看板 Gossiping作者 ggus (綠燈幸福)標題 Re: [問卦] 扮納粹為什麼要道歉？時間 Sun Dec 25 00:21:56 2016
※ 引述《Stunts (時間.空間)》之銘言：
: 老實說啦
: 歷史就是贏的人在解釋
: 你今天學到的就是二戰戰勝國的史觀
: 要是軸心國打贏
: 下令朝平民投下兩顆原子彈的杜魯門第一個被當甲級戰犯審判
: 雙手沾滿鮮血的麥克阿瑟大概會依戰爭罪被絞刑後丟去餵狗
: 但麥克阿瑟幫國民政府打贏了二戰，因此在台灣的教育中被過度的美化，什麼麥帥為子
祈
: 禱文這類沒什麼文學價值的文章也能被收錄至中學課本，就知道台灣人的史觀有多狹隘
了
: 回到正題，納粹固然有是有非，但它就是歷史的一部分。今天台灣跟納粹並無太大的利
益
: 衝突(曾有被納粹迫害的遺族之類的)，把他當作歷史cosplay有什麼不妥的? 睜大眼睛
看
: 看，丟下兩顆原子彈殺二十萬平民的美國國旗都能在台灣到處飄了，為什麼大家要那麼
在
: 意二戰戰勝國
: 的眼光呢？
你的文章證明並說對了一個地方，台灣的史觀真的很狹隘。
從八卦版的許多言論更可以證明，台灣的公民教育、歷史教育、國際觀真的有很大改善的
空間。
納粹即使經過幾百年，絕對仍是人類歷史上最顯著的汙點。歷史上與納粹類似的種族屠殺
例子幾乎找不到。
前面有人提到蒙古征服世界過程的大屠殺，這當然殘暴之極，但本質跳不脫征服性屠殺，
更多人在談論納粹標誌背後意義的同時，亂扯到其他有的沒有例子，完全跳脫該釐清該針
對的問題範疇，一整個離題，更沒搞清楚本質上的差別。在討論實質性問題的過程中，這
是最低階的思辯。
納粹主義的種族屠殺與其他種族屠殺的差別在於其是有理論基礎的，它是極權主義和種族
主
義理念的綜合體，表現在政治上有宗教色彩與極端思想;表現在種族主義上是宣揚種族優
越論，認為雅利安人種乃最優越的民族(尼采超人理論對其有一定影響)，並且有權奴役與
消滅劣等民族。
因此，在迫害東歐各人種特別是猶太民族上，就是一種有意識有目的性有計畫性的種族滅
絕大屠殺，而且還是全部集中起來大淨空大清洗，將屠殺工業化，殺人還有進度壓力，形
同企業化經營，這樣的做法前所未有，在人類歷史上幾乎找不到第二個例子。
德國在臺協會的臉書公開內容最後一段話就已清楚講明:
"很遺憾地，顯然學生們並不了解，納粹的標誌所代表的意義就是蔑視人權與壓迫。"
納粹圖騰不僅在歐洲甚至全世界是禁忌，更是世界人類文明的一大污點。它代表的是種族
滅絕，它代表的是血腥屠殺，它代表的是歧視他者，它代表的是有意識迫害，它代表的是
人性最醜陋的一面。
請問，這種東西能隨便開玩笑嗎?
這不僅是猶太人的痛，更是德國人至今仍承受的歷史原罪，到現在他們仍然為此付出代價
，任何人都應該為此事得到歷史教訓與省思。
: ※ 引述《WOODOM (武當)》之銘言：
: : 講這麼多
: : 講得好像你是當事人一樣
: : 有沒有發現
: : 你怎麼知道這些事的？
: : 是別人講的、是別人寫的歷史
: : 歷史是贏家寫的
: : 因為今天德國輸了
: : 所以隨人家講隨人家寫
: : 你講的坑坑有力、阿你是當事人嗎？你能確定你講的是對的？
: : 你自己都不能肯定了
: : 因為你只知道，你知道的這些、都是德國輸了以後 別人講的
: : 我講白一點啦
: : 今天德國贏了
: : 你今天譴責的這些、都會換成別國啦
: : 扮納粹是正義、是和平的形象
: : 為什麼
: : 因為歷史變成德國寫的
: : 就這麼簡單
: : 連這都不懂
: : 虧你還好意思講這麼大聲 我都不敢聽哦
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※ 同主題文章:
Re: [問卦] 扮納粹為什麼要道歉？
12-25 00:21 ggus.
