11 11:11
推 akway: 房子會跌 就是負資產 金流就會少去房產 多的錢拿去做別的事 台灣就是保值資產 錢才會鎖死174F 01/11 11:11
推 ayubabbit: 所以說這個發展就是整個社會自己選的 少子化就大家要的176F 01/11 11:11
→ Amulet1: 建商會跟你說營建成本一坪20w 不爽不要買177F 01/11 11:11
推 CowBaoGan: 疫情時期全程WFH真的有感步調變慢 時間更彈性
不用通勤可以睡飽再上工178F 01/11 11:11
→ ayubabbit: 民主社會就是人民一起來選擇跟承擔 這就大家的選擇180F 01/11 11:12
推 twic: 每個都想買會漲的 建商也不做賠本生意 那當然會一直漲181F 01/11 11:12
→ ayubabbit: 每次看到在炒少子化就覺得很莫名其妙184F 01/11 11:12
→ Amulet1: WFH是絕大部分人第一次享受到部分真正的自由
至於有自由了 你開不開心 怎麼規劃 那是另外一門學問185F 01/11 11:12
推 kctrl: 一個商品超過其實際價值太多，多出來的是獲利還是風險不好187F 01/11 11:13
推 Nitricacid: WFH 就會讓社畜太自由發現不該發現的 當然要趕回公司圈養189F 01/11 11:13
→ twic: 雙北和台積房都是用forward價在跑，其他地區就是跟著通膨跑191F 01/11 11:13
→ Amulet1: 對阿 少子化是現代社會的必然 但你少子化少到世界第一
那就是完全另外一回事了192F 01/11 11:14
→ kctrl: 說，我後半輩子還要活二三十年,這個膽小鬼遊戲留給別人玩,194F 01/11 11:14
→ twic: 少子化最莫名其妙的我覺得是喊國家需要勞動力的，媽的 誰想生小孩給你當勞動力人礦 白痴論述195F 01/11 11:14
→ CowBaoGan: 還有一點就是 WFH可以光明正大的看盤(x197F 01/11 11:14
噓 e2167471: 世界真實現象就是越窮越生，越富越不生，「沒錢所以不生」說穿了只是一種在抱怨生活的說法而已，根本錯到不行真正原因就是教育程度提高，自然就會不想生198F 01/11 11:15
推 kctrl: 因為生產力關聯程度啊，很直接，世界上人是逐利的201F 01/11 11:16
推 Amulet1: 世界真實現象是最富的人生很多 沒錢不生是有跡可循的202F 01/11 11:17
→ kctrl: 你生活環境的產業越先進，對人力"量"的需求就越低204F 01/11 11:17
→ e2167471: 最富的人幾%？要拿來解釋統計趨勢？205F 01/11 11:17
推 owo0204: 最窮的地方才是生越多206F 01/11 11:17
→ kctrl: 對"質"的需求就越高，所以越窮的人才要生越多，因為生育是207F 01/11 11:18
推 ayubabbit: 真的有錢你想生多少都可以 nba都有未婚24歲就4個私生子208F 01/11 11:18
→ kctrl: 有最直接生產價值的，生一個賺一個209F 01/11 11:18
→ e2167471: 最富生一堆，有多少比例只是因為他們隨便射精沒差？你確定最富的人生一堆都是因為「他們需要生」「他們想生」？211F 01/11 11:19
→ kctrl: 但在台灣這種已開發國家，小朋友能頂什麼用...我不好說213F 01/11 11:19
→ Amulet1: 事實上有錢、教育程度 跟你生不生也不是完全線性關係214F 01/11 11:19
→ owo0204: 其實你要拉生育率最簡單就是不讓人民受太高教育，讓人民不知道下一餐在哪裡，讓人民沒有選擇，生育率就高了215F 01/11 11:19
→ kctrl: 而最富生一堆就是屁話 就他一個階層生一堆有鳥用，能站統計學裡面動輒十萬起跳的數字的幾%，有辦法破千嗎?
