看板 C_Chat作者 lennh (風雪)標題 Re: [討論] 哥殺世界觀常見矛盾整理釋疑時間 Tue Oct 16 02:34:17 2018
既然有人起了頭，那我也來拋磚引玉一下寫寫我個人認為
這部作品不合理的地方:
1. 農民太廢
農民只是沒有受過正式的教育，但一點都不笨，有危機意識，
會隨著環境威脅發展出自保的方法。不要忘了，這部作品設定的
地方是在王權不彰的邊境，這種地方除了哥布林之外理應還有各種其他怪物，
野獸或是強盜出沒，肯定是相當危險的地方。在這種地方要生存並
形成聚落，最正確方法就是自立自強，不太可能把冒險者這種不知甚麼
時候會來來了也不知有沒有用的傭兵當成唯一的自保方式，最能夠固定
依靠的就是建立自己的地方保安力量，而我隨便一想就可以想到:
a. 群聚+防禦工事。現實世界歷史中都不乏民間自己發展出的防禦工事
了(例如福建土樓)，在這個充滿妖魔鬼怪的世界，盡可能聚集
在一起生活並建立基本防禦並不是很奇怪的要求。
b. 建立鄉勇團練民兵組織。歷史上中國許多地方的農民就有在農閒時
練武的習慣，而邊境的危險程度應該更甚於此，這種日常生活隨時受到
威脅的地方，有很大的機會應該要武風鼎盛，不論男女從小就要培養
基本防身能力跟人身安全意識。
c. 建立預警系統。在邊境這種地方，村裡有幾個獵戶能夠射箭打獵，
提供額外蛋白質來源，對村莊周圍環境熟悉，擁有森林求生追蹤能力，
再養幾隻獵犬不是應該很普通嗎?為何自己村子周邊環境該是自己主場
卻任哥布林予取予求，好像全世界只有哥殺一個人認的出哥布林腳印。
說到狗，為什麼這世界的農村都不養狗的?養狗保護家禽牲口不被野獸攻擊
順便看門不是基本常識嗎?一個村裡有幾隻狗的話，不管是白天巡邏村莊周圍
或是晚上作為警戒都可以極大幅增加村莊防禦力。一隻受過訓練的中大型犬
要咬斷哥布林喉嚨也不會很難
以上兩點搭配，只要村民有一定的戰鬥能力，不會看到哥布林就腳軟，
搭配基本紀律或應變準備，有些防禦工事的話，就算是成群哥布林也應該能應付
普通哥布林巢穴也就十幾二十隻，論戰力肯定遠不及十個成年男子，
我記得哥布林的設定是力量約相當於10歲孩童?如果是的話那連15歲少女都能
達到1:1以上的交換比，10歲孩童根本連青春期發育都還沒開始，根本連
人類青少年都遠遠不如。如果平時有練習射箭的話，就算薩滿或大個也有可能對付
更進一步說，這世界如果哥布林只算小咖，比哥布林危險的東西還很多的話，
那在這種環境下生活的人民，他們的戰備程度應該要拉的很高才對，否則連哥布林
都不能應付，那要怎麼生存?這部作品對於農民描述最大的問題就是把他們寫
成標準不知變通麻木不仁的NPC，標準三流RPG遊戲角色，不像活生生的人。
不會為了生存而改變作法。
糧食被偷走-->沒辦法解決，無法預防
女人被抓走--->沒辦法解決，無法預防
隔壁村被滅了--->過幾年就忘了
有沒有任何變通?學到任何教訓?任何未雨綢繆?都沒有，這作品裡唯一有這能力的
就只有主角而已。
2. 對武器的"寫實"描述其實沒那麼合理
這其實是小事，但是因為小說中重複被提起，加上有人因此覺得寫實，
讓我反而想特別提出來吐槽。那就是所謂一把劍殺五人就會因血脂而變鈍
不能再用的設定
不，這絕對不是寫實，而且我很容易可以找出實例來證明
鄭捷殺了四個人，殺傷二十四人，其中重傷八人，若沒有現代
急救科技的話應該還會多死幾個。他用的也不過就是兩把商店隨便買的
水果刀而已，請問他被制伏時手上的刀就不能殺人了嗎?
也許有人會覺得現代科技的鋼材比較好，但是在水果刀等級這應該是沒甚麼差的
而且哥殺用的劍在長度，重量，威力上都必定遠勝一般水果刀，
就算他用便宜貨也沒可能那麼廢。
除了這個例子，我們都看過社會新聞不時會出現有人因故拿刀砍殺他人
2,30刀的例子，請問2,30刀可以砍死幾隻哥布林?
如果是對抗裝甲，頭盔，盾牌或是格檔其他兵器，那麼這敘述是有可能發生的
但是哥布林連衣服都沒有穿，也不是甚麼肌肉棒子，要說單純血脂
就能讓一把兵器這麼簡單廢掉，那也太看不起金屬兵器的威力了。
這設定其實就是個對一般其他作品的反動罷了，當成寫實就太過了。
3. 繁殖方式不合理
講白了，用人類女性當孕母這個設定就是拿來賣肉吸引讀者眼光用的，
只要稍微認真一點檢視立刻就會爆掉。但偏偏這就是這部作品的重要設定
之一，主角的背景就是姐姐被姦殺，所以實在很難不討論
一堆人看到這設定就以為女生被抓去後就會被%成肉便器和生產機器然後
近乎無限的產出哥布林。拜託，懷孕對女生身心都是很大的負擔好嗎，
你把一個女生抓去關在暗不見天日的地洞裡，衛生環境極度惡劣，
心理狀態已經崩潰，身上同時沾上自己跟哥布林的排泄物，隨便一
個傷口都很有可能造成嚴重感染，營養嚴重不足且不均衡，
因為沒曬太陽連維他命D都沒有。然後在這種情況下把這個女生早也%
晚也%，%到懷孕了大概還會繼續%，然後你以為這個女生居然有辦法不流產
活到成功分娩?就算是猴子，懷孕期也有六個月好嗎，十個女生有一個
能這樣活過三個月我都覺得多了。然後還沒結束喔，哥布林應該算是
哺乳動物吧，所以你還要餵奶，請問這個孕母到此時的身體狀態還能
分泌多少乳汁?然後此時還要繼續開始被%開始往下一胎邁進?