→ Amontillako: 太陽花反課綱有正當性當然可以隨便開玩笑，你不懂
太陽花反課綱納粹法西斯就是轉型正義走遍天下1F 12/25 00:22
→ DontGoCMI: 種族屠殺喔 尼安的塔人啊 隨便有例子3F 12/25 00:23
→ Amontillako: 太陽花反課綱納粹法西斯賊頭都能當總統了
開個玩笑大驚小怪~~~4F 12/25 00:23
→ Aotearoa: 酸民：這裡是台灣不是歐洲，幹嘛這麼敏感7F 12/25 00:24
推 MASAMIFANS: 看看非洲納些國家都在學納粹 種族淨化 就知道影響9F 12/25 00:24
噓 mrfreud: 你只說明標籤 但沒去探究標籤的運用10F 12/25 00:24
→ Aotearoa: 盧安達也是，那你可以罵啊 跟這篇關係是？11F 12/25 00:24
→ hk129900: 中國的種族滅絕是現在進行式喔 新疆 西藏這叫沒例子？13F 12/25 00:25
推 i50523: 說真的那些玩笑 不好笑15F 12/25 00:25
→ mrfreud: 電影中的納粹也是標籤 但電影為何沒被罵? 自己想想 頗ㄏ16F 12/25 00:25
→ AN94: 原來屠殺還有分等級的 受教了17F 12/25 00:25
推 jjjjj18: 講得很好啊，幫你推回來18F 12/25 00:25
→ ivorysoap …
噓 ivorysoap: 只是cosplay一下歷史上發生過打扮有那麼嚴重嗎20F 12/25 00:26
推 zero00072: 上面中國的例子不太對，對等衝突和種族清洗概念不同。21F 12/25 00:27
推 Smile: 從PTT一堆瞎扯道理還亂挺的鄉民,就能看出台灣人有多無知22F 12/25 00:27
推 soulja28: 學生cos而已沒什麼大不了，就算殺幾個人也只是因爲交到壞朋友24F 12/25 00:28
→ ivorysoap …
→ ivorysoap: 美國丟原子彈時還故意找沒炸過的地方丟以測試威力26F 12/25 00:28
推 qazwsx0128: 屠殺不重要拉 到處都有屠殺 但是勿忘228喔27F 12/25 00:28
推 yrrh: 扮成德州電鋸殺人狂表演殺人不是更狂更帥氣?28F 12/25 00:28
→ Smile: 該嚴肅看待的東西,就該嚴肅29F 12/25 00:28
推 ayokayok: 電影跟遊戲，呈現納粹是用歡樂大遊行的場景嗎？ 樓上理盲嚴重30F 12/25 00:28
→ lwt501cx: 這麼嘴趕快施壓叫台灣立一個禁納粹的法律，不然別人在自己的學校演有逼你一定要看？32F 12/25 00:28
推 i50523: 事情發在你身上 就不嚴重了34F 12/25 00:29
→ zero00072: 對等衝突不作死不會死。種族清洗是直接抹除不用理由。35F 12/25 00:29
→ qazwsx0128: 鄉民就沒文化沒素養阿 怎麼會了解納粹標誌代表什麼36F 12/25 00:29
→ ayokayok: 拉世界大戰來坦沒用啦，因為全世界士兵殺人，都沒有納38F 12/25 00:30
推 yrrh: 不該扮的東西本來就不能做39F 12/25 00:30
→ hk129900: 中國種族滅絕是強制移民 這只是變成軟刀子不見血而已41F 12/25 00:30
噓 ccjj8: 小題大作42F 12/25 00:31
推 chean1020: 學生應該扮成皇軍屠殺中國人，這樣就沒事了，笨43F 12/25 00:31
→ AN94: 所以不是種族屠殺就沒問題 太神啦44F 12/25 00:31
→ Harvard5566: 明明是弱小國家的國民 還整天用成王敗寇的邏輯看事情46F 12/25 00:31
推 a94037501: 蘇聯冷戰也強制移民一堆邊境韓國人中國人到中亞47F 12/25 00:31
推 orangehb: 德國應該覺得很怒，為何這群學生一想到德國文化就只記得48F 12/25 00:32
→ AN94: 應該扮成十字軍屠殺阿拉伯人的 真的太笨了49F 12/25 00:32
推 cul287: 裝睡的人叫不醒51F 12/25 00:32
推 i50523: 不做死就不會死52F 12/25 00:32
→ andyvx: 為利益殺人就是比較高尚54F 12/25 00:32
噓 alaza: 你翻一下歐洲在18.19世紀對於殖民地的種族屠殺 再來這邊說56F 12/25 00:33
→ ev331: 非洲不是有個廬安達 應該滿多的 只是不知道57F 12/25 00:33
噓 iamten: 人類從不會在歷史中學到教訓 謝謝!!58F 12/25 00:34
→ Aotearoa: Ａ也有，所以不能批評Ｂ 這是什麼邏輯？59F 12/25 00:34
→ Leon0810 …
推 Leon0810: 這真的是全世界人類史上的糟糕事，不只是德國。60F 12/25 00:34
噓 PoLyGyNy: 所以 扮一下納粹代表支持納粹理念? 怎麼不乾脆文字獄61F 12/25 00:34
→ ev331: 新聞沒看 只看到照片就想吐了 玩什麼不好 還ｃｏ你老62F 12/25 00:35
→ ev331: 木64F 12/25 00:35
推 a94037501: 沒人支持納粹是對的但是台灣的社會跟納粹根本沒關係65F 12/25 00:35
噓 TKforever: 所以呢？ 為什麼要道歉？ 學校有教學生這些嗎？ 避開屠66F 12/25 00:35
→ TKforever: 殺和種族清洗課程的人是哪些人？ 還不就是那些把本省人68F 12/25 00:35
推 zero00072: 因為如果你不支持的話，你根本不會穿象徵噁心的衣服。70F 12/25 00:36