那怕生個幾百人都是上新聞的程度 杯水車薪都不足以形容217F 01/11 11:19
→ Amulet1: 是屁話阿 對付屁話就得用屁話 沒問題吧220F 01/11 11:21
推 scott032: 有錢人很會生吧 馬斯克有14個小孩耶221F 01/11 11:21
推 akway: 少子化倒數的國家 根本彼此差沒多少啦 結構都是一樣啊 歐美高可是不少難民或其他人種在生 法國再過10幾年 伊斯蘭教人口會超越基督教 生的人夠多 但不是你想要的人口比例你喜歡？222F 01/11 11:21
→ e2167471: 對啊，有錢人少到你可以指名道姓，真有統計意義喔226F 01/11 11:22
→ kctrl: 子宮是最公平的，你再有錢 一年都只能一胎227F 01/11 11:22
推 twic: 這年代教育網路知識普及 窮人和女人知道自己不該生 以前一堆窮人家庭破事一堆228F 01/11 11:22
→ e2167471: 這種少到能指名道姓的數據，對有些人來說叫做有跡可循230F 01/11 11:22
推 ayubabbit: 我覺得就人就是不患寡而患不均 你都窮就不覺得怎樣231F 01/11 11:22
推 owo0204: 不是你討論有錢人幹嘛，是能有幾個馬斯克，讓人民返貧容易多了232F 01/11 11:22
→ Amulet1: 沒差多少沒錯啊 但你世界第一 能有點自覺自己有問題嗎XD234F 01/11 11:22
→ scott032: 還是馬斯克跟我阿公阿罵那一代一樣笨笨的不懂節育235F 01/11 11:22
→ ayubabbit: 但是你知道有一群很有錢的存在跟你不同世界236F 01/11 11:23
→ scott032: 不是有人說富人聰明人反而不喜歡生小孩嗎?237F 01/11 11:23
→ e2167471: 拿個案在跟別人討論社會現象，還說什麼有跡可循XD238F 01/11 11:23
→ scott032: 把不生小孩當作是進步的象徵嗎?240F 01/11 11:23
→ ayubabbit: 這就是一種人種隔離 新人類淘汰舊人類很正常241F 01/11 11:24
→ e2167471: 照這樣說那少子解法就是所有人都變成馬斯克
經濟學大師242F 01/11 11:24
推 kctrl: 拿一個階層的特解來說有啥意義，總體趨勢還是不變啊246F 01/11 11:25
→ ayubabbit: 那是現在啊 等不生的死光了 這階層就消失了247F 01/11 11:25
→ scott032: 所有人都變馬斯克少子化當然會解決啊 就沒錢啊248F 01/11 11:25
→ kctrl: 整個世界趨勢就是越是戰亂落後的國家生產率就越高249F 01/11 11:26
→ scott032: 我跟馬斯克一樣有錢有房還不拼命生250F 01/11 11:26
→ Amulet1: 趨勢不變所以呢 中產階級說沒錢所以不生這個論點有問題?251F 01/11 11:26
→ e2167471: 有問題啊，所以到底為什麼有錢就要生？252F 01/11 11:26
→ kctrl: 要從大趨勢裡面挑個反例很簡單 但就意義不大253F 01/11 11:26
→ e2167471: 你有沒有想過單純就是不想生？254F 01/11 11:27
→ Amulet1: 沒錢所以不生 你怎麼推論到有錢就會生的 邏輯還好嗎255F 01/11 11:27
→ ayubabbit: 不是有錢就要生 而是有錢不用特別去節育256F 01/11 11:27
→ scott032: 還在那邊說什麼是現代人比較聰明 就沒錢而已啦257F 01/11 11:27
→ Amulet1: 體育老師教的是吧258F 01/11 11:27
→ scott032: 資源分配給自己就夠吃緊了 哪有地方養小孩260F 01/11 11:27
推 twic: 有錢就是多買一張台積電 誰跟你生小孩261F 01/11 11:27
