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看板 Gossiping
作者 TZofHES (TZ)
標題 Re: [ＦＢ] 性解放の學姊 2.0 女人為什麼不用當兵
時間 Thu Sep 15 02:39:40 2016

※ 引述《DarthCod (鱈魚)》之銘言：
: 大家可以附議啦！
: 小弟剛剛複習了一下，看原文下面有篇留言
: 說只要有人提案重新釋憲，她願意連署
: 還有人貼公共政策平台的網站，所以我就去提案了
: 雖然不是重新釋憲的提案，不過希望她會來附議啦
: http://join.gov.tw/idea/detail/e4f8eb77-c8a5-4b57-8447-c00c697540d2
修改《兵役法》中性別不平等之條文。國民服兵役之義務，不因生理性別有所不同。-提點子-公共政策網路參與平台

 

: ※ 引述《lightingray (lightingray)》之銘言：
: : ＦＢ卦點說明：
: : 昨天才有募兵制跳票的新聞，
: : 今天學姊不畏戰，繼續談女人為什麼不用當兵
: : ＦＢ連結：
: : https://goo.gl/cpwYgq
 

我來加持一下。
推廣宣傳。

請大家去了解這件事，
然後幫忙去附議吧！

每10推發100p，發到100推。

每100推發200p，發到1000推。

第100推加碼到500p。

會在這幾天內找時間發，還請稍等海涵。

百推後續推者，隨機抽18人發200p

-----
希望大家不是只是要錢而已，而是真的有去附議。
小弟沒有什麼別的，只求大家別糟蹋別人的心意。

--
發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 39.9.134.248
※ 文章代碼(AID): #1NsPbmUz (Gossiping)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Gossiping/M.1473878384.A.7BD.html
※ 同主題文章:
[ＦＢ] 性解放の學姊 2.0 女人為什麼不用當兵
08-15 15:57 lightingray.
Re: [ＦＢ] 性解放の學姊 2.0 女人為什麼不用當兵
08-15 16:22 PTTLawyer.
Re: [ＦＢ] 性解放の學姊 2.0 女人為什麼不用當兵
08-15 23:13 mmc109815038.
Re: [ＦＢ] 性解放の學姊 2.0 女人為什麼不用當兵
09-13 22:51 DarthCod.
Re: [ＦＢ] 性解放の學姊 2.0 女人為什麼不用當兵
09-14 11:11 DarthCod.
Re: [ＦＢ] 性解放の學姊 2.0 女人為什麼不用當
09-15 02:39 TZofHES.
Fw: [ＦＢ] 性解放の學姊 2.0 女人為什麼不用當兵
09-15 22:32 DarthCod.
[ＦＢ] 性解放の學姊 2.0
10-24 19:37 Lumial020.
Re: [ＦＢ] 性解放の學姊 2.0
10-24 20:35 a741085.
Re: [ＦＢ] 性解放の學姊 2.0
10-25 04:28 TFG5566.
Re: [ＦＢ] 性解放の學姊 2.0
10-25 07:24 success0409.
Re: [ＦＢ] 性解放の學姊 2.0
10-25 10:02 smileykilu.
Re: [ＦＢ] 性解放の學姊 2.0
10-25 10:39 stasis.
推 LiaMeow: 給我給我給我  我是小妹
一樓該發了吧1F 09/15 02:40
推 winy22024: 推3F 09/15 02:40
→ clark2644: 學姐還沒有聯署?4F 09/15 02:40
目前是沒看到
→ wl2340167: 雖然還有一萬多人 不過下次真的可以別在半夜2:40發的5F 09/15 02:40
哈哈抱歉，工作關係白天比較忙。
順便測試一下這個時間點能不能爆~

結果25分鐘就爆了，p幣威力真大
不過當然還是希望大家去附議啦~
推 ge99764: 這個附議增加速度不太妙喔6F 09/15 02:41
真的......所以才要發錢推廣。
推 tony84590: 我來推推看7F 09/15 02:41
推 willy850513: 幫推推8F 09/15 02:41
推 kiboryin: 推9F 09/15 02:41
推 zone0317: 好喔10F 09/15 02:42
推 REITA0122: 推11F 09/15 02:42
推 sinpin: 推12F 09/15 02:42
推 Megurine: 推13F 09/15 02:43
==
10
→ LiaMeow: 1014F 09/15 02:43
推 viral77321: 推15F 09/15 02:43
推 bronco5229: 推16F 09/15 02:43
推 asdfgh55585: 推17F 09/15 02:43
推 ccrnogood: 推18F 09/15 02:43
推 Reborn0817: 推推19F 09/15 02:44
推 lavandereve: 推20F 09/15 02:44
推 yabeeboo: 推21F 09/15 02:45
推 ToToRoTW: 我要錢錢 $_$ lol&nba版的賭徒們需要我22F 09/15 02:45
推 woogee: 推，我要錢～23F 09/15 02:45
