看板 marriage作者 cclia (天天教養的摩擦 當然都多)標題 Re: [求助] 小學一年級期中考要寫模擬考卷時間 Tue Apr 19 10:56:26 2022
我們小朋友也差不多小一小二
可以提出一些意見供您參考
考試成績好不好要看怎麼解讀
尤其小一階段
問題不是分數本身而是家長是否了解學習情況
依我經驗 小一成績的起落
大多是注音熟練度
有些小朋友運用熟練所以看題準確
有些還沒熟練所以錯比較多
我知道問題根本後就不緊張了
晚兩個月熟練注音使用
不會影響整個人生
說實在話
我沒看過接受台灣教育的人最後文盲的
但如果為了馬上熟練每天寫題讀書
小孩在這個階段會討厭讀書的
剛啟蒙就排斥 得不償失
這樣不是說要放羊吃草
而是瞭解情況再做調整
不是單純的成績低就刷題
家長是要站在高處幫忙制定學習方針
並且是客製化的 不用隨大流
比方說每次成績考完 我不是看平均分數
我會自己算中位數
我只要求小孩成績在中位數就好
這個位置不用費太多精力
並且等開竅的時候想追都能往前追
再比方 小考70分我不緊張
我把他當一次練習
重點在於知不知道自己錯在哪
同單元兩次小考成績是進步還是退步
有了解過學校教學嗎？
小孩在學校
一個主題
課本一次 習作一次 講義一次 小考一次
整整四次的學習其實98%的學生都能會
如果不會99%的原因是在學校沒專心
而不是練習次數太少
要想辦法讓小孩在學校專心而不是多寫評量
每個人的藥方不一樣
我個人是增加小孩運動量
很多時候坐不住是動太少
回家幾乎不複習預習
除非哪個真的不會才教一下
要小孩在學校讀完寫完
在家就是放鬆看iPad 練琴 運動
每週一定出去兩次四小時以上的公園或爬山
當初兒子幼兒園有點注意力不集中
我就送上課前10分鐘讓他公園跑兩圈
如果任何學習不能專心
我都是增加運動來處理
平日晚上七八點在外面騎腳踏車也在所不惜
我這樣安排不是隨便的
是因為我了解過學校教學方式
判斷增加學習事倍功半
但如果不看我的思考方式
只看行為就像是說幹話的家長
放學不學習 只打電動看iPad出去玩
小孩現在在學校要學的是我們當初很多倍
要求看課外書 又多了英文 以及作文
結論：
原po媽媽發現小孩程度開始落後
這件事情是很好的
家長從中介入幫忙非常負責
但爸爸可以幫忙從根本上分析小孩學習情況
不是一昧覺得不重要
而媽媽也不要急於治標(填鴨）
好好尋找根本原因
不然小孩壓力太大
不要剛啟蒙就跟學習越推越遠
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※ 同主題文章:
Re: [求助] 小學一年級期中考要寫模擬考卷
04-19 10:56 cclia.
04-20 00:17 ShiuanRefuel.
推 Hughlo: 同意這篇
只有家長能為孩子做最好的客製化2F 04/19 11:04
推 djboy: 推一下。我猜應該是小男生吧？ 學校那種排排坐的
學習方式，對男生是不利的。4F 04/19 11:11
推 edea6: 推你用心6F 04/19 11:16
推 zoro178: 推你，教養辛苦了，皇室小孩是集中在一起，保母統一照顧，有專門的教育機構老師統一教育，父母沒在管小孩的，我從來沒在管我的小孩的7F 04/19 11:22
推 wn7158: 以數學的難度來說，小一簡單，小一下的第二學期開始難，小二難，撐過小二後，小三小四打基礎沒那麼難，小五開始有變化慢慢加難
給未來還沒有碰到的家長當參考
所以其實數學的關鍵是小一下的第二學期到小二10F 04/19 11:23
依我自己的學習歷程
國小學習點都不難
我自己是國中開竅的
國一還考過數學20分
因為家庭因素國小有一年數學沒學到公因數公倍數
但只要關鍵時刻有人教一下
也就是半個月就能跟上
但前提是關鍵時刻的用力
事半功倍
瞎努力或使力錯了地方
真的家長小孩都痛苦
所以家長的眼界是可以站高一點站遠一點幫忙的
我們家一個姊姊一個弟弟
男生真的所有調皮都用加強運動量來處理XD
女生有些心靈上的東西需要幫忙調解
但我覺得國小階段的學習問題都不是用刷題來處理
※ 編輯: cclia (118.166.238.246 臺灣), 04/19/2022 11:33:40
→ wn7158: 我所謂的難不難不是以家長的角度，是要用小學生的角度去看題目
小二會難，是因為開始有邏輯思考，也就是這個時期數學開始有變化，需要動腦去想。這個在幼兒到少年階段的學習，是很大的變化。
其實從這裡就大概可以看出這個小孩是否數學有天份但是沒天份，腦筋不好也沒關係。只要肯下功夫，大量練習還是可以渡過這個撞牆期15F 04/19 11:49
推 Hughlo: 數學是全部的科目內最講天份的。老實說有沒有天份，差異極度巨大。很多人的挫折感來自於此。
但是這很政治不正確。大人都不能接受自己孩子是烏龜了，更何況孩子自己。
對天份差的孩子來說，數學大量練習可以到「不差」，但是不可能「好」
另外，知道什麼地方該用力念，什麼地方可以粗略念，其實是一種很強的能力。在數學尤其明顯，一個公式幾個例題徹底弄懂，在旁人看來可能一頁看了一禮拜，但是後面觀念通通一樣的五十頁只需要看一天。23F 04/19 11:55
→ wn7158: 沒天份有沒天份的拿分法，國小基本分大概都有80分可以拿，國中大概有70分可以拿。大量練習就是可以穩定拿基本分，中間偏難的題目有機會，答對就90分。33F 04/19 12:01
推 Hughlo: 同意樓上。這就更需要家長協助判斷該刷題或是仔細講觀念，隨孩子的天份，運用的策略也不同。37F 04/19 12:04
→ wn7158: 比如我兒子數學不錯，觀念搞懂只要不粗心，大概都是滿分上下。但我女兒沒天份，就是慢慢練習，從原本的80左右慢慢進步到，基本題到中上題型都可以拿到，分數就會在90-95上下。39F 04/19 12:05
推 Hughlo: 不太同意國小都不用靠刷題。但為孩子客製化學習輔助絕對是必要的。學校根本不可能做到這件事。43F 04/19 12:06
也不是說不刷題
要先看看學校給了多少東西
現在老師內卷嚴重
小二國文課本習作外 甲本乙本 還有學年老師合出講義兩三本
數學 課本、習作、講義、練習考卷、小考考卷等練習
如果學校都都已經練習四五次以上了
回家增加刷題真的很痛苦
我們姊姊沒有額外補充
光學校的各種補充跟考試都考到麻木了
而且 依我陪過小孩度過各種撞牆期的經驗
注音、英文、練琴.........