就算猴子，要長到成年也要三四年，稍微估算一下，你就會明白這是個
多麼無效的生殖方式。
要說我對這部作品的感想，就是個有點新意的輕小說，就這樣。
為了營造自己的風格有特別強調一些重點，意圖建立一套自己的
世界邏輯。可以一看無妨，要強調寫實嗎....真的強調寫實就不
會寫成輕小說了，我想作者本人應該也沒這意思。
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… ×5
Re: [討論] 哥殺世界觀常見矛盾整理釋疑
10-16 02:34 lennh.
10-16 13:55 forsakesheep.
… ×9
推 touhou8426: 講難聽點 現在人就喜歡這味 硬要挑毛病會挑到自己都不太想看了 反正他們喜歡就好 對這個興趣真的不大1F 10/16 02:37
推 arrenwu: 農民 自立自強？？？？？？3F 10/16 02:38
不要小看農民啊，就連幾十年前的台灣，跟古代比已經相對文明很多了，
中南部某些地方都還有習武傳統
推 etvalen: 新的勇者出現了，明天再來看看情況如何4F 10/16 02:39
推 touhou8426: 至少這篇論點我還滿贊同的 以前的農民不是現在那種上新聞在路上浪費作物的真浪費假抗議的假農民 不然你覺得手上的工具都紙糊的？勞動有成的身體都像竹竿一樣逆5F 10/16 02:43
推 Lupin97: 哥布林是哺乳動物這點別這麼篤定，卵生胎生都刻意沒有詳說，不然連異種交配都可以挑了;我只是覺得他們的繁殖不可能只仰賴人類母體啦8F 10/16 02:46
如果要這樣設定那也就罷了
※ 編輯: lennh (36.229.136.202), 10/16/2018 02:52:32
→ ken85108: 懷孕期的部分，生哥布林需要多久要看作者設定吧11F 10/16 02:48
推 xo1st: 真的漏洞很多，但是不用寫實的角度來看算值得看的作品啦12F 10/16 02:48
推 Lupin97: 就一個TRPG GAME，背景的話，放寬心
trpg game背景的作品*，13F 10/16 02:49
→ akuma183: b.農夫團練 講中國太遙遠 台灣就有西螺七嵌 清朝土匪多張廖家族分囤7區 互相照應 後來開始習武 變成一方力量15F 10/16 02:50
→ Lupin97: 我還可以說上古卷軸連村民士兵都敢跑去打龍咧17F 10/16 02:51
→ akuma183: 甚至還參加抗日活動 被日軍視為眼中釘 才被迫解散18F 10/16 02:51
→ xo1st: 哥布林生殖的部分有人po文說的蠻合理的，像異形那樣嘛，說的過去19F 10/16 02:52
→ Lupin97: 突然好奇西方中古封建時期的農民是否有類似的團勇文化@@21F 10/16 02:52
→ akuma183: 但這都是長久時間建立的制度 不見得哪個地區時代都適用其實不管哪個地區 古時候 農民經常被徵兵 不見得熟練兵器 但身強體壯是一定的22F 10/16 02:53
推 arzon: 其他點先不說 第2點 不知道你有沒有切過豬肉之類的
是真的切一陣子會變很難切 要稍微擦一下 或是磨一下25F 10/16 02:57
推 arzon: 第3點 目前故事還沒詳細的說明28F 10/16 03:01
→ arrakis: 1跟3的確，實際上，邊民剽悍正是建立在現實的刻板印象29F 10/16 03:02
推 xo1st: 其實我很好奇，異族擄了女人不會全村甚至全國爆氣嗎? 像是花蓮發現有正妹被猴子姦殺，我很難想像台灣不會暴動30F 10/16 03:02
→ akuma183: 所以你覺得那個異世界會有蘋果日報 還有PTT嗎....32F 10/16 03:03
推 arzon: 第1點我認同33F 10/16 03:03
→ akuma183: 搞不好隔壁村有事 消息傳過來都一星期了34F 10/16 03:04
→ xo1st: 哈哈，傳達媒體可能也會有點影響吧35F 10/16 03:04
推 ggchioinder: 1同意2砍的死跟一次就可以砍死有差，在戰鬥的情況下當然能越快結束越好，沒有附魔的量產武器應該沒多好36F 10/16 03:06
推 amaranth: 用切的可能會滑，用剁的影響有限38F 10/16 03:08
→ majx0404: 1近代制度是長久累積改進下來的 不能直接拿來跟中世紀比39F 10/16 03:12
推 amaranth: 以前村莊有武備是常態，大聚落還會聘請武術家去訓練40F 10/16 03:12
推 GalLe5566: 刀子真的沒這麼容易鈍 拿菜刀來說 要鈍的話也大多是因為去剁大骨...殺人...這裡討論這個好嗎?
好啦 隨便 殺人的話完全沒必要去剁大骨啊...41F 10/16 03:13
→ majx0404: 2現代刀具鋼材跟表面處理不是中世紀可以比的 跟長度重量無關44F 10/16 03:14
推 brance1093: 哥布林的武器以一般奇幻設定來說是沒啥保養的……放棄自己準備的武器轉用哥布林手裡的刀具實在不寫實46F 10/16 03:14
→ majx0404: 3屬這部作品的奇幻設定 能不能接受見仁見智48F 10/16 03:15
推 GalLe5566: 是說我對寫實沒啥想法 要這樣設定就這樣設定 反正我們也不會沒事拿刀去殺人就是...不對 應該說請不要殺人
謝謝49F 10/16 03:15
→ yuizero: 說實在 我看完新聞後 也想殺人就是了52F 10/16 03:19
推 Lupin97: 武器現撿現用、其實也還好，畢竟人能帶著走的東西就有限53F 10/16 03:19
推 brance1093: 以寫實來說 演出舌尖上的地下城反而更寫實吧
村民有空就找機會捕哥布林來進補 跟猴腦有點像54F 10/16 03:19
→ Lupin97: 哥布林自製武器，應該也是牠們自己判定足夠鋒利的樣式了56F 10/16 03:20
→ akuma183: 哥殺帶的行李有很多道具啊 像是深海傳送、辣椒蛋什麼的可能沒太多空間再多帶幾把武器57F 10/16 03:20
推 ab85291: 新人冒險者更廢，設定成屁孩跟流浪漢等級，到底能幹嘛?公會也不會篩選或教育一下你的這些客戶。放任他們去死59F 10/16 03:20
→ majx0404: 是說鄭捷的殺法跟砍哥布林的殺法肯定不一樣吧？鄭捷有把骨頭劈斷 死者當場死亡嗎61F 10/16 03:22