推 CS5566: 推24F 09/15 02:46
==
20
推 lc001188: 推25F 09/15 02:46
推 gto59674: 推26F 09/15 02:46
推 yen0907: 推27F 09/15 02:46
推 a22735557: 推28F 09/15 02:46
推 jhg0405: 推29F 09/15 02:46
推 atgo1207: 推30F 09/15 02:47
推 ricky11105: 推31F 09/15 02:47
推 weihsu: 推32F 09/15 02:47
推 LaoDa5815566: 推33F 09/15 02:47
推 kobeHer: 推34F 09/15 02:48
==
30
推 cachito: 推35F 09/15 02:49
推 kobe0819: 推36F 09/15 02:49
推 zeromomo: 推37F 09/15 02:49
推 zxcv820421: J推38F 09/15 02:50
推 yiang022: 推39F 09/15 02:50
推 plzza0cats: 推40F 09/15 02:51
推 detestme: 推41F 09/15 02:51
推 hyder1024: 推42F 09/15 02:51
推 cupnoodle258: 推43F 09/15 02:51
→ yiang022: 推44F 09/15 02:51
推 o23644910: 推45F 09/15 02:51
==
40
推 meteora1011: 推46F 09/15 02:52
推 devil7741: 推～47F 09/15 02:52
推 ninggo: 推48F 09/15 02:52
推 legend2k: 推49F 09/15 02:52
推 hungpeisheng: 推50F 09/15 02:53
推 PolarGG: 推51F 09/15 02:53
推 phobiamojo: 推52F 09/15 02:54
推 akiyamatt: 推    小弟已經附議囉53F 09/15 02:55
感謝，我也送你百p小禮^^
推 f877877: 推54F 09/15 02:55
推 zxcjimyou: 推55F 09/15 02:55
==
50
推 yanis: 推56F 09/15 02:55
推 OOPQR: 推！57F 09/15 02:55
推 c880529: p幣！58F 09/15 02:56
推 j1932041: 幫高調 純推不領59F 09/15 02:56
相當感謝！
推 student007: 推60F 09/15 02:56
推 GuJiCing: 推61F 09/15 02:56
→ gaduoray: 推推62F 09/15 02:56
推 ninggo: 推63F 09/15 02:56
推 carlpololose: 推!64F 09/15 02:56
推 Ken99523: 完成65F 09/15 02:57
推 whatzup1124: 推66F 09/15 02:57
==
60
推 zxcv0322: 推67F 09/15 02:57
推 VH34: 錢！68F 09/15 02:57
推 Joey4506: 推69F 09/15 02:57
推 j1932041: 純推不領70F 09/15 02:58
推 TFKC5566: 推71F 09/15 02:58
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推 kenny43312: 推73F 09/15 02:58
推 swagger: 推74F 09/15 02:59
推 chi77089: QQ75F 09/15 02:59
推 VdustR: 推76F 09/15 02:59
==
70
推 Sabaurila: 給我錢77F 09/15 02:59
推 BigTounge: 推78F 09/15 02:59
推 JHNJHNJHN: 推79F 09/15 02:59
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推 demi7777: 推81F 09/15 02:59
推 suxjon: 推82F 09/15 03:00
推 tripleb: 幫推83F 09/15 03:00
推 stone99: 推84F 09/15 03:00
推 willie83518: 推85F 09/15 03:00
推 mi324: 推86F 09/15 03:01
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80
推 atpx: 感謝P幣87F 09/15 03:01
哎呀
推 qwer8797: 推88F 09/15 03:01
推 madsc: 推89F 09/15 03:01
推 Greedguilty: 我90F 09/15 03:02
推 wukevinboy: 推91F 09/15 03:02
推 raccoon0120: 推92F 09/15 03:02
推 wingosad: 推93F 09/15 03:03
推 heidim: PUSH94F 09/15 03:03
推 liao2017: 推95F 09/15 03:04
推 SkySwimmer: 推96F 09/15 03:04
==
90
推 ccrnogood: 推97F 09/15 03:04