有時候度過撞牆期需要的不是死磕
而是留白
因為這些知識點技巧點有時候只是還沒轉過來
隔一天 或隔兩天再回來看就通了
真的不用急於這個時間點一定要會
晚兩週 晚兩個月 不晚的
但家長在旁邊觀察一下
※ 編輯: cclia (118.166.238.246 臺灣), 04/19/2022 12:18:13
→ wn7158: 數學除了講天份外也很強調細心，尤其這種要大量運算的。沒天份但細心的，考贏有天份粗心大意的，在這個階段很常有。所以不用提早放棄數學。45F 04/19 12:09
推 Hughlo: 我了解樓主的說法，有時候就是還沒到會開竅的時間。但是要等多久？這也很考驗家長對孩子的了解。都說大隻雞慢啼，萬一到最後不啼怎麼辦？這真的是個難題。而且若某段時間內明顯比人開竅的慢，在學校也可能會受到歧視或忽視的。
其實再說下去，就有點像討論學校教育本質上的不足。感覺只有自學才能解決這樣的問題
回wn，就「不要放棄數學」上看，我認同。但這階段的贏，其實是假象。終究（數學）有天份的人還是會勝出。不過這就等孩子大了自己體會了。48F 04/19 12:22
→ cclia: 我反而覺得學校給的很足了 家長要做的是狀態調整而不是增加學習量58F 04/19 12:26
→ suction: 非常推這兩本 數學不好除了成績以外 對生活的風險也比較大 但是學校中數學的內容並不是專門設計給有數學天賦的孩子學的 如果在學校數學不好 有很大的可能是教學方式的影響
看完這兩本 會比較清楚怎麼幫小孩找到適合的老師跟學習方法63F 04/19 12:30
推 forself: 中位數的標準一般比90還高 不少，我是抓pr20啦…69F 04/19 12:34
→ cclia: 沒錯 平均分數 ㄧ個60分能拉掉五個100分 所以我會自己算中位數 中位數上下一點的分數就不要太擔心了 如果差太多就要進去了解一下到底是什麼原因再輔助70F 04/19 12:38
推 kirbycopy: 我想問要中位數不是要有全班成績嗎? 現在老師會給?73F 04/19 12:44
→ cclia: 現在為了小孩不要互相比較 不會說個別分數 但會給級距 再稍微算一下就知道大概了74F 04/19 12:46
推 Hughlo: 同意主要是狀態調整。但會覺得學校給的練習夠，其實是因為樓主有在盯。實際上學校能要求孩子做的非常有限。但話說回來，都有在盯，就只是介入方法跟時機的討論而已了76F 04/19 12:47
推 momo4571: 同意此篇，根本是專注度與了解原因，分數只是有狀況要了解用80F 04/19 13:16
→ AppleAlice: 我有看過句子裡的字可以辨識六七成，但整句話看不懂的，國中畢業現在20幾歲的年輕人喔，我也不知道這算不算是文盲就是了，我想應該不算，但他透過文字跟人溝通的能力趨近於零，一定要用口語的82F 04/19 13:23
推 lily5836: 這篇好完整，包含推文都可以進精華區了86F 04/19 13:27
推 caramelputin: 數學是重質不重量，搞不清楚猛刷800題都在瞎猜亂做好嗎？（家教看多了）另外就是語文認知能力也很重要，不知道題目在問什麼也是數學分數低的原因之一87F 04/19 13:29
推 alice78226: 推這篇，看完前面的文章就知道為什麼到現在台灣還是以填鴨為主。另外，比起知識不足，體能健康被忽略的狀況更嚴重，駝背、高低肩、愛睏、肌力不夠支持上課的應該很多。叫大人去跑學生整天的行程應該也沒幾個人做的到。90F 04/19 13:33
推 hugh7073: 我也覺得小一二基礎穩有中間中上就好，不過原文小孩80分已經落在後20%的區間了，這個不介入不行啊。95F 04/19 13:37
推 forself: 台灣的文盲我在當兵時有遇到兩個，文化盲就多不少97F 04/19 13:37
推 chipretender: 數學看天分，而且分好幾級……我自己考大學時，高中三年放棄段考也都不及格，考前一個月開始從頭複習，學測滿分指考90，但更上級的天賦會在微甲工數這些學科中展現，那對我來說真的就是很難學會……98F 04/19 13:37
→ forself: 當兵時，輔導長找人從注音開始教...102F 04/19 13:37
→ erty: 不是文盲但會寫一昧(不用跟我爭論語言變化積非成是)103F 04/19 13:39
推 chipretender: 數學重要的是理解能力，定理能推導理解再來做題練習熟練才有用…拿高中來說，機率統計應該是最能判斷一個人數學有沒有點慧根的地方。104F 04/19 13:39
→ forself: 兩年兵到退伍前拿到小學同等學力，第一次考還沒及格107F 04/19 13:39
推 LoveSports: "蕭敬騰：抽煙喝酒打架，被扇巴掌罵廢物，音樂是救贖" 原po可以google"蕭敬騰 閱讀障礙"
他是閱讀障礙，從小沒人理解他有這方面學障，老師以為他是不認真的壞學生，後來逃學翹課跑去混，在警局遇到少年輔導組志工關心他，才開始有音樂興趣。
如果沒遇到那個恩人，後來會怎樣大家可以想像看看。問題是大多數人沒他那種音樂天份。閱讀障礙其實還是108F 04/19 13:42