→ brance1093: 你是說這世界的人類工藝跟哥布林程度差不多的意思
還是什麼來著 這地方普遍有哥布林工匠嗎 還是他們是撿拾偷竊人類的刀械來使用 後者的話就跟這行為矛盾63F 10/16 03:22
→ akuma183: 公會好像有辦訓練 找老手當教官 但應該不是針對哥布林66F 10/16 03:22
推 Lupin97: 公會的文章版上太多了，可以自己爬文
撿哥布林手上的武器來用=/=人類工藝程度和哥布林相當67F 10/16 03:24
→ yuizero: 公會有訓練新人啊 不要說的好像公會沒做事69F 10/16 03:26
→ Lupin97: 哥布林手上拿的可能是自己的打製磨製石器，也可能是撿以70F 10/16 03:26
→ akuma183: 哥布林有撿很多冒險者的武器 後面那個哥布林王的斧頭71F 10/16 03:26
→ Lupin97: 前便當的冒險者武器來用啊@@72F 10/16 03:27
推 brance1093: 當然不等於啊 但是要為了沾血捨棄自己平時保養確認耐用度的武器 砍兩三隻就去撿一把哥布林工藝+保養的武器認真嗎= =74F 10/16 03:27
→ ab85291: 有好好訓練就不會死亡率高到連櫃檯都要哭又有新人接任務77F 10/16 03:28
→ Lupin97: 個人著眼點還是在殺手本身帶的東西承載有限，順手撿武器ok吧= =78F 10/16 03:28
→ akuma183: 我也是這樣覺得 多帶一把劍 不如多帶幾罐燃油跟辣椒蛋80F 10/16 03:29
→ Lupin97: 殺手平常保養的刀劍，品質其實也沒好到哪邊去啊@.@a81F 10/16 03:29
→ ab85291: 甚至更本就該提高接取這類任務的門檻。82F 10/16 03:29
→ Lupin97: 為了避免自己意外掛點，殺手本身就沒帶多好的刀劍就是了避免自己意外掛點而讓哥布林拿了好武器（更正83F 10/16 03:30
推 valorhu: 簡單說就是哥布林能用來殺人的武器，也能用來殺哥布林w戰場上用敵方武器是很正常的事85F 10/16 03:31
→ Lupin97: 畢竟對殺手來說，足夠奪小鬼的命就夠了，能over kill的武器不小心被奪走都是對自己產生威脅87F 10/16 03:31
→ akuma183: 而且重點是哥殺會把錢拿去買卷軸 武器防具都買便宜實用便宜的刀 砍2下就有缺口了 再說哥殺每天出任務 光做辣椒89F 10/16 03:32
→ yuizero: 因為公會訓練新人....是嚴重捏他後面劇情了91F 10/16 03:32
→ Lupin97: 你講防具買好一點點，我還比較贊同，畢竟殺手某方面來說92F 10/16 03:33
→ akuma183: 蛋就要花一堆時間了 哪有時間保養 而且還是會缺口的便宜93F 10/16 03:33
→ Lupin97: 太薄皮啦，遇到巨魔或小鬼英雄不小心就吃爆擊惹94F 10/16 03:33
→ brance1093: 我個人是覺得這部分作者在寫時並沒有考量太多
以西元前的羅馬軍團 以短劍和重標槍的使用來比較他們的就可以推算實際使用的耗損率 反正我是覺得這點單純耍帥的矯枉過正 除非他們的工藝水平要退化到更早以前那我覺得應該使用短柄錘一類的鈍器而非切割類的刀械95F 10/16 03:33
推 wei115: 對刀那段不太認同，哥殺世界應該還沒脫硫技術，所以便宜的鋼應該會很脆100F 10/16 03:34
→ akuma183: 重點是哥殺沒那個美國時間 拿棉花球幫刀上油啦....102F 10/16 03:35
推 GalLe5566: 要說的話...防具才是最重的...103F 10/16 03:35
→ Lupin97: 磨損率您講的的確有理，只是我是用承載量去看，實際我們104F 10/16 03:35
→ Lupin97: 下場去真實冒險時（假設），想比考量的方向就不同了，也並非誰對誰錯； 鈍器老實說我覺得殺手也會有準備就是@@武防具在世界觀應該有附魔這類的說法、可解重量問題，但107F 10/16 03:36
→ yuizero: 不拿鈍器????在說啥?110F 10/16 03:37
→ Lupin97: 這又衝突到殺手自己偏執的價值咒，被爆擊也算自找的就是殺手偏執的價值觀*111F 10/16 03:38
→ arcss: 哥殺不用鈍器是沒問題的，因為他的老師不是教使用鈍器....113F 10/16 03:40
→ yuizero: 在第一集 殺哥布林嬰兒 不久鈍器歐到死??114F 10/16 03:40
→ akuma183: 記得漫畫是有用到鈍器 因撿了就要用 所以哥殺會很多武器115F 10/16 03:41
推 GalLe5566: 老實說吧 所謂的寫實 最後都變成在硬凹設定 與其這樣還不如一開始就說是設定就好 搞這麼多幹嘛116F 10/16 03:41
→ yuizero: 而且 不說奇幻世界 真實的刀 就算日本刀 刺劍 砍殺20~30人也是會鈍的118F 10/16 03:42
→ arcss: 他老師是忍者，主要是用銳器沒問題120F 10/16 03:42
→ yuizero: 即使現在世界 也沒有冷兵器精良到你砍幾百人還不用保養的121F 10/16 03:43
→ arcss: 一開始就設定好很難啦....本來也沒想到會紅起來 XDDD
日本網路小說後來補設定已經是常態了，實體書跟網路版不同都沒啥問題123F 10/16 03:43
→ yuizero: 現在有點像是對吐槽者觀念的吐槽
已經開始跳脫作品了126F 10/16 03:44
推 GalLe5566: 砍死人真的沒這麼麻煩啦 而且武士刀是出名了不適合戰場只適合當珍品供著的刀不是嗎?128F 10/16 03:46
→ arcss: 要弄"相對"寫實的作品，就要有被找碴的覺悟，OK的
當然只想找茶的就真的很無聊 XDDD130F 10/16 03:46
→ minoru04: 砍幾百人不用保養的兵器 人資?132F 10/16 03:47
推 GalLe5566: 要砍人的刀還是那種厚背刀最經濟實惠 插進去 喇一喇
通常就會休克了 哪來這麼多麻煩133F 10/16 03:47
→ yuizero: 但我不懂得是 為什麼這篇原po和一些推者對哥殺一段時間就拿武器去保養會是吐槽點.....