推 ohyii: 推98F 09/15 03:04
推 mountainWU: 推喔99F 09/15 03:04
推 wukevinboy: 推100F 09/15 03:04
推 IDrum123121: 推101F 09/15 03:04
推 objectk: 推102F 09/15 03:04
推 AnyonRedira: 推103F 09/15 03:05
推 ms0286415: 推104F 09/15 03:05
推 favorboram: 推一個105F 09/15 03:05
推 watcha: 。106F 09/15 03:05
==
100
結果100推是個句點哈哈
推 lhc0617: 推107F 09/15 03:05
推 vender1336: 推108F 09/15 03:05
推 szy248175: 推109F 09/15 03:06
推 Amou:  手隹110F 09/15 03:06
推 wingosad: 推111F 09/15 03:06
推 a85821: 推112F 09/15 03:06
→ godofsex …
推 godofsex: 推113F 09/15 03:07
推 pikachu147: 推114F 09/15 03:07
推 Chun8vc1: 推推115F 09/15 03:07
推 jessielolz05: 推116F 09/15 03:08
推 lord1031: 推117F 09/15 03:08
推 JACK19920102: 推118F 09/15 03:08
推 mlaotvher: 推119F 09/15 03:08
推 starfishkira: 推120F 09/15 03:08
推 enchi: 推
隨機抽選01號
推 foxone5566: 推122F 09/15 03:13
推 ac2501332: 123123F 09/15 03:14
推 Sourzebra: 選我選我124F 09/15 03:15
推 alfadick: 推!125F 09/15 03:15
推 lonetimeago: 推126F 09/15 03:15
推 chsiairmagod: 推
隨機抽選02號
推 brad850402: 推128F 09/15 03:17
推 heroofdog: 推129F 09/15 03:17
推 M013: 推130F 09/15 03:17
推 ewantim: 推131F 09/15 03:17
推 SCROIX: 推132F 09/15 03:18
推 heidim: 推
隨機抽選03號
推 adr56980: 推134F 09/15 03:19
推 pimachu: 推135F 09/15 03:21
推 daniel60178: 推136F 09/15 03:21
推 ringo10562: 好吧 給推137F 09/15 03:21
推 moon1111: 推138F 09/15 03:21
推 GeeYang: 推139F 09/15 03:23
推 Kaneshiro5: 推140F 09/15 03:24
→ kakajava: 簡單來說…女人不是國民的概念141F 09/15 03:25
推 hogu134: 推142F 09/15 03:25
推 Aggyggyy: 推143F 09/15 03:25
推 jkhz: 推144F 09/15 03:26
推 snowlolz: 推145F 09/15 03:28
推 piglin0955: 抽我抽我146F 09/15 03:29
推 christopherl: 推147F 09/15 03:30
推 wwf449: 推啊！！148F 09/15 03:30
推 FlyingShark: ！149F 09/15 03:30
推 jam42207: 已附議   推150F 09/15 03:33
感謝，送您百p小禮
推 DrHarris: Push推
隨機抽選04號
推 joanne1452: 推152F 09/15 03:33
推 lishu1: 推153F 09/15 03:33
推 lunar: 推154F 09/15 03:34
推 macpraka: ㄨㄨ155F 09/15 03:34
推 Candle0028: 推156F 09/15 03:36
推 Cies96035: 推157F 09/15 03:37
推 IronMan555: 推158F 09/15 03:38
推 frank91426: 推159F 09/15 03:38
推 bkj123: 這人數看來有點告急啊160F 09/15 03:39
希望大家多多宣傳出去
推 kyleptt: 附議了!161F 09/15 03:41
感謝，贈您百p小禮
推 Tom19960511: 卡162F 09/15 03:42
推 tosada: 推阿！！163F 09/15 03:43
推 annie479658: 推164F 09/15 03:43
推 tomanbaya: 推165F 09/15 03:44
推 Windkiller: 錢166F 09/15 03:45
推 jim61014: 推167F 09/15 03:46
推 H2b2t: 推看看
隨機抽選05號
推 babyMclaren: 推169F 09/15 03:48
※ 編輯: TZofHES (39.9.134.248), 09/15/2016 03:53:48
→ lgc8642000: 推170F 09/15 03:53