→ TKforever: 當垃圾殺的外省人？ 有國際觀不就好棒棒？71F 12/25 00:36
只是講想講的事情罷了。
以上網友的推文，又再次證明我四段所說的東西。
※ 編輯: ggus (175.182.42.86), 12/25/2016 00:38:20
推 miikal: 非洲那麼多軍閥跟內戰,最有名的還是烏干達的種族屠殺75F 12/25 00:37
推 Harvard5566: 如果任何國家cosplay種族屠殺當然也要道歉
拉這些並不能把cosply納粹給正當化77F 12/25 00:38
推 b642897: 那圖案不是阿彌陀佛的卍字80F 12/25 00:40
推 yrrh: 那些噓的人大概覺得扮演殺人狂表演殺人也沒什麼大不了81F 12/25 00:40
→ silentence: 唉呦 下次可以演IS砍人頭還是割喉放血啦 反正又不82F 12/25 00:40
推 kolod546: 一堆就中二生阿 以為只要我喜歡有什麼不可以83F 12/25 00:40
推 Harvard5566: 尤其拉KMT來講更是莫名其妙 都反KMT屠殺平民了85F 12/25 00:41
噓 Tiiek: 自以為勒 阿不就好嚴重 你家有猶太人? ZZZZ88F 12/25 00:43
→ PoLyGyNy: 9.2覺得台灣太自由滾去中國阿89F 12/25 00:43
噓 m21423: 吱吱就是愛自我矮化92F 12/25 00:44
推 TKforever: 該譴責的是什麼都不知道的學生？ 他們根本什麼也沒學過93F 12/25 00:44
推 onthehill: 一整天的討論時不時一堆邏輯不好的人在亂扯 廠廠94F 12/25 00:44
噓 seal998: 哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈96F 12/25 00:44
噓 Barolo: 所以干以色列屁事!98F 12/25 00:45
种族灭绝 - 维基百科，自由的百科全书
種族滅絕（英语：genocide）或群體滅絕，是指人為的、系统性地、有计划地對一个或一些人種、民族、宗教或國民团体進行全體性或局部性的屠殺[1]。但法律學者對于種族滅絕中局部性的程度，仍存在爭議。[2]该词最早由波兰籍犹太法律学者拉斐爾· 萊姆金在1944年提出。其中“genos”来源于希腊语“génos”，意思为部落或家庭；后缀“-cide”来源于拉丁语“cidium”或法语“cide”，意思为杀害[3]。 ...
→ germun: 看到只有納粹就笑了 這篇更證明台灣史觀有多狹隘100F 12/25 00:45
→ seal998: 是有多嚴重喇，白痴哦，七十年前的鬼事哭屁啊101F 12/25 00:46
→ chiro1982: Cosplay納粹跟納粹做過的事到底有何正相關？102F 12/25 00:46
→ germun: 歷史上的種族屠殺沒有少過 比起納粹沒有比較高尚103F 12/25 00:46
推 Harvard5566: 9.2也會笑台灣人大驚小怪 世界到處都是屠殺
殺個幾萬人算什麼104F 12/25 00:46
推 silentence: COS IS跟IS做過的事情也沒關係阿 ㄏㄏ106F 12/25 00:47
推 kolod546: 問看看中國人阿 整天南京南京的鬼叫 哈哈107F 12/25 00:47
推 onthehill: 這篇又不是說只有納粹種族滅絕 文章看不清楚自以為打臉109F 12/25 00:47
唉~(攤手)
→ silentence: 就不信哪個這麼有種不怕國安局找上來的 zz110F 12/25 00:48
→ Leonieye: 原po辛苦了，有這麼多ptt使用者，還是需要這類文章平衡111F 12/25 00:48
→ germun: "歷史上與納粹類似的種族屠殺例子幾乎找不到。"112F 12/25 00:48
→ germun: 上面沒看清楚的自己回去重看114F 12/25 00:48
→ kolod546: 9.2提到南京就氣呼呼 就開心提別人納粹 霧霾吸到腦殘了?115F 12/25 00:48
→ onthehill: 你看第五段第一句好嗎 只看前面就高潮116F 12/25 00:49
※ 編輯: ggus (175.182.42.86), 12/25/2016 00:51:55
推 qazwsx0128: 鄉民就不是甚麼好人阿 你怎麼會有鄉民懂這些的錯覺117F 12/25 00:49
推 Aotearoa: 比這個沒意義，但有哪個像納粹一樣大規模蓋集中營分批殺119F 12/25 00:49
→ onthehill: 他有說明不同之處，自己沒看到在那邊叫人看清楚XDDD120F 12/25 00:49
推 vaper: 納粹=屠殺 台灣人要舉南京大屠殺才會有感吧，或228121F 12/25 00:49
噓 ginsengwolf: cosplay也要無線上網，不懂你悲憤個什麼勁，當真這麼悲天憫人還是老師癮犯了想當鄉民老師?123F 12/25 00:50
→ Harvard5566: 而且是有計畫性的 這在世界絕無僅有 原PO講得很清楚125F 12/25 00:50
推 vaper: 台灣人沒同理心與狹隘 +1126F 12/25 00:50
推 a94037501: 歐洲人玻璃心看到逆 就高潮亞洲是有跟德國打仗?128F 12/25 00:51
亚美尼亚种族大屠杀 - 维基百科，自由的百科全书
亚美尼亚种族大屠杀（英语：Armenian Genocide；亚美尼亚语：Հայոց Ցեղասպանութիւն；土耳其语：Ermeni Soykırımı），指土耳其政府於1915年至1917年间，对其辖境内亚美尼亚人进行的种族屠杀。其受害者数量达到150万之众。 ...