推 ines1969: 其實每個小孩的狀況不同，才幾歲而已還在適應學校適應唸書跟考試，彈性的去修正是必要的，另外我覺得就算這個小孩就是考不好，也不代表他是不值得被愛的小孩。115F 04/19 13:44
→ LoveSports: 存在的，只是現在很多用心的父母很早發現或很早陪讀彌補了這問題甚至沒到發現有障礙的程度。
而且這不是遺傳喔，不是只有特定人家才會生到，每一家都有可能出生這樣的孩子。其他種類發展遲緩也是。"甚至彌補到不到會被發現有障礙的程度"修正...
原po家小朋友很幸運只是晚熟，可是如果真是有障礙的程度，那些人等到被父母跟自己發現:原來我不是晚熟我是真的有障礙的時候，彌補已很困難，容易自暴自棄有注意到但沒有要馬上處理的，其實就是在賭，賭看看小孩子會不會長大"突然開竅"或"只是晚熟"，就算不是，賭輸了，有的家庭資本雄厚，前面有一篇送到日本的只要考日文，大概花個一兩年念語校勉強考到二級，念技職，問題是大多數人沒辦法那樣比照吧。119F 04/19 13:44
推 chipretender: 我實務上有教過晚熟智能沒問題的亞斯兒，爸媽也是鴕鳥心態覺得自己小孩只是晚熟……小學被放生到我手上的時候已經國中，真的很難救。短時間救起來也很容易再回去，因為在小學六年為了應對挫折感已經習慣把失敗原因外推切割，放棄導致的鬆散度日好幾年更難讓孩子從新振作奮發彌補……
晚熟有的是晚人家半年，有的晚人家兩三年，才具平庸的人怎麼辦？132F 04/19 13:55
推 LoveSports: 恕我直言，其實大多數只是剛好幸運賭贏而已，因為不知道發展遲緩每個父母都有可能生到，所以才敢賭。至於賭輸的，問題在於這種父母要拖到何時發現賭輸？發展遲緩早期發現，有些看似障礙的特質其實是可以反過來轉為助力的。但晚發現個性習慣等等都定型了140F 04/19 13:58
推 chipretender: 我手上的case家裡很有錢，國中三年加重考一年共4年每月花8～10萬請我打理，被救上建中，但最後終究還是失敗了……
現在大學畢業了照樣只能當家裡蹲……說實在的一般人有這種本錢養一個這種孩子到老嗎？145F 04/19 14:01
推 forself: 除非有重大人生變故，不然14歲前後定型，之後能改的應該都是絕世奇才等級150F 04/19 14:03
推 chipretender: 很多時候父母的態度和提供的環境不僅不是助力而是阻力，一個孩子有問題，常常是家長方面出現大問題……152F 04/19 14:04
→ cclia: Love大誤會了 我全篇都沒提倡不介入 而是客製化介入 找到問題點根本改善 而不是刷題治百病 當初小孩小一數學我了解到是注音運用不熟練導致題意誤解 我也不是用多刷題解決 是拿兩本繪本陪讀熟練注音 周杰倫讀書不好他媽也不是硬刷題 而是開發其他跑道 而我經歷過這段所以發現多數小孩問題不是練習不夠 也不是智商不足155F 04/19 14:05
推 chipretender: 仗著自己有錢反正夠你一輩子揮霍了、欺騙自己自己兒女只要健康快樂有一技之長就好了（但常既不快樂又無能）、一有點小成就四處炫耀帶著跑來跑去不以學習為重之類的鳥家庭一堆。162F 04/19 14:07
推 LoveSports: 原po那部分用意我看得懂，不過我的意思是，有的就不是晚熟，那種的被擱置通常只會更慘。
有狀況的小朋友例如發展遲緩，早期發現早期治療非常重要，就算無關學業工作前途，也有可能事關人身安全166F 04/19 14:07
推 chipretender: 全台灣有多少父母真的能靠自己客製化教育給孩子……先說我覺得我和我太太辦不到（雙112有教育經驗）……
坊間週圍又一堆假專家和商業補習班鬼扯……養小孩真的不簡單……170F 04/19 14:08
推 xulu0: 因材施教阿，學校老師不可能客製化，家長自己來175F 04/19 14:19
推 suction: 家長只能盡自己所能 不過說一聲大隻雞晚啼就不管的 比較可能是因為懶…176F 04/19 14:19
推 MiLu307: 我要推運動這個選擇,起碼賺到一輩子的身體健康178F 04/19 14:59
推 momo4571: 無法認同不給小孩過多的壓力就是所謂賭179F 04/19 15:02
推 suction: 如果孩子也懊惱於自己跟不上呢181F 04/19 15:04
→ chipretender: 可以讓孩子願意追求100分但感受50分的壓力，也可以讓孩子不要求自己90分但在現實生活中產生100分的壓力……
小時候常常只是還沒意識到，等到國中或小學高年級成熟到一個地步，那個自卑感和好勝心突然浮上來，壓力衝擊更大然後就壞掉了。
甚至無關學業成績，小學成績好未必學習能力一定好，但小學成績差，學習能力幾乎確定就是差了……即使你出去當學徒，學東西比人家慢，自我要求和調整能力差，師傅也不會給好臉色的。182F 04/19 15:04
推 LoveSports: 運動可以改善分心跟記憶力問題，也推運動
我的推文主要是回"我沒看過接受台灣教育的人最後文盲的" 不是在反駁這整篇文章喔
真的是有些人需要早期發現早期處理，沒辦法當成晚熟我說的賭是指賭孩子晚熟還是真的有障礙需要面對192F 04/19 15:10