推 legendsleep: 推個171F 09/15 03:53
推 sunve: 推172F 09/15 03:54
推 mana20057: 附議了附議了173F 09/15 03:56
推 GivemeApen: 我要錢174F 09/15 03:58
推 seagood: 推175F 09/15 03:59
推 CHANYII: 讚讚讚讚176F 09/15 03:59
推 gjo3i: 很白癡的學姐，竟然問了當兵為啥是義務！保護家人及這份民主自由不是義務，不然是義氣嗎！阿呆177F 09/15 04:01
推 beryll: 推179F 09/15 04:02
推 Mrlsps: 推180F 09/15 04:03
推 iou1201: 推181F 09/15 04:04
推 oneoneonn: 推182F 09/15 04:07
推 moneycat3737: 推183F 09/15 04:11
推 firenzetw: 推184F 09/15 04:13
推 eririlover: 推185F 09/15 04:17
推 asd2587390: 推186F 09/15 04:18
推 lang05960924: 推女權都是白癡187F 09/15 04:19
推 a516232: 推188F 09/15 04:22
推 yeap193: 推189F 09/15 04:23
推 sharikezo: 推190F 09/15 04:23
推 airherry: 推191F 09/15 04:28
推 qoo580: 推192F 09/15 04:28
→ Pttjoe0210: 真的覺得全面志願役啦，如果女性主義者不支持全面志願役那的確是值得鄙視；但不想吃屎這種事情我倒是真的覺得沒什麼好看不起的
女性主義爭的是自由、去除框架，在任何人都擁有自己193F 09/15 04:34
推 slighsity: 推197F 09/15 04:36
→ Pttjoe0210: 的自由的狀況下，這的確就等於公平；但說女性主義一定要追求公平，這之中難道沒有邏輯上的謬誤嗎？
當兵為啥是義務，浪費人生的一年或四個月甚至一天難道是義務嗎？腦袋在哪？198F 09/15 04:36
推 lorena409: 女生 已經跑去附議了202F 09/15 04:39
→ Pttjoe0210: 鄉民們若是真的有長腦袋，不如檢討一下國軍形象出了什麼問題，志願役待遇出了什麼問題；為什麼不能全面志願役，為什麼國軍形象不好徵不到兵要由國人犧牲自己的自由來承擔？203F 09/15 04:39
推 Alesana: 附議已 加油207F 09/15 04:41
推 REALucifer: 因為徵兵制是「原狀」，而且募兵制並沒有絕對好，你才該了解一下長點腦208F 09/15 04:46
→ Pttjoe0210: 所以徵兵制是原狀跟非得維持徵兵制度之間的因果關係在哪？210F 09/15 04:47
推 et8810: 脫 不對  推212F 09/15 04:47
推 fatcat8127: 以下開放各種女權自助餐的藉口213F 09/15 04:48
→ Pttjoe0210: 那請問一下我身為一位生理男性，我的自由為何國家不肯保障，硬是要剝奪？214F 09/15 04:48
→ REALucifer: 沒有非得阿，是你問為什麼募不到就要徵阿216F 09/15 04:48
→ Pttjoe0210: 所以檢討募兵制度在實行上有何困難，並且處理，我想這是很合邏輯的～217F 09/15 04:49
→ REALucifer: 所以我才叫你了解一下徵兵制的起源和歷史，而不是單純把他當作一種惡政219F 09/15 04:49
推 Pttjoe0210: 所以我請問你，國家現階段為何不保障生理男性的自由；若這是一個過渡期那當然有接受的餘地，但若是政府完全不處理募兵制的難處，甚至更加大徵兵，那還是一個問題，國家究竟憑什麼剝奪我的自由，剝奪的理所當然？221F 09/15 04:52
→ REALucifer: 你到底問題在於徵兵制的價值，還是募兵制的實施？這兩者相關但分屬不同層次，一直混在一起說只讓覺得你邏輯很差225F 09/15 04:55
→ Pttjoe0210: 不，你的邏輯比較差；我的問題在於徵兵制事實上是侵犯人權的，而政府或社會大眾不檢討徵兵制在人權上的228F 09/15 04:57
推 zack860420: 推230F 09/15 04:57
→ Pttjoe0210: 缺失，進而推動募兵制，那只是壓迫更多人的自由231F 09/15 04:57
推 gn0064219: 推232F 09/15 04:58
→ REALucifer: 可笑，國家憑什麼侵害你的自由？去問問中華民國憲法233F 09/15 04:58
→ Pttjoe0210: 所以我認為若是女性主義者不支持全面募兵制，硬是要生理男性來承擔這個國防成本，那我認為是十分值得鄙234F 09/15 04:58
→ REALucifer: 第23條阿，並不是限制你=錯，懂？236F 09/15 04:58
→ Pttjoe0210: 視的；但若是女性主義者不願意當兵，那則是十分合理。所以憲法的改變性是零，腦袋在哪？237F 09/15 04:58
→ REALucifer: 哇，現在又加入女性主義的問題，什麼都混在一起講，239F 09/15 04:59
→ Pttjoe0210: 腦袋到底在哪？240F 09/15 04:59
→ REALucifer: 說你邏輯差還不承認？241F 09/15 05:00