→ kctrl: 環境是環境 階層是階層 你這中產是哪個國家的中產262F 01/11 11:27
→ scott032: 哪來一堆人 至少台灣沒有一堆人吧 不然怎會負成長263F 01/11 11:28
→ kctrl: 台灣中產生小孩就是虧所以才要東算西算264F 01/11 11:28
→ scott032: 一堆人還討論什麼少子化 是中出完後都打掉了嗎?265F 01/11 11:28
推 lpwerok: 錢可以解決99%問題麻煩啊266F 01/11 11:28
→ twic: 女人又不像以前綁傳統家庭和垃圾丈夫267F 01/11 11:28
→ Amulet1: 我是講台灣 整體對話流向也是講台灣 你是講非洲嗎268F 01/11 11:29
推 akway: 要拼生育率 所有人變馬斯克比較快？ 還是變非洲戰亂比較快？說到底 也有很有錢的不生只想玩樂阿269F 01/11 11:29
→ kctrl: 落後中產那種人力萬歲的國家越生越賺 當然生爆271F 01/11 11:29
→ scott032: 實際上就是窮人也不生才會少子化272F 01/11 11:29
推 ayubabbit: 繁殖就生物本性 你有錢除非就完全不想做愛不然自然就生273F 01/11 11:30
→ Nitricacid: 沒錢不想生 跟有錢生不生無關吧 難道要從若p則q非p非q開始討論嗎274F 01/11 11:30
→ kctrl: 就開發後國家問題啊，這種國家生產力模式，就不是堆量的276F 01/11 11:30
→ ayubabbit: 也不用想甚麼一夫一妻 那種幾房的台灣都有了277F 01/11 11:30
→ Amulet1: 生育力降低-->正常 生育力降低到世界第一-->有問題278F 01/11 11:30
→ scott032: 非洲生的快死得也快啊 台灣小孩有死得比非洲小孩快嗎279F 01/11 11:30
→ Amulet1: 這很難懂嗎= =280F 01/11 11:30
→ kctrl: 不管你是哪個階層，在這種國家生小孩都是虧281F 01/11 11:30
推 umapyoisuki: 說得好像有錢就想生一樣 時間拿來爽都不夠了幹嘛生282F 01/11 11:30
→ ayubabbit: 不是為了生而做愛 而是做愛了剛好生了283F 01/11 11:31
→ hiraoni: 再現實點說 亞洲這種老人占光資源的社會 少子化還意外嗎 生孩到他有資源可以回饋的時候 你人在不在都不知道了XD284F 01/11 11:31
→ ayubabbit: 時間拿來爽除非你的時間都是不做愛286F 01/11 11:31
推 akway: 生小孩就個人價值觀問題 就像最近過世的曹西平也沒小孩 人家有錢也沒要生287F 01/11 11:31
推 Nitricacid: 一想到有派想解決少子化的是為了提供其他比自己更老的人的資源的時候就覺得還是別造孽了289F 01/11 11:33
推 e2167471: 還在跳針中產沒錢不生，明明一開始自己就是在講趨勢，然後別人一說越窮越生，就在那邊想要鎖定中產，超爆笑，你都把階級鎖定了還有討論趨勢的意義？？291F 01/11 11:34
推 ayubabbit: 就真的覺得 因為怕後面沒人繳稅養自己這理由很好笑294F 01/11 11:34
推 kctrl: 但老實說跟幸福度關係也很大就是295F 01/11 11:34
→ Amulet1: 你管人家為什麼要解決少子化乾麻 生育力能上升完全是好事297F 01/11 11:34
→ trogtor: 台灣能搞到倒數第一基本上是中產到窮人也不生了吧298F 01/11 11:35
推 twic: 什麼好事？繼續內卷壓薪資嗎？299F 01/11 11:35
→ kctrl: 貧窮國家跟早期農業社會一樣，生育就是生產力的象徵，300F 01/11 11:35
→ Amulet1: 人力就是國力 中國之所以能從谷底爬起來就是堆屍上來的301F 01/11 11:35