推 kolod546: 你以為cos沒事就沒事? 以為世界繞台灣轉的?好天真130F 12/25 00:51
→ germun: 需要幫你們解釋 "相提並論" 的意思嗎?131F 12/25 00:51
→ a94037501: 哪個台灣人看到納粹旗就會想到種族滅絕132F 12/25 00:52
推 ce270651: 沒辦法ptt都理組很難跟他們說歷史啊135F 12/25 00:52
→ qazwsx0128: 要分歐洲亞洲 那乾脆分你家我家不是更清楚明白
你家死人干我屁事囉136F 12/25 00:52
→ Aotearoa: 看到納粹旗不會想到種族滅絕？ 是歷史課都在睡覺嗎？138F 12/25 00:52
推 Harvard5566: 難怪KMT可以執政這麼久 死的不是自己家就沒關係139F 12/25 00:53
→ a94037501: 根本就課本國外說納粹是佛地魔不能說就是普世價值140F 12/25 00:53
噓 yang6244: 多元的社會 穿個衣服 有那麼嚴重嗎?! 別拿學生當祭旗!143F 12/25 00:54
推 senior: 一樓到底在幹嘛144F 12/25 00:54
→ Aotearoa: 歷史課都在睡覺不用說出來讓大家知道，這樣很不好意思的145F 12/25 00:54
推 v71082: 推 一堆腦殘一點點歷史意識跟人權概念都沒有146F 12/25 00:54
推 ak47good: 挺納粹的風向要帶到甚麼時候147F 12/25 00:54
噓 justiceyes: 屠殺的理論基礎？那個屠殺行為沒有自己一套觀點合理化？是別人認不認同而已。148F 12/25 00:55
推 Harvard5566: 錯了還在凹 拉東扯西 就是無法正當化COS納粹件事151F 12/25 00:55
→ Aotearoa: 不是聖經，那些是事實
原來你執著在與德國的連結喔？154F 12/25 00:55
推 susuqi: 哎唷 別人都偽善 我最不隨波逐流 清流好嗎156F 12/25 00:56
→ a94037501: 你爸爸或爺爺是有被抓進去
自以為歐洲人157F 12/25 00:56
→ Aotearoa: 柬埔寨離台灣比較近，歷史課應該也要教紅色高棉的
這老梗了，有新的嗎？159F 12/25 00:56
→ germun: 我看只是有些人怕被跟納粹比較 才特意放大納粹的行為 頗ㄏ162F 12/25 00:57
推 kolod546: 豬隊友各種幫台灣製造敵人!真讚!164F 12/25 00:58
→ germun: 沒有人在支持納粹 但其他屠殺行為沒有比較高尚165F 12/25 00:58
→ Aotearoa: 沒有比較高尚，你可以一起罵下去啊166F 12/25 00:59
→ kolod546: 有人只罵納粹 不罵其他屠殺唷? 不懂你要表達什麼169F 12/25 00:59
→ germun: 把那些認為屠殺都一樣的人當成是支持納粹,我也覺得神邏輯170F 12/25 01:01
推 Absioute: 非洲一天到晚在搞種族滅絕 有人出來該一聲嗎 還是只因為是黑人就管他去死171F 12/25 01:03
→ kolod546: 舉例也舉好一點 等有人在台灣扮演盧安達沒人罵在來嘴174F 12/25 01:04
→ Absioute: 正在上演的你不管 成為歷史的要無線上綱 這邏輯還真讓人看不懂175F 12/25 01:05
→ oSCo …
噓 oSCo: 自己被洗腦再說別人素質不夠，媽的，笑話177F 12/25 01:05
推 susuqi: 你也好歹等有人扮演盧安達事件 旁邊的人起哄黑人閉嘴的時候再說178F 12/25 01:05
噓 reil: 建議以色列和德國派員到台灣推行強制全民反納粹教育訓練181F 12/25 01:06
推 susuqi: 所以應該要以嚴肅的態度看待歷史教訓才能確保不要再發生不是嗎182F 12/25 01:07
推 imba8591: 能理盲成這樣？ 明明就講得很清楚了186F 12/25 01:08
推 aaa790311: 扯太陽花XD 還在崩 哈哈哈哈哈188F 12/25 01:08
推 CALLING: KMT和納粹看起來差不多啊189F 12/25 01:09
推 sue5566: 推 不能隨便開玩笑 好奇那些說沒差只是穿衣服的 對六福村193F 12/25 01:11
→ sue5566: 228慶祝那件事有何想法!?195F 12/25 01:11
→ nicktop2001: 納粹不符合現代價值，但穿個衣服就被批鬥也太玻璃心196F 12/25 01:11
噓 germun: KMT表示: 納粹是萬惡 我們跟他們不一樣 勿相提並論198F 12/25 01:12
推 mussina001: 國外人更自大，因為他們帶種 別搞得我們小孬孬一樣199F 12/25 01:12
→ xzcb2008 …
噓 xzcb2008: 被洗腦太嚴重了，人性就是獸性，殺光垃圾種族我們一直在200F 12/25 01:13
→ xzcb2008: 做，殺狗歧視動物比我們低等，不是就是種族納粹的根本
→ mussina001: 國外更多不尊重的事情 怎沒看到你悲憤一下203F 12/25 01:13