想保持武器的精良為何也是兔點我實在不解135F 10/16 03:48
→ arcss: 就只想找碴阿 XDDD138F 10/16 03:50
推 shadowkai: 冷兵器砍人跟切豆腐一樣不是常識嗎?139F 10/16 03:51
→ arcss: 只想找碴的話，除非一開始就擺明是超級系作品，否則網路小141F 10/16 03:52
→ shadowkai: 保持裝備精良根本沒必要 當過兵就懂了 菜逼八142F 10/16 03:52
→ arcss: 說再怎麼修都不可能經得起吐的143F 10/16 03:53
推 max860115: 1和3我在看的時候也一直在想 3還可以用設定來帶過去 1真的怪怪的 2不予置評144F 10/16 03:54
→ yuizero: 抱歉 我還是不懂 如果不用保持精良
那國防預算買武器子彈飛機軍艦都是多餘的?????146F 10/16 03:55
推 fasuhaaa: 推第1點，連狗都沒有真的很不合理148F 10/16 03:56
→ yuizero: 不 我不是在吐槽設定 我是在懷疑觀念149F 10/16 03:57
推 valorhu: 變鈍那段不是不能用，是不好用，對瘋子來說還是能殺ry150F 10/16 03:59
推 valorhu: 對喔，忘了這點，技術差太多了w152F 10/16 04:09
推 GalLe5566: 可是人家有魔法欸 你不把魔法算進去不寫實喔(笑)153F 10/16 04:11
推 Lupin97: sha講的是國軍傳（現）聞（實）文化，別太在意154F 10/16 04:12
→ satheni: 其實防禦工事是有的，但是要救回落單被抓走的就跟防禦無關了155F 10/16 04:23
推 newgunden: 等級1的冒險者可以一擊殺死一個普通人 包括法師157F 10/16 04:24
→ yuizero: 反過來 一個普通人也可以一集殺死1級冒險者158F 10/16 04:28
推 valorhu: 寫實還是看紀錄片好了x159F 10/16 04:33
→ yuizero: 哥殺前幾本就只是跑團紀錄 當有魔法和魔獸等劇情 就已經不是寫實了 是奇幻
我不懂為何要和"寫實"扯上邊160F 10/16 04:37
推 newgunden: 有個等級99的戰鬥法師就被農民用乾草叉插死了XD163F 10/16 04:38
→ satheni: 其實主因還是有十年相對和平期
哥殺被滅村是十年前，剛好是上一個魔神被討伐164F 10/16 04:41
推 Chulain: 第一點真的沒話說 務農的身體怎麼可能會廢 武器光是有乾草叉也很可怕了166F 10/16 04:53
→ akuma183: 其實有握刀的腕力 加上夜視能力 有點經驗在洞穴就很好用何況照設定 活久一點會變薩滿、鄉巴佬 或是英雄 甚至王說哥布林是這種族的幼體也不為過吧
只是能活下來的不多...168F 10/16 04:58
→ satheni: 話說回來，他們是種什麼田?不可能是稻田吧？172F 10/16 05:05
推 Lupin97: 提過是麥田
不過是否有輪耕就不清楚了173F 10/16 05:23
推 orze04: 巫師三的某個獵魔士也是被草叉被叉死
血脂讓刀變鈍是沒清潔，不然壞掉多半是砍到骨頭捲刃175F 10/16 05:30
推 tw15: 我覺得最大問題在這本讓我感覺這群村民因為有體系(冒險公會)可以依靠，就不想改變 而作者隱隱讓我覺得他要讓哥殺還有他引起的羈絆讓這個體系完善或進化，但是又一直用其他團的失敗來襯托哥殺與其他人的不同，一開始看龍虎王推還行，去追網頁版之後新奇感沒了就變成，感覺其他人都是智障==
然後一些護航的每次都拿類似"啊都假的我看的很爽挑骨頭滾啦"讓我豆頁痛177F 10/16 05:44
推 shadowkai: 強烈建議應該提高哥殺文發文門檻以免影響版眾身體健康184F 10/16 05:50
→ sam09: 中世紀的傭兵很貴，一般人請不起。
防禦工事和民兵組織都要成本，誰出錢？誰組織？誰來訓練？185F 10/16 05:52
推 orze04: 冒險者那些就算是傭兵了187F 10/16 05:52
推 ice2240580: 哥殺當然有保養裝備 他連盾牌邊緣都磨利了188F 10/16 05:53
→ orze04: @sam09沒看文章吧189F 10/16 05:53
→ sam09: 中國有仕紳，西方中世紀有地方領主，這作品有提到嗎？
我回的是原PO的第一段啊190F 10/16 05:53
推 hanmas: 現實歷史上各種民兵還會少嗎？有需求就會有人去做 不要把人都當笨蛋192F 10/16 05:55
→ ice2240580: 至於換武器 當然是根據現場判斷 不然用好好的一把砍到底幹嘛換 如果覺得鈍了 缺損 卡住 當然就換194F 10/16 05:56
→ hanmas: 村長領頭大家下完田拿叉子打一打就是基本訓練了 養幾隻狗又是有什麼難的196F 10/16 05:57
→ ice2240580: 不要小看水果刀 拿回古代搞不好都可以留名在古今刀劍錄上面198F 10/16 05:59
→ sam09: 要把沒有習武經驗的農民練成士兵沒那麼簡單好嗎...200F 10/16 05:59
→ babuturtle: 不是有說落單的一兩隻哥布林農民的確是可以自己擊退201F 10/16 06:00
→ babuturtle: 會來委託的就是已經開始組織化的那種哥布林吧203F 10/16 06:01
推 tw15: 其實我覺得都不用說古代喇 最好解釋就是鄉下郊區暴力集團204F 10/16 06:02
→ babuturtle: 習性又是晝伏夜出 對沒有暗視的人類農民來說組織化的哥布林會感到棘手很正常吧205F 10/16 06:03
→ tw15: 青少年那種，一般人被威脅還４只能找警察，鄉下單位又沒幾個駐員，等中央調人來被抓的女國中生孩子都生惹
我認為是作品裡對於NPC們敘述太少，很多人要腦補沒有著力點207F 10/16 06:03
推 hanmas: 古代軍隊本來就大部份都是沒啥訓練的農民好嗎210F 10/16 06:05
→ tw15: 到最後都在抓現實中對自己有利的例子互戰，現實中是哪種沒有重點4作品裡有沒有喇 我個人認為喇211F 10/16 06:06