推 akway: 自己不想生 一直怪人家怪窮人怪富人怪中產怪女人不生幹嘛 你自己都不生了 為什麼要人家生302F 01/11 11:35
→ e2167471: 我管中產腦袋想什麼幹嘛，趨勢就是越窮越生304F 01/11 11:35
→ kctrl: 所以是不得不生，你沒得選擇306F 01/11 11:35
→ twic: 就說了 為什麼別人要白白生小孩給你當社會勞動力？ 當別人白痴？307F 01/11 11:35
→ Amulet1: 17億人口 總是有辦法會篩出絕頂聰明的人 數量會帶來質變309F 01/11 11:36
→ e2167471: 你再舉一百個中產沒錢不生的論點也無法反駁越窮越生310F 01/11 11:36
→ kctrl: 而到開發中國家往上，生育因為還有個培養亂數卡在那裏311F 01/11 11:36
→ ayubabbit: 真搞不懂少子化有啥不好的 我很期待零生育的一天312F 01/11 11:36
→ kctrl: 從必選項掉到可選項之後，有得選本來就會很多人不選
這時候就看父母雙方覺得這世界這社會有沒有好到希望小朋友出生分享這份生的喜悅了...很明顯(攤手313F 01/11 11:36
→ ayubabbit: 查一下2023,2024 出生13萬人 2025出生10萬人316F 01/11 11:38
→ e2167471: 你自己有錢就想狂生，那你家的事，不用幻想大家都一樣317F 01/11 11:38
→ kctrl: 以PTT的人均年紀來說，講難聽一點，少子化與否根本沒差318F 01/11 11:38
→ ayubabbit: 真是好趨勢 以這樣下去應該10年內有機會降到1萬人吧319F 01/11 11:38
→ e2167471: 事實就是教育水準提高之後，有錢傾向不生320F 01/11 11:38
→ kctrl: 這種整個體制性的東西，苦的起碼得是現在剛出社會的年輕人321F 01/11 11:38
→ Amulet1: 某e的趨勢大概也就只有線性趨勢 而且要全人類一起比lol322F 01/11 11:38
→ ayubabbit: 是啊 教育都在教大家不要生小孩 就教育問題323F 01/11 11:38
→ Amulet1: 聽不懂就不勉強 真的324F 01/11 11:39
推 s4511981: 以前娛樂沒這麼多，現在單身娛樂一堆，尤其是喜歡看劇追番的，根本活得很開心。325F 01/11 11:39
→ kctrl: 那一輩的才有感，你就算現在開始生育率跳0也無所謂327F 01/11 11:39
推 twic: 文組券商已經起薪4x k了 餐飲業也4x k，這麼小的島生一堆互卷降薪資幹嘛？ 當別人白痴生奴隸給你當礦328F 01/11 11:39
→ ayubabbit: 看到那種花幾千億在少子化計畫就感覺很痛苦330F 01/11 11:39
→ kctrl: 真要產生影響也得兩三輩以後，那時候我都躺棺材了 乾我屁事331F 01/11 11:39
→ ayubabbit: 你那些錢拿來發 搞不好可以一年發一萬
明明就大家都想要少子化
搞得我都覺得那幾千億是不是被4-11了332F 01/11 11:40
→ Amulet1: 對阿 生了沒好處 當人礦很智障 那要想辦法讓人有理由生啊335F 01/11 11:41
推 roywow: 某族群會說 股市3萬點 你沒賺錢你的問題XD 但是薪資中位數低的有夠可悲336F 01/11 11:41
推 Nitricacid: 統計高手就是只拿自己想講的講 剩下都是誤差範圍 嘻嘻338F 01/11 11:41
→ Amulet1: 大家都想要少子化？ 社會普遍認同少子化是危機吧= =340F 01/11 11:42
推 twic: 麻煩換種說法不要一直扯國家勞動力，教育資訊知識娛樂大家都有了，知道撐生育率是怎麼一回事 苦女人榮耀國家 真他媽噁心341F 01/11 11:42