→ Pttjoe0210: 不然這樣好了，這一段論述您哪裡不能理解，我都願意解釋，也非常抱歉質疑了您的腦袋242F 09/15 05:00
→ REALucifer: 你根本沒看憲法第23條講什麼對不對？還改變性？244F 09/15 05:00
→ Pttjoe0210: 甚至若您有意，想用各種方式溝通我都十分樂意～245F 09/15 05:01
→ REALucifer: 真的很可憐，批評可以，但至少先了解內容是什麼吧，246F 09/15 05:02
推 wakj3234dry: 推247F 09/15 05:02
推 oswad: 推248F 09/15 05:03
推 CAMYU: 對欸 像我也覺得繳稅是在侵害財產權  有錢人逃漏稅也挺合理249F 09/15 05:03
推 Pttjoe0210: 不，我的意思很簡單，自由是基本人權的一環，不管在250F 09/15 05:03
→ CAMYU: 的251F 09/15 05:03
推 yuijrt: 推252F 09/15 05:03
→ Pttjoe0210: 任何情況，那都是政府該首先保障的，我認為憲法可以改變，事實上憲法也應該要朝著漸漸不違背普世價值的方向行走
先冷靜點，稍微用點大腦，若把當兵比喻成吃屎，究竟為什麼每個人都一定要去吃呢？253F 09/15 05:04
推 REALucifer: 你不用在那邊重複廢話，先去看一下憲法第23條258F 09/15 05:05
→ Pttjoe0210: 當然若有人認為當兵很榮耀，那也值得尊敬，但這跟強迫其他人覺得榮耀是兩回事吧259F 09/15 05:06
推 sami012985: 推261F 09/15 05:06
→ REALucifer: 我看你八成以為這條是徵兵制法源那條262F 09/15 05:06
→ Pttjoe0210: 你先用點腦，若你有的話，為什麼我的自由該被侵犯？提到納稅是個很好的例子，事實上稅制若是不合理，也的確是會引起龐大的反彈263F 09/15 05:06
推 Arronomy: 推266F 09/15 05:07
→ REALucifer: 唉，真可悲，你加油繼續自嗨吧267F 09/15 05:08
→ CAMYU: 真的 像繳稅也跟吃屎一樣 為什麼要每個人都吃屎呢268F 09/15 05:08
→ Pttjoe0210: 現在的徵兵制的行為，背後的價值當然都有法源依據，不然是要徵三小；但這一切是不能改變的嗎？269F 09/15 05:08
推 qqimiss815: 推271F 09/15 05:09
→ REALucifer: 23條不是徵兵法源，連中文都看不懂真的是$&@?272F 09/15 05:09
→ Pttjoe0210: 你確定不用腦袋講出有邏輯跟營養的話了嗎？那我要先去睡了273F 09/15 05:09
推 daniel1309: 加入連署了。275F 09/15 05:10
推 suckme: 來276F 09/15 05:10
→ Pttjoe0210: 我已經說了，你口中的23條確實可以用來支撐徵兵的價值，你有唸國中嗎？277F 09/15 05:10
→ REALucifer: 我懂了，原來只是個可憐人，平常沒什麼人理你吼，才養成無視他人說什麼的習慣？279F 09/15 05:11
推 aegis0147: 推281F 09/15 05:11
推 Pttjoe0210: 納稅確實得要建立在一個龐大的社會共識之下，並且其中任何不合理的地方都會被放大檢討，我完全認同以這282F 09/15 05:12
→ REALucifer: 你繼續發洩吧，大家都懂的，加油284F 09/15 05:12
→ Pttjoe0210: 個例子來加強我的論述，而目前當兵這件事的意義和必要性顯然沒有被十足檢討
不知道要怎麼讓你相信我很有誠意想與您討論，不過或許是我語氣不夠謹慎，使得您也有了許多沒有營養的發言；不過您若是可以在人生攻擊之餘提出一點論述，我會很感激～285F 09/15 05:12
→ CAMYU: 大家都不想繳稅呀 超有共識的 真的好有論點喔 相約十月十革命吧同志！291F 09/15 05:17
→ Pttjoe0210: （還是說在這個版不站對立場，就不該發言，就是在自嗨呢？）293F 09/15 05:17
推 flame1102: 推295F 09/15 05:18
→ Pttjoe0210: C大可以試試看，若是這件事真的有那麼大的設會共識，至少可以討論～296F 09/15 05:18
推 yannjiunlin: 有隨機錢給推298F 09/15 05:19
→ Pttjoe0210: 雖然我個人不認為納稅有任何問題就是了～299F 09/15 05:19
推 loveyoucheng: 推300F 09/15 05:21
推 tn00233456: 推301F 09/15 05:27
推 Pttjoe0210: 雖然R大憤而離去，不過根據憲法23條的內容，維持社會秩序，維護公共利益之下的目的之下，基本人權是可以被限制的；但這依然有比例原則的問題，也就是說我認為，徵兵對公共利益的幫助比不上募兵
採取全面募兵，讓具有專業能力的人投入社會，想報效國家的人進入軍中；我個人認為這樣對國家整體公共利益會較好～302F 09/15 05:27
推 victor0322: 先推了309F 09/15 05:30
→ Pttjoe0210: 抱歉洗了許多話，只是覺得徵兵募兵是複雜的議題，若是只看到表面的平等，那對公共利益的發展無益310F 09/15 05:30