→ babuturtle: 要組織晚上專門防衛的民兵成本比白天的還高吧
你還要輪班制民兵還要下田 有這種人力還叫啥開拓村然後也沒說會來騷擾人類村落的只能是哥布林吧213F 10/16 06:13
→ SHADOW4869: 哥布林是夜行性的 哪個開拓村人力這麼多 還有夜巡隊216F 10/16 06:20
→ sam09: 能稱為軍隊的組織都已經有基本訓練了，至少要聽得懂指令，217F 10/16 06:22
→ SHADOW4869: 軍隊都怕夜襲了 你家農民是以某棵大樹的村子為基準嗎218F 10/16 06:22
推 magic543: 你知道哥布林愛吃狗肉嘛？219F 10/16 06:23
→ sam09: 只會拿草叉打群架的農夫大概就剛好去清落單的哥布林220F 10/16 06:24
→ filet: 是有多少人以為農民很廢？鍵盤鄉民有幾個敢殺野豬的？
你知道連十歲小孩都會被狗咬死嗎？還吃狗肉lol221F 10/16 06:24
→ sam09: 殺一隻野豬需要幾隻村民？223F 10/16 06:26
推 socialheric: 就是一部拿獵奇當賣點的小說，如果一開始沒獵奇內容，大概就是一篇中等的輕小說225F 10/16 06:26
→ babuturtle: 我還真的沒把握在沒光的環境和看得到我的武裝小孩幹架要是對方還有斥侯在先行攻擊丟石頭就先倒了吧227F 10/16 06:26
→ orze04: 白天的話 野豬比哥不林還可怕229F 10/16 06:28
→ arcss: 是說....夜盲症在中世紀背景下好像是正常現象......230F 10/16 06:30
→ babuturtle: 還是要一到晚上就不習成本整村插滿火把直到天亮231F 10/16 06:30
推 orze04: 晚上 要對付夜視的猴子還是省省 砍一些樹蓋圍籬吧
哪來那麼多油燒啦232F 10/16 06:30
→ filet: 晚上有火把，更别說村莊是農民的主場…洞窟就算了。這部的哥布林強度根本就因為劇情需要跟變型蟲一樣會伸縮的235F 10/16 06:31
→ orze04: 圍籬蓋一圈+壕溝 這不只是防哥布林 還能放一些小型強盜集團
推養狗238F 10/16 06:32
→ filet: 不，是作者根本沒想這麼細，把人全當遊戲中的NPC，怪來就只能給他殺不能還手241F 10/16 06:33
→ orze04: 如果哥布林會放火燒房子我也認了243F 10/16 06:33
→ babuturtle: 養狗就能次次擊退組織化的哥布林的話那白瓷冒險者比狗還不如啊 委託人指定全找養狗專家會不會比較省點錢244F 10/16 06:34
推 orze04: 就真的比狗還不如沒錯246F 10/16 06:35
→ orze04: 找個獵人帶一群狗去山洞都還比較有用248F 10/16 06:36
推 GAIEGAIE: 刀的部分你反而有問題 鄭捷殺的人並非當下死亡 是重傷事後不治 但戰場上你沒直接把對手窄掉 是很大機會被重傷的人反咬一口的 所以要直接造成立即致死的傷口跟重傷拖一段時間再死的傷口 這刀的磨損度差很多249F 10/16 06:37
→ orze04: 狗只是色盲 夜視能力比人還強253F 10/16 06:37
推 tw15: 我放一堆狗到下水道搞不好屌吃大老鼠==254F 10/16 06:38
推 e04su3no: 武士刀沒那麼不堪……一個能當主流很長一段時間的武器是能廢到哪，當初中國在對付倭寇時也以為武士刀很廢，後來才發現超強還幹幾把來山寨255F 10/16 06:39
推 GAIEGAIE: 如果一把刀的目標是能斷骨(斷頭) 那很多鍛刀節目就表演過了 刀真得砍不了幾下258F 10/16 06:39
→ babuturtle: 忘了提這群武裝死小孩手上的武器可能還有莫名奇妙的毒260F 10/16 06:40
→ gread: 雖說一直再講養狗 可是這個世界觀裡 有狗可以養嗎261F 10/16 06:42
推 orze04: 好問題XD262F 10/16 06:42
→ babuturtle: 就算有帶狗我也不想晚上和拿毒武器的夜視小孩幹架....263F 10/16 06:43
→ arcss: 火把的問題我覺得也要看釣不釣的到專家來回，印象中這東西264F 10/16 06:43
推 tw15: 別、別嘴喔 魔幻作品裡的狗還沒馴化265F 10/16 06:43
→ gread: 雖說有狼 可是不代表一定有狗 雖然都是犬科 但兩者還是差滿多的266F 10/16 06:44
→ arcss: 不是晚上都會點的，否則古人幹嘛鑿壁偷光....268F 10/16 06:44
→ tw15: 讓我想到以前學生時期剛接觸西方奇幻小說推薦給同學
她一直糾結的點在於為什麼有魔法的世界會有馬這種生物269F 10/16 06:44
推 orze04: 火你要有燃料啊271F 10/16 06:45
推 socialheric: 老實說除了第一集有亮點 之後我不知道他在紅什麼XD272F 10/16 06:47
推 GAIEGAIE: 倭寇會造成明朝困擾絕對不是刀的問題啊 何況所謂的倭寇日本人只佔極少數呢273F 10/16 06:47
→ orze04: 就算杉樹松樹這些油多的比較好燒的也是泡一點油275F 10/16 06:48
推 e04su3no: 但中國幹刀來山寨是事實，真的那麼廢還山寨幹嘛
鑿壁偷光那個是窮到連燃料都買不起276F 10/16 06:48
推 x545566: 1、3有理，感覺有說到點上。279F 10/16 06:52
推 GAIEGAIE: 呃...當時的倭刀對很多人跟哀鳳一樣 外國的就是比較好 難聽點就是一直打輸才牽拖的
當時還有大臣建議組團去日本學刀法呢 呵呵280F 10/16 06:53
推 toyamaK52: 中古的破傷風=毒 你看那個轉生的信長公...283F 10/16 06:55
推 LAODIE: 歐洲有狩獵權這東西 農民私獵犯法 不過偏鄉應該沒人管啦284F 10/16 07:02
推 parax: 真的不要小看農民，水源跟土地引發的大規模械鬥可不少285F 10/16 07:03
推 axakira: 第一點你說反了，就是因為冒險者相對自保便宜安全有效286F 10/16 07:05