→ ruby02162000: 把納粹屠殺刻意分出來？還有思想上不同的區分喔？征服屠殺還是屠殺啊......204F 12/25 01:13
推 Marsch: 一定要自家人有關係才要尊重嗎? 跟以色列沒關? 尊重很難嗎206F 12/25 01:13
→ xzcb2008 …
→ xzcb2008: 一堆假高尚沒思考的人，歐洲譴責我們就譴責歐？？207F 12/25 01:14
→ germun: 當然是區分出來才可以把自己的行為跟他們撇清關係208F 12/25 01:14
噓 nopainnogain: 搞笑 就算知道納粹做了那些事 為什麼不能辦 他們也沒有宣揚種族滅絕 就只是個歷史的事件而已 為了滿足你的政治正確？ 去他的政治正確209F 12/25 01:15
推 misthide: 可以哀矜勿喜但沒有必要諱莫如深 這種不理性的思維跟哈利波特裡"那個不能說出名字的人"有什麼不一樣?212F 12/25 01:15
推 wtf426: 其實基本上人權就是笑話 反社會人格才是新世界的主流 當然這些話只能想不能講214F 12/25 01:16
推 rupcj: 一樓完美示範了本文砲轟的其中一種無知216F 12/25 01:16
推 aa1477888: 歷史就是歷史 納粹標誌真的碰不得？218F 12/25 01:17
推 king22649: 聽起來跟兩河流域發源的宗教有87%像219F 12/25 01:18
→ aa1477888: 選擇不去觸碰難道歷史就不曾發生？220F 12/25 01:18
推 king22649: 人類歷史找不到例子是以數量來算derㄇ?221F 12/25 01:18
推 Chieen: 這篇文章的等級配不上這裡 只期待願者傾聽225F 12/25 01:19
→ Chieen: *超出這裡太多227F 12/25 01:19
推 silentence: IS旗也沒什麼阿 我可以幫你做一面拿去國外揮229F 12/25 01:21
噓 jympin: 奇怪咧 白種人最愛歧視了 有甚麼資格在這邊譴責別人230F 12/25 01:21
推 aa1477888: 過去的事情就是過去了 現代人無論嚴肅或玩笑看待231F 12/25 01:21
→ aa1477888: 它終究只是個歷史 既沒有宣揚 也沒有傳布 更沒有行為236F 12/25 01:22
→ king22649: 問題是這個歷史不夠久 所以才會有一堆問題237F 12/25 01:22
→ aa1477888: 人類要永遠被這樣一個標誌給限制住？238F 12/25 01:22
→ baka1412: 心噁心的普世價值政治正確241F 12/25 01:23
→ king22649: 等下屆歐洲選舉 就知道 新的政治正確是啥惹~246F 12/25 01:24
→ aa1477888: 看得出來人類有多愚蠢 一個標誌搞得某些人玻璃碎滿地247F 12/25 01:24
→ aa1477888: 學歷史是要告訴你別重道覆轍 這群學生有屠殺猶太人？249F 12/25 01:25
推 silentence: 真的 下次表演砍人頭比較有趣點 搞不好這邊會叫好250F 12/25 01:25
→ aa1477888: 可沒告訴你不能Cosplay黨衛軍啊
真正懂歷史的人才是認為這種事情根本是小題大作251F 12/25 01:26
推 nopainnogain: 被大國壓迫還在那邊喜滋滋的挺 要不是今天不是以色列跟德國...253F 12/25 01:27
→ aa1477888: 即便今天有人仍然認為納粹是對的 那又如何？255F 12/25 01:28
噓 germun: 學校道歉? 太陽花時 交大校長也道歉沒把學生教好 哈哈哈哈256F 12/25 01:28
推 semind: 類似隔壁家的人拿你阿公遺照或神位當踏腳墊，他只是隨手257F 12/25 01:29
→ aa1477888: 他要嘛重演歷史 要嘛某天良心發現 旁人也不足以道也258F 12/25 01:29
推 kolod546: 這也能扯壓迫?今天不扮納粹是會怎樣?259F 12/25 01:29
→ semind: 拿他可取用方便的素材，卻不知道那照片或牌位的意義
但覺得那東西有特殊意義的人就會很憤怒被冒犯了262F 12/25 01:30
→ germun: 又要跳針到cosplay就是支持納粹 沒有別的可以講了嗎264F 12/25 01:32
推 Dragonlong: 想一想還是覺得以色列很北爛在別人的家園開趴建國只準自己欺負別人265F 12/25 01:32
→ germun: 那你玩世紀帝國是不是也是在支持美洲的屠殺267F 12/25 01:32
噓 ji394snoopy: 這種壓迫跟這歷史無關的台灣 蠻無聊的 地點又不是在他國管這麼多268F 12/25 01:33
噓 demonik: 先把蔣公銅像撤出校園再來講這個270F 12/25 01:34
噓 nopainnogain: 對啊 而且只是表現歷史事實讓他覺得被冒犯是他心裡的表現 我們何苦去管他...272F 12/25 01:35