推 chipretender: 體育也是該重視的一環，體育也是教育……不是只有放出去跑跳而已。參加球隊、學習技術鍛鍊心智、在殘酷的天賦差距下練習在團隊中找到自己的位置，其教育意義甚至可以大幅影響成人出社會的適應能力。197F 04/19 15:14
→ LoveSports: 其實也有很多專家推薦用運動改善ADHD，如果能靠運動改善也是很好的，只是有些小朋友沒辦法拖到等父母發現，等到那時候才要靠各種方式來處理可能太遲了201F 04/19 15:14
→ Joker3: 其實現在更多的專家傾向ADHD就是個人特質
當然一般上課需要長時間專注的他很辛苦
但也有不少科目 或是 未來的工作需要的是不斷分心204F 04/19 15:15
→ LoveSports: ADHD跟自閉都算是特質啊，即使閱讀障礙也是喔207F 04/19 15:16
→ Joker3: 看校方或家長怎麼引導他發揮自己的特質而已208F 04/19 15:16
→ LoveSports: 人類其實不是從原始時代就有文字，文字出現佔人類209F 04/19 15:17
→ Joker3: 多數學校會希望吃顆藥乖乖地專心 但吃藥只是能專心210F 04/19 15:17
→ LoveSports: 歷史時間很短，有些人基因上沒有跟上而已，其實不算211F 04/19 15:17
→ Joker3: 不代表他會專心上課 他可能專心搗亂啊212F 04/19 15:17
推 chipretender: ADHD很多一開始要先吃藥控制再去從事運動，不然根本沒辦法聽從指示，可嘆的是台灣很多父母都很排斥讓自己小孩在醫生指示下用藥……然後就一直惡性循環，失控……挫折被排擠……只能說可憐，生在無知愚夫愚婦家。213F 04/19 15:17
→ LoveSports: 障礙。閱讀障礙的人敏銳察覺能力非常強，蕭敬騰提過218F 04/19 15:17
→ Joker3: 所以引導他如何去處理自己開始無法專注 比較重要219F 04/19 15:18
→ LoveSports: 我家人閱讀障礙也是很敏銳，做業務算事業蠻成功。221F 04/19 15:18
→ Joker3: 再來就是閱讀障礙有很多亞型 也未必都很敏銳
重點不是練習專心 專心就不是他的特質幹嘛要練習222F 04/19 15:18
→ LoveSports: 我是之前看nhk節目說的，剛好家人跟蕭敬騰都是224F 04/19 15:19
→ Joker3: 該練習的是無法專心時 他該怎麼辦225F 04/19 15:19
→ LoveSports: ADHD也是，分心是因為獵人特質沒退XDDDD
天生就是注定要運動所以專家建議多運動會改善226F 04/19 15:19
推 chipretender: 什麼adhd 閱障有甚麼其他優點是安慰人的話，事實上能力還是常態分布……就像亞斯的孩子智能分布也是跟常人一樣，偏偏有人就是亞斯伯格然後沒有甚麼特別厲害的地方，智能也不好……228F 04/19 15:20
推 applebrook: 其實原 po 跟 F 大還有 L 大講的都不牴觸丫! 重點是家長的態度, 要持續的關注自己小孩的狀況, 不逃避!! F 大跟 L 大只是提醒比較多關於有些人的放鬆可能是太放鬆, 甚至是擺爛了232F 04/19 15:20
→ LoveSports: 但這個前提是感統沒問題，感統有問題的人會討厭運動那要處理感統就得靠早療。其實就算小朋友剛好靠運動236F 04/19 15:20
→ chipretender: 沒有甚麼事可以不用專心，即使找到他有意願從事的事情，不能專心照樣沒用……238F 04/19 15:21
→ LoveSports: 有改善，那也算是很幸運，沒有牽扯嚴重的感統問題感統嚴重的出去外面看到日光眼睛都睜不開了
還運什麼動XD 要先早療啦
我也覺得原PO其實也是算有早期關心早期介入(用運動)240F 04/19 15:21
→ chipretender: joker長時間帶過特殊生就知道了，他們的困境最後就是在當連自己想做的事也不能專心有多挫敗痛苦……244F 04/19 15:22
→ Joker3: 不專心不代表無法做事 只代表他做事無法一直固定246F 04/19 15:23
→ LoveSports: 不過因為原po有提到晚熟跟沒看過文盲所以討論一下XD247F 04/19 15:23
→ Joker3: 他可以跳著做 他也可以設定不同目標不照順序做
不 特殊生最大困境就是全部的人都認為專心才是唯一一直叫他專心 一直叫他控制 但他做不到 這才挫敗248F 04/19 15:23
→ Joker3: 但ADHD做事的方式可能不是照常人的12345這樣做252F 04/19 15:24
→ Joker3: 他可能是 1A3D2C5B4E 這樣跳著做
而且也分做什麼事 和專注時間有多久的差別255F 04/19 15:25
推 chipretender: 我身邊也有不少課業表現很好的adhd，他們順序節奏跟別人不同，但照樣很專心……257F 04/19 15:26
→ Joker3: 所謂的不能專心 不是代表一秒都沒辦法
而是有著容易被外在影響和專心長度不高的問題259F 04/19 15:26