→ LAODIE: 然後拿現代刀來說 就算現代鋼品質比古代好 熱處理沒做好砍到骨頭上幾刀 還是斷給你看287F 10/16 07:05
→ axakira: 所以農民才去委託冒險者的(死的不是自家人就好)289F 10/16 07:06
→ w3160828: 農民都能用草叉殺掉獵魔人了290F 10/16 07:06
→ axakira: 第2點我沒殺過人，但切肉時刀是一定會變鈍的，尤其是切到291F 10/16 07:07
推 mystina43: 只能說作者太小看人類的生存能力了292F 10/16 07:08
→ axakira: 骨頭，變鈍程度不一定，但血脂讓手打滑很合理啊293F 10/16 07:09
→ e04su3no: 冒險者又不是常駐在農村，自力自強自保不是正常思維嗎294F 10/16 07:11
→ parax: 原Po吐槽的是邊境村民面對包含在內哥布林的威脅沒有自己的防禦力量很不合理，如果是山裡的魔物委託冒險者沒什麼問題295F 10/16 07:12
推 deer8dog9: 也沒有說到完全無法自保的程度吧 如果只是遇到單體哥布林的話村民也能打退啊
會請冒險者的時候是因為牲口或村民被抓走了ㄅ298F 10/16 07:13
推 nok1126: 明朝忘記是戚家軍還是哪家的就是邊境農民 超猛301F 10/16 07:18
推 AkikaCat: 刀子算是減少風險吧。鄭捷捅人不用在意滑刀風險，反正就算滑了，有造成傷害就行，即使有人反擊也不會當場被反殺；但砍哥布林只要會滑刀，爛骰的機會就會相對提高。一個爛骰就可能吃土了。302F 10/16 07:20
→ LAODIE: 不過農民武裝訓練這點能討論 跟開放平民(冒險者)武裝自己的權利了 讓農民受點武裝訓練應該也合禮 畢竟外面危險生物比真的中世紀歐洲多很多307F 10/16 07:28
→ axakira: 白瓷冒險者不貴，村民只是要留錢過冬。而且平常就有自己處理，無法自保時才去請冒險者，一直以來都是這麼經營
過來的，你要組鄉勇就得額外出錢出人，還得請人來訓練
這都是必須長期經營支出的，對開拓村而言負擔更大
原Po第一點的村莊不是沒有，而是有規模的村子本來就不易被哥布林襲擊，原Po的意思等於是何不食肉糜310F 10/16 07:35
推 au6vmp5846: 你這篇完全正確 我還記得有人說歌殺的就是越探討越發現作者設定嚴謹，現在來看根本笑話。317F 10/16 07:43
→ axakira: 為何不在台東蓋101319F 10/16 07:43
→ SHADOW4869: 不是百人以上才是村子好嗎 再說都說滅村久久一次
的特例 被板上一些人講得好像兩三天就滅一個320F 10/16 07:44
→ au6vmp5846: 會產生這些矛盾的原因，就是作者想要樹立一個殺哥布林虐菜但不是在虐菜但主角。322F 10/16 07:45
→ garrick1012: 女生八歲、男生九歲進入青春期，十歲已經很多人開始發育了。324F 10/16 07:51
→ asdfr: 到底要幾篇w326F 10/16 07:52
→ vcvcagay: 樓樓上是在講什麼？
但不是虐菜但主角？ 要說笑話前先表達好你要的意思吧327F 10/16 07:52
噓 jageillolin: 健忘的部分台灣人也一樣啊，因為不是發生在自己身上，所以都會淡忘329F 10/16 07:54
推 AlianF: 哥布林的生殖系統是寄生機率比較高 這樣就能符合設定和忽略很多問題331F 10/16 07:55
推 realion: 不要再鞭了，給條生路333F 10/16 08:01
推 fasuhaaa: 白瓷冒險者有每個都有請人訓練嗎?怎麼到了村民身上成本就突然高這麼多334F 10/16 08:01
推 hit0123: 還有人護行說歌布靈就跟野狗為害一樣 有野狗會姦殺女人? 真的無言336F 10/16 08:04
推 sillymon: 一開始到底是哪幾偏在捧硬派寫實的啊？339F 10/16 08:06
推 wynight: 輕小說哪需要什麼設定嚴謹、邏輯清晰...340F 10/16 08:07
→ worldark: 野狗不會姦殺 但咬死人綽綽有餘
真是看到強姦就崩潰= =341F 10/16 08:09
推 brance1093: 真要是野狗一樣的存在早就被村民毒死了吧 鄉下人常常有在毒狗的 毒哥布林也不意外
要不是現在動保意識高漲 狗根本隨便抓來吃的吧
燉哥布林 烤哥布林 哥布林鞭藥酒壯陽
喊幾下哥布林就準備要列為跟台灣獼猴一樣的保育動物了343F 10/16 08:10
→ worldark: 少量哥布林怎麼玩都行 量多就有危害348F 10/16 08:13
推 gemini2010: 你要組鄉勇就得額外出錢出人，還得請人來訓練 真的是想太多，好像台灣現在沒有義勇、守望隊一樣349F 10/16 08:13
→ worldark: 野狗成群的地方多的是 也沒看到都被毒死351F 10/16 08:14
→ gemini2010: 別太小看拓荒的人民阿，他們可是一起對抗大自然的，連狼群都能驅散了，何況是哥布林，你覺得給一群小學三年級學生武器就打得贏狼群嗎？352F 10/16 08:15
推 Chulain: 廢話，現實的野狗哪隻進家會強姦人類 ，想毒死狗還會被抓耶355F 10/16 08:18
→ worldark: 所以能滅村的哥布林群很少見 大部分就騷擾
哥布林一開始就說被瞧不起了
把不同規模的哥布林當作同一事件討論就兜不起來357F 10/16 08:18
推 gemini2010: 我覺得最大的bug就是主角說哥布林的智慧、力量只有小360F 10/16 08:22
推 tw15: 不能拿台灣毒狗喇 台灣已經是被現代法條調教的社會361F 10/16 08:22
→ gemini2010: 孩子程度，把這點拿掉很多事情就說的通了，小孩子是多小？ 小一、小三、小六、國中？ 還是說相對冒險者來說只有小孩子程度？362F 10/16 08:22
→ tw15: 會去毒動物的人少尤其現在一下就被公審了365F 10/16 08:22
推 plains: 台灣20年前的農民就夠兇狠了 更何況古代那種要自立自強的366F 10/16 08:23