推 lywen317: 無知的推文真多……辛苦原po的論述了274F 12/25 01:35
→ demonik: 理念不合就是無知，樓上也沒講出什麼東西啊275F 12/25 01:35
噓 WashFreeID: 你才狹隘 屁話一堆 有思想的屠殺＞沒思想屠殺 不用管嚴重程度？ 滿嘴自由平等博愛 美國rap鼓勵搶華人比較276F 12/25 01:36
→ KomonCat: 拿別人開玩笑好玩，別人感覺怎樣是他的事？278F 12/25 01:36
推 Harvard5566: 我真的不懂某些人一直要把譴責COS者打成KMTer的邏輯280F 12/25 01:36
→ kolod546: 所以rap 沒人譴責?你在搞混什麼?281F 12/25 01:36
→ demonik: 再指責高中生的同時，有多少人整天對蔣公銅像敬禮，知道228嗎？282F 12/25 01:37
推 hayato01: 現在的八卦板跟中國那些「玻璃心」已經快差不多水準了285F 12/25 01:37
→ kolod546: 會替納粹護航 不就跟中國人護航毛澤東87%像286F 12/25 01:37
推 Harvard5566: 回到事件本質就是該道歉 不會因為對方是不是以色列287F 12/25 01:38
噓 notissue: 所以說那些學生信奉法西斯主義還有危害普世民主價值了沒？校慶角色扮演管這麼多真的是很閒289F 12/25 01:39
噓 snick: 我現在才知道屠殺一大群人 還有層次性的不同291F 12/25 01:39
→ hayato01: 更別說還有一堆喜歡裝行「剖析」國際情勢的，連這種事情的嚴重性跟眉角都搞不清楚，還東扯西扯的292F 12/25 01:39
推 fly1021: 臺灣KMT還蓋廟紀念蔣開穴，所以臺灣支持他們以前所做所為？臺灣KMT沒滅之前你們到底哪裡有臉批判這些中學生？295F 12/25 01:39
→ Harvard5566: COS任何大屠殺的執行者就是道歉 是有那麼難嗎...297F 12/25 01:40
噓 pipitruck: 殺人就是殺人 我是不覺得美國有比納粹高級多少啦298F 12/25 01:40
→ fly1021: 要譴責也輪不到這些臺灣的大人和KMT立委299F 12/25 01:40
→ hayato01: 無知國家前三名真的當之無愧300F 12/25 01:40
→ KomonCat: 哪來了 台灣 kmt 這種東西301F 12/25 01:40
→ fly1021: 所以紀念蔣開穴KMT道歉過了嗎？302F 12/25 01:41
推 Harvard5566: KMT道歉又沒用...受難家屬一樣賭濫 9.2照樣投303F 12/25 01:43
→ kolod546: 罵不該有蔣銅像出現又護航cos納粹的人 知道自己再說啥?304F 12/25 01:43
推 gps0110: 推 真的一堆人ignorant and arrogant305F 12/25 01:44
噓 suntory: 舔德就乖乖跪下去大口添舔，少在那拿什麼人權不人權的理由幫政治正確護航，連吃高潮都要找個師出有名的理由，教306F 12/25 01:44
推 fly1021: COS納粹就代表信奉主義？那台灣真的很愛蔣開穴，可以這樣308F 12/25 01:45
→ fly1021: 納粹主義是錯的也是歷史悲劇，但臺灣活生生就真實的蓋廟紀念，所以全臺灣都還很信奉蔣開穴？313F 12/25 01:46
推 kolod546: 蔣銅像人家也只是說紀念 又沒要你信奉他大屠殺315F 12/25 01:47
推 calvinhs: 台灣人連屠殺自己人的中正廟都在拜了，誰在乎猶太人316F 12/25 01:47
→ kolod546: 你說人家過度解讀cos 人家也可以說你過度解讀銅像318F 12/25 01:47
推 lywen317: 某些版友大概覺得任何議題只要是cosplay都沒關係吧…無知國家當之無愧319F 12/25 01:47
→ kolod546: 反正又不是受害者 大家來亂亂說321F 12/25 01:48
→ fly1021: 把銅像全撤了再來檢討吧，如果cos就是信奉主義，那立銅像這麼偉大的事會更真實吧322F 12/25 01:49
→ kolod546: 你要罵蔣撤銅像 又護航這種cos納粹 合理性完全沒有324F 12/25 01:49
→ fly1021: 那對啊，那幹啥過度解讀cos這個行為？325F 12/25 01:50
→ dodo577: 屠殺無數台灣人的中國國民黨黨旗還在全台灣飄揚列328F 12/25 01:50
→ fly1021: 因為你們先過度解讀cos啊329F 12/25 01:50
推 philip571: 沒有說不能碰議題啊，該被輿論譴責該道歉就做啊，但這種事情該總統府出來跪嗎？教育部砍經費又對嗎？332F 12/25 01:51
推 Harvard5566: 因為納粹有被歷史清算和總結 不像台灣對蔣看法分歧334F 12/25 01:51
→ kolod546: 銅像也別撤了 那只是你過度解讀罷了335F 12/25 01:51
→ fly1021: 那cos納粹有宣示信奉該主義嗎？336F 12/25 01:52