推 edwinrw: 推文有感 想當年CEQ光開團喊人集合滅團撿屍體一套下來幾個小時 現在已經到一場5分的快速體驗 誰還在跟你哈扣 更何況比我老的前輩們 只是把結婚當成組隊形容的真貼切344F 01/11 11:42
推 akway: 缺勞動力也是假議題阿 每個人不都希望多引進外勞 做看護勞工服務業 3-40年雙北吸引南部人當底端人力 現在大家有錢都不想做底端了 那就找外勞幫你做事 只有底端才會怕外勞搶你工作347F 01/11 11:43
→ Nitricacid: 少子化跟ESG一樣嘴巴上都會說標準答案但是實際怎麼做每個人心裡都有答案351F 01/11 11:43
→ Amulet1: 國家勞動力是事實 但一般人誰管你國家勞動力353F 01/11 11:43
推 kctrl: 就，生小孩這副本進本難度高 掉落爛 自然沒人想推354F 01/11 11:43
推 ayubabbit: 少子化就只是只能做不能說
大家都默默地在支持少子化355F 01/11 11:44
→ kctrl: 你要改善副本進本率，基本掉落內容要改啊357F 01/11 11:44
→ Amulet1: 每個人都希望引進外勞？ 你還在十年前的meta吧
現在已經走到要趕外勞走了XD
對阿 掉落要改 也就是制度要改 要讓人有生的動機
而不是放給他爛 爛到世界第一==358F 01/11 11:45
→ Amulet1: 秀 已經看不出來是反串了 哥364F 01/11 11:47
→ e2167471: 趕外勞想太多了，就算有也只是顧選票的暫時說法而已，沒有外勞勞動缺口怎麼補？開發程度越高，本國人越不願意做底層工作是正常的趨勢，你若說解法是拉高底層待遇這是最不切實際的，最實際的就是引進外勞
台灣meta不就是抄日本抄美國，人家怎麼做的？365F 01/11 11:47
推 akway: 誰要趕走外勞？引進人口一直創新高 現在日本中東一堆國家開始搶東南亞移工 我還怕台灣搶不到咧370F 01/11 11:49
→ e2167471: 光一個長照，外傭就搶破頭了，你趕外勞，家屬先打死你372F 01/11 11:49
推 ayubabbit: 而且現在開始生 搞不好出生的時候就領中共身分證了
就真的不是好時機373F 01/11 11:49
→ a88152660: 通個結婚生子的副本還想效率又無傷 這裝備素質和隊友要很挑喔375F 01/11 11:49
→ kctrl: 沒差啦，世界第一就世界第一，反正在這個領域上大家大差不377F 01/11 11:50
→ ayubabbit: 連小型副本都通不了 下一代變成要跑支那副本 有夠慘378F 01/11 11:50
→ kctrl: 差到哪去，5分跟10分的沒有誰比誰落魄379F 01/11 11:51
→ trogtor: 會這麼敏感不就是政府整天要錢，但還是搞到倒數第一380F 01/11 11:51
推 akway: 之前為什麼一直吵開放巴氏量表 因為台灣有錢人但條件不符 還搶不到外勞幫傭 開放沒限制就是給他們爽請的381F 01/11 11:51
→ trogtor: 如果都放推，人們哪會去在意，就管好自己享樂就行383F 01/11 11:51
推 twic: 如果你認同 社會越進步 生育率越低，那台灣前段班甚至第一有啥好奇怪的
事實上台灣就是人權、娛樂、教育、網路資訊普及的前段班384F 01/11 11:57
推 kctrl: 比較有趣的問題就是，現在能夠處理少子化問題的這一輩
恰恰就是最不受少子化問題影響的兩三代人，387F 01/11 11:58
→ twic: 台灣女性不用挑爛男人靠生育維持社經地位世界第一 懂？389F 01/11 11:59
→ kctrl: 政治上有句話，用別人的錢，做別人的事，最不負責。
基本上做好享受不到，最壞倒楣下一代下下一代到時候它們想抱怨還得先找到我的墳頭，你猜，有多少人會認真想處理這破事?最後變成口水政題就一點都不意外了390F 01/11 11:59
推 foxvera: 這個不就是要讓不結婚的人變得很不爽，大家就會結
婚了？