推 brance1093: 現在規定一堆還有監視器 當然沒啥人這樣幹367F 10/16 08:26
→ awei6225: 那這本小說改成秋森萬歷險記好了 就沒這些問題 說不定還能賣的比較好368F 10/16 08:27
推 dg7158: 哥布林雖然蠢但是卻不傻by哥殺，敢襲擊人類村落的哥布林絕對不是小股集團說不定連狼騎高階種都有，遇到這種集團狗跟自警團又能發揮多少作用370F 10/16 08:28
→ awei6225: 畢竟這裡只有絕對的理論 沒有相對373F 10/16 08:29
推 et310: 不錯 這篇還蠻有道裡的374F 10/16 08:31
推 plains: 在沒有法律約束的奇幻世界裡 農民不設陷阱去抓偷農作物的動物 基本上就很不合理了
不是能不能發揮作用的問題 而是當生存遇到問題沒有不那麼做的理由375F 10/16 08:33
推 gemini2010: 不過如果被滅村的都是十幾人的超小村落那就說得通了，畢竟連現在都有超級小的小鎮了，之前看到新聞好像美國有個個位數人口的小鎮381F 10/16 08:42
→ worldark: 但其實也沒講農民沒做陷阱 沒養狗384F 10/16 08:42
推 brance1093: 現在有少數人都願意鋌而走險犯法對付猴子的……
在符合科技背景下拿來對付哥布林也是很正常的事情吧385F 10/16 08:42
推 dg7158: 不不不這點在小說中不是重點作者自然不會去詳細描述，但是單憑這樣就武斷的說都沒有不對吧387F 10/16 08:43
→ jerrywei17: 沒蛋白質攝取 你再多勞作是能長多少肌肉啊389F 10/16 08:43
推 etvalen: 那就是作者描寫問題，而且是很基本的描寫問題，這點之前也有人提過了，如果要證明作者沒有刻意降低路人智商，就要表現出「路人也有以他們的方式在努力，並沒有輕視這世界」的情況，但實際上包括第一集這世界就是有很多路人好像是轉生來的國中生390F 10/16 08:45
→ worldark: 會遇到滅村就不是做陷阱跟養狗解決得了的395F 10/16 08:45
推 keyman616: 古代台灣農民為了水源都可以組織械鬥了，遇到哥布林不滅了他們才怪396F 10/16 08:45
→ worldark: 會到滅村規模都有高階種帶頭了 就不是農民解決得了的398F 10/16 08:47
推 etvalen: 解決不了沒有關係，但是連寫一句「做了也沒用」都沒有，怎麼能確定男主角才是整個哥布林危害的最佳解之一？寫一句「……但是都沒用，陷阱被破壞狗被毒死」不會花掉很多時間卻能有效堵住反對者的嘴，根本划算399F 10/16 08:47
推 poloshirt: 只能說哥布林的血脂率高，臭又黏稠403F 10/16 08:48
推 brance1093: 缺乏蛋白質攝取 那不是更應該去抓哥布林吃嗎……404F 10/16 08:49
推 etvalen: 其實現在我們並不是真的要提出對策解決這些問題，而是糾結在為什麼作者在描寫的時候沒有顧及基本必須寫到的部分的問題，因為這樣說服力會不足，但從他之前對其他細節的充分解釋來看這是相當不應該的405F 10/16 08:49
推 dg7158: 遇到跟被村莊襲擊那是兩個概念不應該混為一談409F 10/16 08:52
→ worldark: 世界觀細節寫得越完備 對作者筆力要求越高410F 10/16 08:57
推 keyman616: 對啊，農民怎麼不吃哥布林？台灣農民會吃原住民人肉耶，番膏好吃唷411F 10/16 08:57
推 IFeelSoAlive: 推，我對哥殺的農民真的是很傻眼，連狗都不養
我覺得哥殺小說把贅詞省略掉拿去寫一些邏輯上的補強還比較好413F 10/16 09:00
推 jojojen: 有個農民挖陷阱幹掉勇者的416F 10/16 09:03
推 EQUP: 農民那段描述的非常合理，至於生殖的部分我覺得是作者想怎樣設定就是怎樣，好像也沒辦法挑毛病417F 10/16 09:03
推 plains: 還有一點 平民成為冒險者的比例是多少？如果比例不低的話照理來說哥不林的威脅 性應該會傳開才對 即使這樣卻還是瞧不起哥不林？感覺很矛盾啊420F 10/16 09:06
推 emptie: 這篇合理424F 10/16 09:21
推 jason60314: 哥殺世界的農民真的廢，隔壁棚的農民都挖洞幹掉勇者了425F 10/16 09:22
推 plains: 如果作者出外傳寫一篇農家對付哥不林的故事感覺會很有意思呢XD426F 10/16 09:22
→ jason60314: 還把勇者的身體拿來運用，真的是農民水準差距428F 10/16 09:23
→ emptie: 這些在奇幻背景的小說都勉強可以接受，但要說是寫實真的就免了429F 10/16 09:23
推 laswish: 1.以下個人觀點:沒有自保能力可能是沒有多餘的人力，哥布林出現在村莊周圍通常是零星沒有威脅性，簡單驅逐即可2就設定,而且中世紀的鍛造跟鍊鐵跟現代差太多,不能比
3.繁殖方式個人傾向類似異形，至於生產哥布林是不在意母體的，死了就再抓一個來%%，餵食母乳部分並沒有特別提到431F 10/16 09:30
→ linzero: 現代鋼鐵比中古時技術好很多吧436F 10/16 09:37
→ linzero: 知乎也有人在討論砍幾人刀劍變鈍，有人說以前大刀隊也是砍幾個後就開始卷刀了。也有人說黑澤明七武士提到刀砍五人可能也不太能再砍了
另外有其他替代品時，也可以說是為求最佳效率所以換刀劍而且哥殺自己帶的跟哥布林用的都是低價劣質的吧
也就是說在設定上武器會因使用而變鈍，而低價的會更明顯到底所謂低價的砍幾個人後會變鈍，這實際上是作者說了算作者有可能只是想表現出哥殺考量很多東西，所以特別設定刀劍變鈍的門檻，或者說放大這點。重點只是想表現哥殺考量很多而已。拿現代冶金比本來就不對，甚至你拿中古世紀技術比，那也得考量哥殺世界的技術，以及低價到底可以劣等到哪個地步。這些實際上作者都沒說，但設定就是低價的砍幾個後就會變鈍，這就是作者設定438F 10/16 09:38
推 KatanaW: 別說了 這設定路人智力沒比哥布林高多少 只有哥殺好棒棒451F 10/16 09:52
→ yuizero: 路人智力沒哥殺好? 那首都那些白金 黃金等級都比哥殺爛囉?452F 10/16 09:54
