看板 C_Chat作者 DDSazanami (漣醬)標題 Re: [閒聊] 二遊勞動所得理論是不是很荒謬時間 Wed Sep 23 22:28:50 2026
我覺得這是假議題
玩家一直以來都在勞動
百萬亞瑟王（舔怪肝100名聲）
艦隊收藏（跑桶、跑鋁）
龍族拼圖（刷吸血鬼、火奶、白盾練技）
GBF（農方陣、肝44箱）
FGO（練120級、3T周回）
邦邦（拼排行榜）
邊獄巴士（刷鏡牢）
只是以前不叫勞動所得而已
但玩家永遠都在推著石頭上山然後又看著石頭滾下來
就像我們必須想像薛西弗斯是快樂的
我們也要想像玩家是快樂的
畢竟玩家不快樂會自己跑路（x）
--
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 49.218.208.74 (臺灣)
※ 作者: DDSazanami 2026-09-23 22:28:50
※ 文章代碼(AID): #1gi-8aQa (C_Chat)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/C_Chat/M.1790173732.A.6A4.html
※ 同主題文章:
Re: [閒聊] 二遊勞動所得理論是不是很荒謬
09-23 22:28 DDSazanami.
推 qazw222: 玩家的快樂一直都是在抽卡出貨的那一刻而已1F 09/23 22:32
→ kf21517: 這是農遊戲資源又不是農抽卡資源3F 09/23 22:34
推 emptie: 這詞糟糕的地方就是無視玩遊戲過程給人的正面價值啊，彷彿任何帶有獎勵的遊玩目標就是一種勞動4F 09/23 22:35
推 windowsill: 雖然對岸是把抽卡資源能等同換算金錢價值來說的 但其實時間也是一種資源6F 09/23 22:35
推 qazw222: 其實就是拔掉抽卡資源就知道哪些是真的在玩8F 09/23 22:36
推 a12550550: 說白就是遊戲設計模式被轉蛋收入卡著，弄成單機買斷制9F 09/23 22:38
推 ken30130: 重點是現在只要涉及手動獲取資源全都被貶為喜歡勞動10F 09/23 22:38
→ a12550550: 很多遊戲模式根本不用逼著玩家上線肝資源11F 09/23 22:38
→ qazw222: 但事實上就是沒多少，小遊戲、深淵、大世界甚至是主線支線，沒石頭多半沒剩多少人會點開12F 09/23 22:38
→ Y1999: 一堆小東西沒獎勵你看誰會去碰14F 09/23 22:47
推 Gentile: 主線沒資源不打那你幹嘛玩這遊戲15F 09/23 22:51
推 hoshitani: FGO沒送1000石的話 我本來也沒打算肝完奏章16F 09/23 22:52
推 qazw222: 主線送石頭可是自古以來就有的設計，大家的評價一直都是劇情SKIP，我要石頭17F 09/23 22:53
推 starsheep013: 沒石頭有個造型還是什麼的，還是會有人打啊？不然平常這些人在滑坡什麼？19F 09/23 22:53
推 StevenEXE: 少前2一堆東西有送石頭我都懶得打了21F 09/23 22:54
推 Y1999: 遊戲有人玩一定有他的吸引力，但不是每個環節都有人愛，這些東西如果拿掉獎勵，你問問自己會不會去碰，如果不會，那他就是勞動
如果有人過刷任可以過到高潮，那對他來說日任也不是勞動
*刷日任22F 09/23 22:56
→ ts1993: 不一樣好嗎27F 09/23 22:57
推 rabbithouse: 這本來就沒啥好討論，愛做做不愛做就課，時間跟金錢總有一項是能掌握的28F 09/23 22:58
→ starsheep013: 你把獎勵拔光，連法環都能被嘴，回饋本來就是遊戲過程的一部份，講難聽點連交戰記憶都給你攻擊力+1了30F 09/23 22:58
→ ts1993: 用抽卡資源來說 GBF要算是去打主線拿石頭 SS拿石頭 湊井不然本來農資源就是遊戲的一部分32F 09/23 22:59
推 andy0481: 每個人有每個人玩法 有人能接受長草40天只為了抽下一隻角色 中間全是痛苦跟無聊的打卡 他可能對勞動所得沒意見但我是不能接受 40天每天10分鐘也是400分鐘 都夠玩小品了 所以我玩得不會覺得像勞動 但吵架就會有人嘴這些是勞動所得 不能算福利 只能說這詞重點還是吵架用的34F 09/23 23:00
→ wrh810701: 你這個論點連法環都是勞動了好嗎