→ CAMYU: 對對對！P大我們一定要發揮高尚的人道精神去拯救以色列這個人權淪喪的國家！312F 09/15 05:31
推 Pttjoe0210: 我認為他們若是經過完整的社會討論，那這就是個值得重視的決定；若是他們也對此感到不正確，那我當然會盡我的能力範圍雖然沒有幫助但也發聲～
不知道C大這樣有沒有理解這個意思～
女性一股腦的投入兵役同甘共苦那真的是讓人佩服；但國家實施徵兵來增進公共利益的幫助似乎比不上好好整頓國軍（裝備、軍紀），並且採取募兵制所帶來的公共利益314F 09/15 05:34
→ REALucifer: 如果你一開始就好好討論，而不是一再重複國家憑什麼321F 09/15 05:41
推 Pttjoe0210: 而我認為女性不服役，並且跟男性一起爭取不用服役的權利；這樣的情況下和女性主義、女權的精神並沒有牴觸322F 09/15 05:41
→ REALucifer: 麼限制我？這種廢話，C大可能會願意好好理解lol324F 09/15 05:41
推 stonepeter: 推325F 09/15 05:41
推 Pttjoe0210: 我是覺得一開使的這個問題並沒有超過討論的範圍326F 09/15 05:42
推 wgadv: 推推327F 09/15 05:43
→ Pttjoe0210: 事實上國家限制的行為確實超過了比例（沒有帶來那麼大的公共利益），那在這樣的基礎下，的確就是該問憑什麼～328F 09/15 05:43
→ REALucifer: 有沒有超過範圍和是不是好好討論明顯係兩回事331F 09/15 05:43
→ Pttjoe0210: 或許憑什麼看起來不講理了點，不過我想並沒有不合邏332F 09/15 05:43
→ REALucifer: 你要討論，就不能把自己認為對的當作理所當然333F 09/15 05:44
→ Pttjoe0210: 那我重新表率一次，我認為這是討論裡面的問題，也謝334F 09/15 05:44
→ REALucifer: 因為我們根本沒有達成共識，談何理所當然？335F 09/15 05:44
→ Pttjoe0210: 謝R大提供的想法，不知道您是否理解徵兵和公共利益之間，我看到的盲點336F 09/15 05:45
推 kerry791111: 推 已附議338F 09/15 05:45
→ REALucifer: 照你的論述，精確的講法應該是募兵制作為對人民利益侵害較小，又同樣、甚至更能達成行政任務，而應該優先採用，才符合比例原則339F 09/15 05:48
推 jnwu: 推342F 09/15 05:48
推 Pttjoe0210: 我的想法基本上是這樣的，即便募兵制的成本大，都沒有犧牲人民基本權利的成本大，也就是說基本人權是第一該被保障的
在極端不得已，比如國民黨搞了超久明顯不合理的戒嚴，343F 09/15 05:50
→ REALucifer: 但我一開始的意思是，第一徵募兵的優劣並沒有那麼明347F 09/15 05:51
→ Pttjoe0210: 那時限縮人民的基本人權才是符合比例原則的（當然我覺得戒嚴完全不合比例的久啦）348F 09/15 05:51
→ REALucifer: 顯（再詳述）350F 09/15 05:52
→ Pttjoe0210: 而我的論述是指，從將基本人權視為成本的情況來看，我認為徵兵的成本實在大過募兵太多351F 09/15 05:53
推 igodbl: 推353F 09/15 05:53
→ REALucifer: 第二，要成為一個「選擇」的先決條件是什麼？354F 09/15 05:54
推 LorenzoPan: 推個355F 09/15 05:57
推 Pttjoe0210: 我想我的論述很清楚，全面實施募兵制，因為以人民自由為成本的徵兵制不符合比例；第一，站在以基本人權為重的國家來看，有任何替代方法便不應該輕易限縮人權，第二，徵兵所帶來的公共利益我認為小於募兵356F 09/15 05:57
→ REALucifer: 募兵制只是一個抽像概念，雖然有實例存在，但具體要做到什麼地步？才會符合社會共識的定義？360F 09/15 05:58
推 Oneiroi: 推362F 09/15 05:58
推 Pttjoe0210: 所以即便國家現在沒有能力全面募兵，那也不代表就得要永遠徵兵；而因為標題引用學姊，所以我提一下，在這樣的情況下，女性和男性一起抵制徵兵制，我認為並沒有違背女性主義的精神363F 09/15 05:59
→ REALucifer: 行政法學只說如何在方案間選擇，但方案的形成卻沒探討367F 09/15 06:01
推 Pttjoe0210: 我認為普世的自由權就是募兵制背後的一大推力，也是將他一步步由抽象轉化為具體的力量
我想我們都可以肯定國家需要有軍隊，而這樣的情況下不徵兵，應該就是募兵了？
您所說的具體的募兵細節，很抱歉，聽起來很虛，但我個人不是熟悉國軍事務的專業人士368F 09/15 06:02
→ REALucifer: 應該是先確定如何募，才能說不徵374F 09/15 06:05
推 Pttjoe0210: 但我想募兵制有點像找工作，那也是市場的自由選擇，在這樣的情況下，社會討論出該募多少兵，並且募得到，這樣就是符合社會共識吧？375F 09/15 06:06
→ REALucifer: 這部分比例原則要分兩個層次，有得募，就是徵募誰好，沒得募，就是徵兵制本身的合理性378F 09/15 06:06
推 GhostDancer: 看在p幣份上只好推了380F 09/15 06:08