噓 windr: XD454F 10/16 09:54
→ asdf2259: 白金 黃金等級的是有很多膩 多到可以拿來說嘴喔455F 10/16 09:57
→ cross980115: 這篇也沒相對合理吧？
3.屬於奇幻世界觀，就跟魔法一樣見仁見智
2.根本就是欠噴，拿現在科技去看古代，那種隨機殺人的水果刀鋼材遠比中世紀武器好456F 10/16 09:59
→ fakinsky: 王國教育制度太失敗了,難怪這麼多蠢冒險者460F 10/16 09:59
推 michelle144: 蠻中肯的 所以哥殺只能算是微硬派 現實沒看過這麼扯屠一兩個農戶算了 整個滅村不會被領主集結起來舉火把461F 10/16 10:03
→ babuturtle: 有很蠢的路人很正常啊 現代路上開車大部分都上課考過463F 10/16 10:06
→ michelle144: 滅據點? 更不要說一個村的產值養一隊保鑣也不奇怪464F 10/16 10:06
→ babuturtle: 駕照 視教學內容如無物不重視安全的大有人在啊465F 10/16 10:07
推 cross980115: 樓上 你也得看看那一個村落有多少人好嗎？
我說mich466F 10/16 10:07
推 job5786: 新聞說砍20刀的意思 常常是看傷口去算的 不能這樣講
因為閃躲 一刀劃出3個傷口 也算3刀 只是擦到流血也算1刀事實上真的有效的砍數 可能只有3到4刀 只是重複計算
警方報給記者帶風向 記者寫起來聳動 上下交相合作罷了469F 10/16 10:08
推 darkdixen: 鈍化就RPG耐久度設定的延伸吧 村民那段很同意 但寫太認真就沒有異種%%的刺激(？)了473F 10/16 10:14
→ chewie: 教育制度... 類似中世紀的背景就別提什麼教育了吧:P 公會受付不是每次都會問新米冒險者會不會認字嗎:P475F 10/16 10:16
噓 rayven: 腦補太多477F 10/16 10:33
推 jixian: 推這篇，亂世就是人人皆兵478F 10/16 10:40
推 tf010714: 其實清末的農村就有自衛武裝了479F 10/16 10:43
→ tf010714: 在民國初期紅軍+山賊還會跟農村武裝交戰
有錢的農村還會有馬克沁機槍482F 10/16 10:50
推 afjpwoejfgpe: 隨機殺人和實地戰鬥必須保證對方失去反抗能力的情況不同，後者為了造成有效傷口導致的卷刃和血脂影響本來就很大484F 10/16 10:51
推 essential015: 我覺得第一個答案很合理，村民是拿稅金養領主的，村子被滅領主沒錢怎麼可能漠視487F 10/16 10:54
噓 afjpwoejfgpe: 一定殺敵數之後就更換武器是為了確保殺傷力而不是該武器已經完全報廢，不然無法短時間有效殺傷戰鬥時要應對的變因會更多489F 10/16 10:55
→ essential015: 而且中世紀領主都會養騎士，不派騎士跟農奴去扁哥布林太不合理
一個村子沒了勞動力跟稅金很不方便492F 10/16 10:55
→ afjpwoejfgpe: 第一點倒是吐的沒錯，作品裡農村這種會第一線受到騷擾的地方卻沒發展出對應哥布林的有效警戒方式確實不合理495F 10/16 10:56
噓 qq251988: 這篇跟那些經濟學家發一堆paper預計走勢 結果被打臉一樣499F 10/16 10:57
推 essential015: 第三點的女性繁殖也該吐，基本上靠女性繁殖，哥布林大概會滅亡
第二點提到現代就自爆
算了拿異種交的小說來認真屁500F 10/16 10:58
推 Jin63916: 村落很多都不知道幾間房子而已，自保有點難啦。至於哥布林，還記得第一話就說再晚一點會變成50隻，是繁殖多快504F 10/16 11:20
推 t128595: 推，農民都沒做相關措施滿奇怪的507F 10/16 12:00
推 qazzqaz: 1.同意 2.沒研究不評論 3.哥布林繁殖作者刻意連生產過程都沒講，就是告訴你這是設定不要挑毛病
而且異種能交配還只生哥布林，怎麼想都是屬於作者設定，不能認真的那種508F 10/16 12:18
推 michelle144: 說個笑話 沒有教育制度還不知道民兵 以前人類是野人的時候是怎麼保護自己躲避掠食者 反而進步就不會了?教育跟在落後地區自保的手段方法哪有正相關512F 10/16 12:21
推 wwa928: 居然還有人在砲哥布林繁殖問題，就他媽本來就是奇幻生物作者愛怎麼寫就怎麼寫啊515F 10/16 12:34
推 ga652206: 反正有問題就說作者沒講 去啃書 ㄏㄏ517F 10/16 12:38
推 Tassatul: 可以用魔法本身就是不合理的現象了 就當作設定就好518F 10/16 12:43
推 tonyhsie: 認真起來 原作真的有一堆點值得商榷519F 10/16 12:44
噓 w40w40w40w40: 機械科路過 看到第二點實在無法接受 你知道現代的刀具是怎麼製作的嗎? 中世紀的鋼材難道是使用現代工廠機械化且功能效率化的高爐煉製的嗎? 中世紀知道什麼是純鐵 碳鋼 鑄鐵嗎? 中世紀連精確的金屬含碳量是多少都不知道 你這樣拿來類比 我覺得有些太過了啦 有點刻意鑽牛角尖 為噓而噓 第三點也是 明顯沒爬過文做功課 表面上可以幾集動畫就吐槽 只有第一點還算是合理
*看個
你這不是在否定作品 而是在否定現代人類的科技與智慧 沒想到還有人認為傳統工業都是中世紀等級 高科技工業才是現代人的招牌...
真要是這樣的話 中世紀就會出現手機 黑金剛了好嗎?521F 10/16 13:19
推 foxey: 認真你就輸了534F 10/16 13:49
噓 Zeroyeu: 刀具磨幾次骨頭就準備捲口吧你，又不是劍神專砍筋肉536F 10/16 15:44
噓 Jefa910: 戰設定我不覺得有比較厲害啦 設定就是設定
但你似乎連自己生活起居的設定都不了解538F 10/16 17:20
噓 windr: XD540F 10/16 22:51
噓 bnd0327: 這樣不夠硬派寫實啦，懂？541F 10/17 08:28
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