→ chipretender: 我自己adhd特質，但一個有用的adhd和一個無法生存的adhd的差別是，能不能在自己適合的節奏和地方專心。261F 04/19 15:27
→ Joker3: 要學的是找出自己的長度 挖掘開始無法專注時因應264F 04/19 15:27
推 chipretender: 你講的是開始吃藥能有靜下來的時候在慢慢摸索練習的事，但我要說的是在教育現場更多的是父母拒絕讓小孩就醫或吃藥，小孩連那一點機會都被剝奪……
很多小孩在幼年期或低年級沒吃藥根本沒辦法稍微靜下來，你要他練習什麼節奏？他的節奏就是混沌……265F 04/19 15:29
→ Joker3: 並不是所有ADHD都適合吃藥的 多的是吃完整個遲緩270F 04/19 15:31
→ chipretender: 你說那些摸索什麼的，說實在一般人只能碰運氣，因為父母沒時間或能力引導，基層學校也未必有會的老師和可以包容的班級……271F 04/19 15:31
→ Joker3: 他不一定需要節奏啊 他做事就是混沌的做274F 04/19 15:32
→ chipretender: 當然要醫生評估用藥，而且有時藥量和用藥種類要調整，更多的是第一次用開始遲緩呆滯之後就不看不吃，笑死。275F 04/19 15:32
→ Joker3: 他是無法長時間專注 而不是不知道什麼該做278F 04/19 15:32
→ Joker3: 說實在的教學現場會希望用藥就是希望他乖乖別亂280F 04/19 15:33
→ chipretender: 看來你是沒看過真的放棄治療調整，一事無成什麼都不會不行的adhd…281F 04/19 15:34
→ Joker3: 如果連自己做什麼有沒做好都不知道 那應有智力問題不只是ADHD而已283F 04/19 15:34
→ chipretender: 想太多，很多時候是要他至少慢下來能稍微有機會理解週圍在幹嘛……285F 04/19 15:34
→ Joker3: 只能說用藥會成為最大公約數就是因為學校無法客製即使進入IEP 以現在教育現場多半也是抽離式287F 04/19 15:35
→ chipretender: 我一個adhd孩子超過八年，現在都還有見面，他從小到大台大醫院回診，甚至參加團體治療那些都是我處理的……289F 04/19 15:36
→ Joker3: 所以用藥你先安靜下來 別影響上課 再來談怎麼教292F 04/19 15:36
→ chipretender: 有沒有用藥一個問題，用藥之後旁邊有沒有人幫又是一個問題……293F 04/19 15:36
推 forself: 是的，目前教育現場是抽離為主，我小孩"抽離"的頻率有降低，但基本上每個月還是難免會有295F 04/19 15:37
→ Joker3: 在這個前提下 先提用藥只能說是不得已的最佳解
並不是真正處遇ADHD的最好解297F 04/19 15:37
→ forself: 如果沒有早療、沒有用藥...那....可能每天"抽離"299F 04/19 15:38
推 chipretender: 如果是那種完全沒辦法停下來的，嚴重干擾資訊接受的孩子，用藥才不是不得已，是他現階段就需要藥物幫助。300F 04/19 15:39
→ Joker3: 最現實的情況就是學校教育無法全面個別教育計畫303F 04/19 15:39
→ chipretender: 不要一直講理想中的漂亮話，就像有些人會說憂鬱症吃克憂果百憂解不是最佳解一樣，那是指你想像你可以控制的情況，到人真的跳樓就閉嘴了……304F 04/19 15:40
→ Joker3: ADHD明明就一直在停下來 改做其他的事307F 04/19 15:40
推 jyekid: 那國有全面個別教育？309F 04/19 15:41
→ Joker3: 你所謂的無法停下來是指無法停下來做你希望他做的事310F 04/19 15:41
推 chipretender: 你知道很多adhd智能正常不斷變換或停下來，但常常根本不知道自己做了啥嗎……311F 04/19 15:42
→ Joker3: 所謂全面不是直接拉開一對一上 而是特質全特化處遇313F 04/19 15:43
→ chipretender: 不要一直唱高調，哪國哪派教育真的沒有想要誘導小孩做甚麼事的？314F 04/19 15:43
→ Joker3: 這種的特化台灣可能只有彰師大有做 國外比較多
ADHD不是不知道自己做了什麼 是做到一半去做其他316F 04/19 15:43
→ chipretender: 即使一對一（我就幹過整整兩年），也不可能不存在不誘導引導小孩的情況，即使是所謂適性發展也一樣……
很多個案真的因為沒辦法專心，他們要回想自己幹過什麼都有問題，你說要怎麼調整？318F 04/19 15:44
→ Joker3: 事實上我也遇過很多ADHD沒經過服藥 成年後特質依舊但他工作表現相當良好的 目前還有連絡一個是業務323F 04/19 15:45
→ Joker3: 一個當里長 他們到現在都還無法專心 常常突然跳走但一段時間下來 會發現他同時做很多件事326F 04/19 15:46
→ lazarus1121: 然後去看醫生後也一直要我回診，不過我媽說怕留紀錄328F 04/19 15:47