→ REALucifer: 你前面提徵兵制本身合理性，後面卻把他和募兵制一起處381F 09/15 06:08
推 Pttjoe0210: 確實，因為軍隊是必要的，所以討論如何募兵後，才停382F 09/15 06:08
→ REALucifer: 理，所以我才說你混肴383F 09/15 06:08
→ Pttjoe0210: 止徵兵這是當然，所以我認為與其鼓吹女性當兵，不如投入社會的力量討論募兵制，並求思考如何能夠使得募兵制成真
沒得募兵，難道不是社會投注在國軍的力量不夠嗎？討論徵兵制的合理性，是想藉由指出徵兵制的不合理，進而論證討論募兵制方案的必要性384F 09/15 06:08
→ REALucifer: 但如果沒有募兵制作為選擇，徵兵制本身並非不合理390F 09/15 06:11
推 Pttjoe0210: 國家若都給志願役這樣的待遇，軍紀又不整頓，當兵跟進去陰間一樣，這樣當然沒得募兵；那這樣的情況下，我認為應該要去改善這些情況，而不是雙手一攤，沒得募，繼續徵391F 09/15 06:11
→ REALucifer: 至於社會投注？這是另一個問題，該討論的是台灣社會沒有匯整共識、並且實現共識的機制395F 09/15 06:13
推 Pttjoe0210: 但事實上是有這個方向可以實行的啊，現階段徵兵並沒有根本上的不合理（頂多有一些待遇太差，國軍黑暗面），但若是不往募兵制的方向推動，那我覺得應該就是不合理～397F 09/15 06:13
→ REALucifer: 募兵制這種下位議題，只能就現狀討論401F 09/15 06:14
→ Pttjoe0210: 確實，臺灣社會是沒有一個彙整共識的機制，這很值得討論；但感覺這些事情不能拿來論證不往募兵制推動，繼續徵兵的合理性402F 09/15 06:14
推 dian456: 推~405F 09/15 06:16
→ REALucifer: 對，所以要區別是徵兵不合理，還是不好好募不合理，406F 09/15 06:16
推 clotpao: 推407F 09/15 06:16
→ REALucifer: 我一開始講的就只是這樣，因為你的論述更像是徵兵本408F 09/15 06:16
推 Pttjoe0210: 我主要是想論證女性主義在不服兵役上這件事的合理性；若要說現狀的擴大徵兵（女性）是合理的，似乎有點說不通409F 09/15 06:16
→ REALucifer: 身不合理412F 09/15 06:17
→ Pttjoe0210: 嗯，我認為徵兵本身是過渡時期的產物，抱著要延續他而不往募兵制走是不合理的413F 09/15 06:18
→ REALucifer: 徵兵在現在的台灣經濟條件看起來像過渡，但並非歷史的必然
我想他們會爭女性當兵，前設就是不認為募兵制可行415F 09/15 06:19
推 Pttjoe0210: 我私認為比較像是追求公平，但這樣的公平會追求更大的公共利益嗎？會遵守侵害人權的比例原則嗎？我認為沒有～418F 09/15 06:23
推 gungale: 我也有出力ye421F 09/15 06:24
推 Justin890820: 看不太懂 還是推422F 09/15 06:24
推 Pttjoe0210: 而我認為政府推廣募兵制是必要的，來自於徵兵侵害了基本人權，所以成本大過於募兵，而募兵也能夠讓生理男性學有所長，增進社會公共利益423F 09/15 06:25
→ REALucifer: 他們追求的是類似不法的平等的概念，也是人之常情。但如果募兵制確實可行（或認為可行），大部分人應該就不會計較那麼多了426F 09/15 06:26
噓 punkdog: 自助餐429F 09/15 06:29
推 Pttjoe0210: 所以我想女權的意思其實是這樣，為了每個人的自由、免於被壓迫，推動募兵制，我覺得這並沒有和女性主義的精神相違背；事實上現在兵役也縮短到四個月了，應該可以說是有在往前邁進
實在很想請教一下鄉民，這樣和女性主義的精神哪裡抵觸了？430F 09/15 06:29
推 junko1122: 推436F 09/15 06:38
→ REALucifer: 因為這篇學姊文的重點搞錯了，不說重武輕文的部分有點可笑（事實上對兵來說是搶文職），很多人雖然不喜歡當兵，但認為徵兵是必要的437F 09/15 06:39
推 play454: 推440F 09/15 06:39
推 HowLeeHi: 四個月的兵役不是全部人....441F 09/15 06:45
推 ggyyd: 吞442F 09/15 06:47
推 chocoluv: 推443F 09/15 06:47
推 brian21201: 卡錢444F 09/15 06:48
推 Pttjoe0210: 但很多人認為必要和他實際的必要性事實上可能是有抵觸的；至於重武輕文，事實上當兵確實是社會上男性藉以提升自己陽剛氣息，壓迫他人的過程（看看八卦版怎麼虛沒當兵的），所以站在長期受陽剛=好這個觀念壓迫的女性來講，這樣的反彈似乎蠻合理的
而某方面來講，本身的氣質不符合陽剛的男性也依然受此壓迫，我想女性主義者去替所有受壓迫的人爭取解放，是很合理的445F 09/15 06:50
推 icedeek: 推453F 09/15 06:56
推 aaaa1818552: 推推454F 09/15 06:57
推 FireNdsl: 推455F 09/15 07:01
推 MadBe: 推456F 09/15 07:02
推 beatlesss: 推457F 09/15 07:03