→ fly1021: 那你們也別討論了，因為你們只是過度解讀cos而已338F 12/25 01:52
→ fly1021: 所以穿納粹軍服有叫你屠殺？340F 12/25 01:53
→ kolod546: 你這也只是吃解讀自助餐 只準自己解讀 不準別人解讀
所以大家繼續cos 台灣人也別撤啥銅像 反正都是過度解讀341F 12/25 01:53
推 Harvard5566: 原來有人反對銅像卻認為COS納粹沒什麼 也算奇觀了343F 12/25 01:54
→ fly1021: 納粹主義本來就是錯的，我從頭到尾都沒說他對啊344F 12/25 01:55
推 happydo: 猶太人一隊一隊被送進毒氣室殺死，怎會有人覺得沒什麼346F 12/25 01:55
→ fly1021: COS對錯根本輪不到大人和立委們來批判347F 12/25 01:56
→ Harvard5566: 我沒有說你說他對 也沒說COS=支持屠殺 而是COS是錯的348F 12/25 01:56
推 philip571: 銅像的意義跟cos的本質是不同的，銅像是有詠懷留存性質，而這件cos的初衷只是抽到德國349F 12/25 01:56
→ fly1021: 所以蔣開穴的行為永懷留存？351F 12/25 01:56
推 DuFanSong: 奇怪哪來那麼多理由 這麼多人一直在跳針 穿字軍服不等353F 12/25 01:56
→ kolod546: 每件事象徵意義要考量的是被害人 不是你自己354F 12/25 01:57
→ qazwsx0128: 你COS納粹然後扮壞人被打趴我相信沒有人會有意見拉355F 12/25 01:57
→ kolod546: 人家又沒說紀念蔣大屠殺 你別過度解讀吧356F 12/25 01:58
→ DuFanSong: 於支持 這跟我朋友一直罵某手遊糞GMAE卻還一直抽卡有87357F 12/25 01:59
推 cat5672: 所以你還是沒說為什麼不能COS阿 又一個被PC洗腦的359F 12/25 01:59
→ DuFanSong: %像 每次我都直接嗆說不爽不要抽或玩 他卻跟我說無聊360F 12/25 02:00
噓 joey123xd: 台灣舔洋屌真的最強，猶太人被屠殺那是德國的歷史，道361F 12/25 02:00
→ kolod546: 歐美被害人認為是禁忌 就這樣阿362F 12/25 02:00
→ DuFanSong: 小儲值有送很多東西..這情況不是一樣嗎364F 12/25 02:00
推 fly1021: 為何你們過度解讀就說很有國際觀，我過度解讀就是無知？365F 12/25 02:01
→ cat5672: 另外納粹黨還是個完全透過體制內手段把民主國家變獨裁的366F 12/25 02:01
噓 germun: 原來cosplay崇拜性質遠比立銅像還要大 我今天真是漲知識了367F 12/25 02:01
→ fly1021: 納粹主義本來就錯的，從頭到尾我沒認同過這主義368F 12/25 02:01
亚美尼亚种族大屠杀 - 维基百科，自由的百科全书
亚美尼亚种族大屠杀（英语：Armenian Genocide；亚美尼亚语：Հայոց Ցեղասպանութիւն；土耳其语：Ermeni Soykırımı），指土耳其政府於1915年至1917年间，对其辖境内亚美尼亚人进行的种族屠杀。其受害者数量达到150万之众。 ...
种族灭绝 - 维基百科，自由的百科全书
種族滅絕（英语：genocide）或群體滅絕，是指人為的、系统性地、有计划地對一个或一些人種、民族、宗教或國民团体進行全體性或局部性的屠殺[1]。但法律學者對于種族滅絕中局部性的程度，仍存在爭議。[2]该词最早由波兰籍犹太法律学者拉斐爾· 萊姆金在1944年提出。其中“genos”来源于希腊语“génos”，意思为部落或家庭；后缀“-cide”来源于拉丁语“cidium”或法语“cide”，意思为杀害[3]。 ...
→ germun: 看到只有納粹就笑了 這篇更證明台灣史觀有多狹隘371F 12/25 00:45
我就知道會有人提出亞美尼亞種族大屠殺。
其實我根本不用浪費時間回覆這位網友沒針對性的跳針推文，但亞美尼亞種族大屠殺確實
是一個能與納粹種族屠殺(genocide)堪比擬的悲慘歷史，值得回一下，順便聊一下納粹
的種族滅絕，以免一些人只懂得查維基。
納粹種族滅絕和其他種族滅絕有沒有相似點？
當然有，最主要的一點就是，在所有種族滅絕的屠殺和大規模殺戮中，受害者所遭受的痛
苦都是一樣的，因為苦難沒有級別。
苦難沒有級別，但是屠殺本身背後有本質與意義上的不同，無法看出這個，你的理解與視
野水準永遠拉不高。
亞美尼亞種族大屠殺與納粹種族屠殺有很多明顯差別，最大的不同就是在於"動機"。光這
點差別就非常非常大了
土耳其人認為亞美尼亞的種族滅絕是一場"聖戰"，並且抱持著"齊米心態"(伊斯蘭教中稱
（被）保護民的術語，是指在以沙裡亞法規為基礎的伊斯蘭國家中信仰其他一神教的人，
而多神教與無神論者則不在被保護的範圍內。)來看待，這是他們的原則與價值觀，裡面
有民族主義狂熱的部分，但更多的是應該是宗教因素。
納粹哪些幾乎是前所未有呢?