推 chipretender: 真的多接觸實際認真教養adhd小孩的家庭，就會知道沒那麼理想簡單，何況你講的國外或什麼彰師大都有其侷限和特別的變因條件在。329F 04/19 15:47
→ Joker3: 開始不專心就再去做其他事 跳來跳去做332F 04/19 15:47
→ Joker3: 那個業務 當初學生時期 還被迷信的老師認為是被附身334F 04/19 15:48
→ Joker3: 我要說的是 並不是一定要吃藥 也未必吃藥就會轉好338F 04/19 15:48
→ Joker3: 你該做的是綜合評估 並尊重他的生活習慣和意願340F 04/19 15:49
→ Joker3: 這不是打高空 而是吃藥只是一種協助 並不是解方342F 04/19 15:49
→ chipretender: 教之後靠自己神力掌握規則……但更多的是連回想自己幹了啥都沒辦法，根本沒辦法……343F 04/19 15:49
→ Joker3: 被太多老師和家長當成萬靈丹了345F 04/19 15:50
→ chipretender: 笑死，有的adhd你從小尊重他的習慣和意願，你是出資養他一輩子嗎？346F 04/19 15:50
→ Joker3: 我也不是鼓吹不吃藥 是認為如果行無餘力 只能先吃348F 04/19 15:51
→ chipretender: 我有說用藥就有用？但很多情況是你至少要用藥讓他緩下來，有機會看週圍和自己做了什麼，慢一點才有機會調整，而且他們也不是不願意調，是原本根本沒機會停下來。351F 04/19 15:52
→ Joker3: 吃藥不該被當成第一步 只能當作協助而非必要355F 04/19 15:52
→ Joker3: 你或許遇過吃藥有奇效的個案 我其實也遇過357F 04/19 15:53
→ chipretender: 般人嘴裡的神人怪咖，但智商普通又嚴重的，即使積極早療用藥之後可能還是很辛苦……更不用說條件更慘的。而且這還有原生家庭水準的差別。360F 04/19 15:53
→ Joker3: 但我遇過更多沒吃藥 但最後卻找到平衡共處的363F 04/19 15:54
→ Joker3: 甚至還遇過像la大 那種打到穩定的 (行為主義365F 04/19 15:55
→ Joker3: 其實ADHD也不是對所以所有事情專注力都很低367F 04/19 15:55
→ Joker3: 可以做個實驗 丟個槍戰之類的遊戲給他玩369F 04/19 15:56
→ Joker3: 你會發現要素夠多 夠豐富的元素 也能提高專注度
這也是為什麼很多ADHD小朋友很沉迷網路遊戲的原因因為元素豐富又隨時改變 足以滿足他們的特質371F 04/19 15:56
推 forself: 會惡化對單一事務的專注能力，過動對豐富的聲光、要素的情境可以有非常高的專注力，但非常不建議
會死人的，注意力缺陷惡化到過馬路無法專注374F 04/19 15:59
→ Joker3: 豐富元素的情境 在現在社會多半都在藝術領域
但很不幸藝術領域就是個要花很多錢的領域
當然再來就是遊戲領域了 也還沒成為業界主流就是378F 04/19 16:01
→ lazarus1121: 我小時候是電玩、拼圖跟樂高能讓我靜下來
前者感覺比較像毒品、只有後兩者才真的是會"靜"
如果玩電玩被打斷我會超級不爽的，其他就沒這問題381F 04/19 16:03
推 chipretender: 有的adhd連專心打10分鐘電動都有問題……所以不要一直拿那些症狀還算輕的來說。384F 04/19 16:09
推 yaokut: 推文對談的ADHD的狀況/程度，是一樣的嗎？@@a386F 04/19 16:12
→ Joker3: 我並沒有要否認你的經驗 我只說我遇過的是如此
至於我遇過的和你遇過的孰輕孰重 我是不會說死387F 04/19 16:13
→ yaokut: 怎麼一個講出來的，感覺都有解，那個處理，一個講出來的，要先靠藥物穩定，再處理後續？憂鬱症輕症跟重症的差異？389F 04/19 16:14
→ Joker3: 你似乎對用藥有一些偏執 當然制度使然是不反對
但絕對不是拿來強調 一定要先用藥 再處理的依據
其實不是輕重的差異 可能就只是處遇適性的差別而已392F 04/19 16:15
推 forself: 通常用藥都是已經試過行為療法跟相關職能治療395F 04/19 16:16
→ Joker3: 有很嚴重的吃藥也未必能改善 但也有輕微的一吃見效396F 04/19 16:16
→ yaokut: *都能處理397F 04/19 16:16
→ Joker3: 他不像憂鬱症或精神疾病有什麼急性期要先用藥壓398F 04/19 16:17
→ forself: 以台灣歧視精神科患者的民風 大部分都是試過很多做法，最終才願意用藥399F 04/19 16:17
推 chipretender: 我要表達的是事實上台灣很多adhd小孩連醫生建議用藥都沒有好好照做過401F 04/19 16:17
→ Joker3: 也是有遇過校方一直強調要先就醫吃藥 也不轉介的403F 04/19 16:18
→ forself: 藥也不是一定有效，有的過動是其他病症的現象404F 04/19 16:18