不然你把法環所有成長跟獎勵都拔掉 進場屬性就固定
來看有多少人會全清王39F 09/23 23:01
推 andy0481: 所以說看人玩法 我是遇過一些 不管是不是嘴硬 但他覺得探索跟打王最後是鍛造石無所謂 MH出任務路邊看景色跟抓蟲那些生態互動比打死魔物後的素材有趣42F 09/23 23:03
推 ken30130: 單機你享受完內容，得到視聽反饋跟成就感後通常也不會再打開了，但總不能說你玩的過程是在勞動吧45F 09/23 23:04
→ andy0481: 那也的確有可能有每天忍受勞動一整個版本 也能爽的人47F 09/23 23:04
推 Y1999: 標題是二遊，單機或是有連線功能的買斷不算在內，他買的當下，所有成長機制都是遊戲的一部分49F 09/23 23:05
推 jamber: 話說像暖暖這種寶箱還可能開出服裝的 應該會比較有動力一點51F 09/23 23:06
→ Y1999: 你要擴大成所有連線遊戲也沒關係，反正都是要你花時間做沒興趣的事情來獲取報酬，那我覺得叫勞動沒什麼問題啊53F 09/23 23:06
推 ken30130: 感覺重點變成獎勵是否為帶功利的類型而不是有無獎勵了55F 09/23 23:07
→ starsheep013: 你可能對遊戲基礎的設計結構有什麼誤解，勞動所得嘴一下笑笑而已，真的相信這種酸法遊戲界就只剩rouge-like了，順帶一提這種類別太硬核所以還衍生出rogue-lite這種東西56F 09/23 23:07
推 deepelves: 你知道這麼多種手遊勞動應該是做過不少苦工60F 09/23 23:08
→ wrh810701: 完全純肉歌的遊戲現在根本沒幾款，都馬有局外成長要素他的論點去推下去那些肉歌的成長要素也是勞動所得了61F 09/23 23:08
推 ken30130: 獎勵是顱內高潮不算勞動，如果是5原石算勞動，好像也怪怪的63F 09/23 23:10
推 Y1999: 可能我認知的勞動所得跟拿來戰社群的用法不同，但我覺得網路遊戲那些沒興趣但為了資源（多半是抽抽），逼自己做的事情，被叫做勞動不會怎樣，社群要拿來酸誰這局我就不跟了65F 09/23 23:10
→ wrh810701: 例如肉歌A流派的核心物品要用B流派通關一次才能解鎖
但你對B流派沒有興趣被逼著去通一次，算不算勞動所得68F 09/23 23:10
→ ken30130: 一開始本來就沒要酸什麼，只是這探討勞動理論合不合理70F 09/23 23:11
→ wrh810701: 拔掉成長要素會不會去做這種分法粗暴過頭了71F 09/23 23:11
→ hamayuu: 遊戲被嘴等於自己被嘴，神秘的歸屬感= =72F 09/23 23:12
→ wrh810701: 近年還有一個很有名的例子就是FF1673F 09/23 23:12
推 andy0481: 所以說這詞平常就沒啥 因為每個人玩法不同 有人就是能接受遊玩過程中像上班打卡 但每次的版本更新足夠他承受
但平常人也不會到處講自己遊玩=勞動 只有酸人開戰會用==74F 09/23 23:12
→ wrh810701: 成長要素拔光光，進行主線那些的獎勵幾乎等於只有劇情77F 09/23 23:13
→ andy0481: 這詞今年紅起來就是因為一堆在那邊吵福利的定義78F 09/23 23:14
推 gm3252: 真的看過有人興趣登入存石久久才抽一次79F 09/23 23:18
→ e5a1t20: 之前FGO 1000石要打到奏章要打很久，但對老玩家算直接送81F 09/23 23:31
→ owen91: 都2026年了，一堆免費的東西都強迫看廣告了，怎麼會覺得寫免費就可以不用付出任何代價獲得86F 09/24 00:08
推 abadjoke: 推文講的滿簡單的 就是石頭拔掉你還會不會去碰
有了石頭原本你不會想碰的硬著頭皮去碰就是勞動所得
但這種東西每個人觀感都不一樣 不可能有個統一結果88F 09/24 00:14
推 funkD: 你可真別說 我方舟 棕2 妮姬的主線好久沒動了91F 09/24 00:16
推 roy789789: a27被永桶了還是要來陰陽怪氣
連你最愛吹的棕2週年1300抽也不是打開信箱就全有呢
別誤會 我也玩棕2 但廣告請一視同仁好嗎還想拉踩其他家92F 09/24 00:36
推 dpcloud: FGO刷絆還真的可以刷石頭，冠位戰越農越富有97F 09/24 01:41
--