→ crabman0101: 推
推
推458F 09/15 07:05
推 breakryu: 有些人只會嘴而已，女人國也徵兵又不會徵到她461F 09/15 07:07
推 kenndy: 推462F 09/15 07:10
推 shimoku: 已附議463F 09/15 07:11
推 su3gji183: 推464F 09/15 07:14
推 albert1229: 推！！！465F 09/15 07:17
推 ganbastar: 女性主義要自由去除框架,聽起來只想爽而已,都靠男人保466F 09/15 07:23
推 airbjs: 推467F 09/15 07:23
→ ganbastar: 護就好了啊,獨立自主不包括自己保護自己??真是廢到有剩468F 09/15 07:24
推 fireforce: 到現在才600多469F 09/15 07:27
推 souldrinking: 純推P大R大最後理性討論470F 09/15 07:28
推 jd0252: 推471F 09/15 07:31
推 mm3737127: 推472F 09/15 07:31
推 vincentdagg: 推473F 09/15 07:31
推 jerry6799: 推474F 09/15 07:32
推 v22333: 推475F 09/15 07:33
推 PSK1134: 推476F 09/15 07:37
推 Pttjoe0210: 募兵的話用的不是女生的稅金嗎，還是臺灣女生不用繳稅？477F 09/15 07:45
推 fixjo: 推479F 09/15 07:47
推 clockkent: 推480F 09/15 07:50
→ a1987: 女生要繳稅，男生不用？保家衛國是全民義務，不分性別。481F 09/15 07:51
推 Kloud: 推個482F 09/15 07:51
推 sakamotoha: 推483F 09/15 07:53
推 Pttjoe0210: 先不討論什麼是所謂的義務了；所以募兵兩邊的稅都用到了，這樣也要說成是男生保護女生，不公平囉？484F 09/15 07:53
推 konanno1: 推486F 09/15 07:53
推 yaoyaogtc: 推～487F 09/15 07:55
推 simpson083: 推488F 09/15 07:56
推 chunyiy: :)489F 09/15 07:57
→ simpson083: 某樓搞笑，難到只有女性繳稅男性不用嗎??490F 09/15 07:57
推 Pttjoe0210: 可能你沒看到後面推文，兩邊都要繳稅，這樣募兵是男生保護女生嗎？
不過我覺得我第一個推文就蠻清楚的，兩邊都要繳稅，這樣男生哪裡保護女生？491F 09/15 07:58
推 iop1024: 推495F 09/15 08:02
推 givemefish: 推496F 09/15 08:02
推 chowhu86: 推497F 09/15 08:02
→ tonyfenny321: 來498F 09/15 08:09
→ rockday: 推499F 09/15 08:11
推 ken5566: 推500F 09/15 08:14
→ he00589298: 嘻嘻501F 09/15 08:14
推 tiger840710: 已覆議502F 09/15 08:16
推 kl0809449: 推503F 09/15 08:17
推 nn3356: 推504F 09/15 08:18
推 lk90410: 你好有心...505F 09/15 08:20
推 dodobox: 推506F 09/15 08:20
推 andyjay654: 推507F 09/15 08:23
推 sismiku: 推508F 09/15 08:25
推 zero12395: 推509F 09/15 08:25
推 zuoliya: 推510F 09/15 08:26
推 Archier: 純推不下511F 09/15 08:27
推 QBisaCat: 推512F 09/15 08:28
推 davis8211: 推513F 09/15 08:31
推 boomlin: 推 已覆議514F 09/15 08:32
推 fuj573861: 推515F 09/15 08:32
推 GIGNTX: 推516F 09/15 08:32
推 stomachache: 推517F 09/15 08:34
推 CJhang: 推518F 09/15 08:35
推 mocca000: 贊成議題 但不想被當私人網路吵架籌碼519F 09/15 08:36
推 sayen: 推520F 09/15 08:39
推 milleniue: 推XD521F 09/15 08:39
噓 createspace: 募兵酬勞要出到國家破產才徵的到草莓年輕人吧 要不要繳多少稅也乾脆公投決定? 國家剝奪你的財產自由喔 學店邏輯科科522F 09/15 08:40
推 derekg8: 推525F 09/15 08:40
推 Meowwwww: 推526F 09/15 08:41
推 a29032732: 推527F 09/15 08:44
推 shliny38: 推528F 09/15 08:45
推 tin7624: 推529F 09/15 08:46
推 HoterLin: push530F 09/15 08:48

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