→ Joker3: 而且ADHD還有個很大的問題 就是 大家都討論藥如何406F 04/19 16:19
→ Joker3: 然後忽略當事人本身感受 藥物很可能對他很不舒服408F 04/19 16:19
推 dobedobedo: 樓上講得都對, 就個案不同而已, 有什麼好爭的409F 04/19 16:19
→ Joker3: 但大家討論多數只在意他的症狀 而不在乎他本人感受比起當事人的不舒服 很多人更希望他用藥後乖一點410F 04/19 16:20
推 suction: 我沒有遇過特殊兒 但難道特殊兒自己不會想要用藥來過比較輕鬆的生活嗎412F 04/19 16:21
推 chipretender: 這是另外的問題，而且有的孩子有正向反饋後並不介意自己慢一點或是有點不舒服，那還是溝通和個人差異的問題。414F 04/19 16:21
→ Joker3: 能專注對他來說未必是輕鬆的生活啊417F 04/19 16:22
→ chipretender: 很多是小時候真的不懂或晚熟，長大自己去就診甚至痛恨自己父母為什麼不帶自己就醫吃藥的……418F 04/19 16:22
→ Joker3: 能專注也未必他就會乖乖接受別人的指示做事420F 04/19 16:22
→ yaokut: c大沒堅持一定要用藥，而是說有些情況/個案，是需要先用藥讓他穩定，之後才能引導，不太理解為何需要一直糾正？不就接觸的個案差異？還是J大接觸了C大接觸的個案，仍都能夠引導成功？@@a422F 04/19 16:23
→ Joker3: 我沒一直糾正他啦 反而是他說我接觸少 或不嚴重 @@426F 04/19 16:24
→ Joker3: 我想說的是穩定才能引導是我們的看法428F 04/19 16:24
→ LoveSports: 不過那種通常是有急迫的學業問題或工作遇到困難429F 04/19 16:25
→ Joker3: 但ADHD很多不用穩定的專注 也能找出做得很好的方法430F 04/19 16:25
推 forself: 其實真的是看個案，副作用最基本就是噁心無食慾432F 04/19 16:25
→ Joker3: 通常會需要穩定和專注就都是為了應付課業為主
對啊 我也覺得是看個案433F 04/19 16:26
→ forself: 但有沒有作用、作用正向或負向較大，用藥一段時間之前都是有不確定性的
我自己也是患者，用藥提升專注但降思考活性435F 04/19 16:26
→ Joker3: 並不是很重就非得用藥 或很輕可以先不用 是看適性438F 04/19 16:27
→ forself: 所以只有馬拉松式的整日會議會用藥，領一次藥吃一年439F 04/19 16:28
推 LoveSports: 我看過說覺得人生一路過很好的剛好都是有吃(過)藥的好像主要是因為吃藥幫助她們念到不錯的校系吧
他們甚至說頂校其實蠻多類似的人，不太會被排擠440F 04/19 16:28
→ forself: 但我小孩相反，要用藥才能好好地把自己想做的事情做443F 04/19 16:29
→ Joker3: 我有遇過過得很好 但不吃藥的 (但學業表現真的就爛444F 04/19 16:29
→ forself: 完，他這幾天做了一本小書，沒有藥物，他會完成不了自己想做的事情，然後非常挫折...445F 04/19 16:29
→ LoveSports: 會讀書的話個性怪一點活在同溫層裡也會被接納吧447F 04/19 16:30
→ LoveSports: 發展遲緩不太會讀空氣或細微表情，容易被排擠
會讀書的話是"木訥書呆子"，不會讀書"死白目蠢蛋"449F 04/19 16:31
推 forself: 專注不一定比活性重要，看工作內容。間歇式的專注技451F 04/19 16:33
→ Joker3: 專注未必比活性重要 要看工作性質452F 04/19 16:33
→ forself: 巧其實也很重要，可以形成一個"看起來持續專注"的外453F 04/19 16:33
→ Joker3: 但我承認在學生時期 專注應該比什麼都重要454F 04/19 16:34
推 chipretender: 我說多數人的意思就是，才具一般的人其實工作很多不需要太多活性，尤其東亞地區。456F 04/19 16:34
→ Joker3: 至少課堂中 應該沒有老師會讓你一直分心視若無睹458F 04/19 16:34
→ chipretender: 你們可能看到的adhd是、工程師科學家，但更多的多adhd是服務生、飲料餐飲店員工……
就像以前柯文哲還沒人設崩壞前大家常常把亞症患者直接連結成學霸天才，但其實學歷差不會讀書的亞症才是大多數……459F 04/19 16:35
→ Joker3: 其實那就像我一開始說的 常人12345 abcde 這樣做但ADHD是 1A3D2C5B4E 他未必做的慢或做的差
而且我遇過的也都是基層居多 像我上面說的業務464F 04/19 16:37
→ Joker3: 他親口說小時候很困擾他的ADHD 在職場變成優點468F 04/19 16:39
→ cclia: 是”學霸是少數”不是 “亞斯的學霸是少數”XD471F 04/19 16:39