因為怎麼樣都不太可能讓有結婚的人變得很爽吧？394F 01/11 12:03
推 webermist: 進步國家生的少 不代表生越少越進步 這還能拿來吹的真的是沒救了397F 01/11 12:04
→ hiraoni: 有自豪感很棒 帶著這種自豪感慢慢滅國也不錯
作為亞洲最後的烏托邦 璀璨個幾十年399F 01/11 12:05
推 twic: 那你要先舉例生越少不是越進步的論點 不然真的就是這樣啊
我講的那幾個前段班 哪個有錯？401F 01/11 12:08
推 kctrl: 大家都很有主人公意識，我是我死後那怕洪水滔天型的403F 01/11 12:09
→ twic: 女權強到不用被宗教綁著未婚生子又贏一堆基督教國家404F 01/11 12:09
→ kctrl: 人死如燈滅，少子化真要搞到滅國，我人早就躺棺材了405F 01/11 12:09
推 Nitricacid: 又有需要學若p則q非p非q的了...沒事 我不反對少子化 能往這方向加速的就算瞎掰我都無所謂406F 01/11 12:10
→ hiraoni: 沒錯啊 但國家延續不是看這些指標 有勞動力的國家活 沒勞動力的國家亡 就這麼簡單408F 01/11 12:10
→ kctrl: 滅不滅國又如何410F 01/11 12:10
→ twic: 想騙人去生勞動力繼續去騙啦412F 01/11 12:11
→ KYALUCARD: 對啊，生活在巔峰的羅馬就偷著樂就好，百年後被日耳曼人滅國妳也看不到413F 01/11 12:11
→ hiraoni: 我沒有要情勒你喔 國家存亡說真的 上位者都不關心了 我們擔心幹嘛?415F 01/11 12:12
→ KYALUCARD: 說好聽是進步，未來人看只會記一筆停滯ㄏㄡˋ ㄕㄨㄞ
ˉ ㄊ ㄉ417F 01/11 12:14
→ zaiter …
推 zaiter: 台積電就是少子化真因 生產半導體毒物 才是真正原因 去驗419F 01/11 12:31
→ zaiter: 保證台灣全世界最差
推 kctrl: 然後呢?巔峰羅馬子民還要負責操心上議院的議題喔
套句海對面的名言，吃地勾油的命、操中南海的心是吧
國際觀世界觀歷史觀，還不如定下心來看看怎麼改善自己生活每個人都把自己能做的事情做好，世界自然就會變美好
一堆大局觀對微小個人來說基本上沒有屁用421F 01/11 12:47
→ omniscience: 所以少子化政策本來就是針對有經濟壓力的客群 不是心態不生的啊 臺灣最多的就中產階級 當生小孩對中產階級是一個經濟負擔 那你怎麼知道大家是不想生 還是不能生？426F 01/11 12:54
噓 Justlan: 0分結論 社會階級 能力這種東西古今如是 不會是這個結果的主因430F 01/11 13:01
→ MyPetTankDie: 這問法選項會互相干涉，如果沒有配其他問題判斷基本上就不是很有參考性沒錯432F 01/11 13:01
→ foxey: 這就現代風氣的問題 利己大於一切不像以前的人傻傻為家犧牲435F 01/11 13:07
→ KYALUCARD: 本來就不用擔心阿? 國家都不擔心我擔心幹嘛? 一開始我不就說了? 大家生活在巔峰的羅馬就偷著樂就好
百年後也不甘我的事，當然既然都這樣了國家也不要用其他的意識形態來勒索我，什麼為了國家文明環境進步等等你不要跟我說要抗什麼保什麼，也不要跟我扯什麼偉大復興，也不用在那邊談XX權 什麼外部成本，都不重要
既然你國家民族相當自滿，覺得這樣是進步象徵 OK，那在其他議題上也不要要求普通人去付出犧牲什麼436F 01/11 13:14
推 MKIIjack: 鼓吹不生才是正確的
是制度的問題 不是人的問題444F 01/11 13:49
推 legendrl: 這一代比上一代好過太多，物質生活那麼豐富，幹麻像他的父母一樣，為了小孩打拼，把自己的享樂放在最末位？446F 01/11 18:52
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