→ Joker3: 但他事實是國中都沒念畢業 所以我才說要找方法472F 04/19 16:40
→ chipretender: 你的盲點是你太容易拿倖存者當作常態，實際上才具平庸又深受adhd困擾走不好的才是常見例子。473F 04/19 16:40
→ Joker3: 他也說過和f大類似的話 吃藥能專注 但反應變慢475F 04/19 16:41
→ Joker3: 我是分享幾個案例給你聽啦
到底是深受ADHD困擾 還是他沒找出好方法去利用特質你認為的智商低 他智商測出來也接近輕度智能障礙477F 04/19 16:41
→ chipretender: 有些人活性提升的buff可以cover專注度低的debuff，但一般adhd常常是弊大於利。480F 04/19 16:42
→ Joker3: 所以很多時候 是方法或環境的問題 不是用藥不用藥482F 04/19 16:42
→ chipretender: 你的智商測驗模板是用什麼？
事實上多數智力測驗還是會受教育程度干擾483F 04/19 16:43
→ Joker3: 我是建議你應該對ADHD多抱點彈性空間看待 會好些485F 04/19 16:44
→ chipretender: 你講的是教育的童話故事，理想而已。
就像實際就是有些人即使給他最好的環境條件，他們才具人格也還是很平庸一樣。
我比你彈性多了486F 04/19 16:44
→ Joker3: 無意改變你想法啦 多點討論是好事 接不接受看個人你推文看一次再想一下是誰一直否定其他觀點490F 04/19 16:45
推 chipretender: 就像有些人生在高風險家庭，可是長大人格非常堅韌溫暖，有些人生在正常家庭卻有各種大小毛病一樣，你也可以說那是他沒有遇到適合的境遇？但這種討論只是空話……
前面y大也說了，看來反而是你沒彈性吧……
我看到的adhd面相和發展差異應該比你多很多……492F 04/19 16:47
→ Joker3: 我一直都說有各種可能 倒是你用了很多"根本沒用"498F 04/19 16:48
→ chipretender: 我就說了，adhd有個體差異，反倒是你一直提倖存者出來……499F 04/19 16:49
→ Joker3: 一直說別人是症狀輕 直接說專注高於活性501F 04/19 16:49
→ chipretender: 誰不知道有各種可能？討論不好的可能你就直接以他沒遇到適合的環境和幫助帶過……不就是沒辦法解決問題嗎？適合的環境多難得？一般家庭都難……502F 04/19 16:50
→ Joker3: 有個體差異明明是我說的 @@ 你一直強調平庸很慘505F 04/19 16:50
→ yaokut: 直接就個案分享不就好了？用概括的方式，討論差異性會很大的族群，是很弔詭的事。506F 04/19 16:51
→ Joker3: 我一開始分明只說未必一定要先吃藥509F 04/19 16:51
→ Joker3: 我就說了個案之後 他就說這能力很強 智商很高512F 04/19 16:52
→ Joker3: 我都不知道到底是誰才認識他了 (攤手
況且我也沒說過他平庸啊 我只說他國中沒畢業
智力測驗不高 然後說所以要找對方法 平庸我又沒說然後又扣我個看不起業務的帽子 我超無奈啊514F 04/19 16:52
推 chipretender: 在學校或學術，決定成就的關鍵能力常可能是智商，在音樂上可能是音感靈感和聯覺，在業務上可能是多點連續的跳躍能力和溝通能力，有這些天賦的人都不是平庸……
事實上這些能力一般普通人要培養都很難……剛剛講智商是因為我們一開始講的是學校的時候，你扯到出社會那當然會有別的變因……518F 04/19 16:55
→ Joker3: 你有發現平庸這個詞從頭到尾只有你提嗎?525F 04/19 16:56
→ yaokut: 實際上，真的就個案討論即可，他接觸的是需要用藥，但家長不願意面對，導致孩子挫敗，更難爬起來的孩子。你遇到的是已經成年（推文內推論），自己知道自己狀況，且能正常工作的，差異頗大的。527F 04/19 16:57
→ Joker3: 那既然沒有一定要吃藥 那就好啦 看個體環境和適性531F 04/19 16:57
推 chipretender: 事實上本來就會有有特長和平庸的人，當然要這樣分辨，你講的例子都不是平庸的人，事實上平庸的人最常從事就是機械性、自主和責任較小的庶務服務工作……才具平庸的adhd來說活性自然對生存沒那麼重要……532F 04/19 16:58
→ Joker3: 其實我手邊也有不少他說的情況的 其實都有536F 04/19 16:59
→ chipretender: 誰才在一概而論，誰把adhd當成常人常態分布看待看不出來？
就像多數一般人靈感也不太重要一樣，因為一般人比較靠簡單的勞務庶務生存……537F 04/19 16:59
→ yaokut: 成人版跟孩童版的差異？541F 04/19 17:01
→ Joker3: 所以我也沒否定他什麼 倒是他一開始就說我沒看過542F 04/19 17:02
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