1.納粹屠殺他們認為是的猶太人。也就是說是不是猶太人，不由你自己決定，而由作惡者
說了算。即使是忠貞納粹黨員並且完全純正德國人形象，祖父母一個是猶太人，你就是
猶太人，亞美尼亞種族大屠殺無此情況。
2.猶太人在納粹指令所到之處都要遭到殺害，希特勒更曾公開說在戰爭勝利後會與各國交
涉，比照德國辦理，如此範圍之廣的種族屠殺前所未有。
3.歷史上每個種族滅絕例子或大屠戮，通常都會有濃厚實用主義的意識形態，如經濟、政
治、社會問題、 身份地位、軍事利益等的問題。納粹種族滅絕首先就是完全想除掉你
的意識形態，而當中反猶太主義意識形態並不基於太多經濟、社會或政治的基礎，許多
猶太人曾經為納粹提供了大量勞動力，但它們最後仍在勞動力不足下被殺害，這樣的情
況歷史上幾乎沒有先例。
4.納粹的種族主義，是試圖建立一個基於種族等級制度的新的世界秩序，裡面有半宗教性
質。在納粹設想的這個等級中，雅利安種族的北歐人處於最上面（也許還有一些盟友）
，其他人都等而下之，而猶太人不在其列，因為世上將沒有活著的猶太人。這是一個全
新的、革命性的觀念，將一種族不視為種族，前所未有。
5.基督教中一直以來有所謂反猶主義傳統，但納粹種族屠殺中，直接將屠殺猶太人神學化
。雅利安人是光之子，彌賽亞是希特勒，猶太人是撒旦。將一個民族對比為宗教上的魔
鬼並加以屠殺，幾乎沒有先例。
6.納粹種族滅絕發生在可能是20世紀文明發展最先進的國家之一。這個國家曾產生了諸多
人類的文化巨匠，如貝多芬、歌德等。但現代文明中心之一的德國卻展開了種族滅絕行
動，而且是在其國家心臟地帶與統治範圍內進行。
※ 編輯: ggus (175.182.42.86), 12/25/2016 02:16:50
→ cat5672: 我覺得比起屠殺 這才是納粹的黑暗面372F 12/25 02:01
→ kolod546: 你說德國過度解讀 想想看你自己有沒有過度解讀銅像373F 12/25 02:02
→ fly1021: 只是一直把中學生的cos自己腦補成信奉該主義，根本無聊你們可以過度解讀，別人過度解讀就說別混在一起，哈375F 12/25 02:02
→ kolod546: 對 我也認為人家只是紀念蔣 台灣人硬要扯大屠殺 很奇怪377F 12/25 02:03
→ qazwsx0128: 有沒有信奉是不知道啦，但絕對不知道納粹錯的多離譜378F 12/25 02:03
→ fly1021: 所以蔣開穴對臺灣的貢獻？屠殺知識份子不也是歷史事實379F 12/25 02:03
推 Harvard5566: 學生就是沒信奉才嚴重阿...
從頭到尾幾乎沒有人說COS納粹=信奉納粹吧380F 12/25 02:03
推 DuFanSong: 推樓上 沒信奉才嚴重只是因維潮潮382F 12/25 02:04
→ fly1021: 允許自己立銅像紀念殺人魔，不許學生cos，也很妙383F 12/25 02:04
→ kolod546: 納粹人種屠殺也是歷史事實阿384F 12/25 02:05
→ fly1021: 但你們解讀就這樣啊385F 12/25 02:05
噓 a29022792: 我了解原po的意思 但是沒必要將外部象徵當成不能觸及386F 12/25 02:05
→ qazwsx0128: 要不然你COS一下鄭捷穿紅衣拿刀在捷運上揮好了387F 12/25 02:05
→ kolod546: 要撤銅像 又護航人家cos納粹 這太妙了388F 12/25 02:05
→ fly1021: 如果沒有信奉，哪來這麼多嚴重的問題，還罵人無知389F 12/25 02:05
→ qazwsx0128: 有沒有信奉是不知道啦，但絕對不知道納粹錯的多離譜390F 12/25 02:06
→ kolod546: 你別說人家德國過度解讀 人家也不會說你啦391F 12/25 02:06
→ fly1021: 誰會cos鄭捷啦，自己愛混為一談，還說我混為一談392F 12/25 02:06
→ qazwsx0128: 而一個正常人類的確是應該知道納粹錯多離譜拉393F 12/25 02:06
推 DuFanSong: = =!!!! 沒有信奉卻盲目跟隨這跟明星腦殘粉不就一樣394F 12/25 02:07
→ fly1021: 納粹本來就有錯，這根本不用討論啊，我有說納粹對嗎？395F 12/25 02:07
推 Harvard5566: 銅像大量製造的時期 台灣多數人意識內 還沒有蔣=屠夫的概念396F 12/25 02:07
→ qazwsx0128: 為什麼沒人會COS鄭捷? 這當然是依你的邏輯提問的398F 12/25 02:07
→ fly1021: 那現在有意識了還留著，算什麼？399F 12/25 02:08
→ a29022792: 扮演殺手不會真的去暗殺人 扮演同性戀也不會變同性戀。那為什麼扮演納粹就會被當成有呢401F 12/25 02:08
→ Harvard5566: 當然我是支持全面撤除 但在這之前又有一次歷史清算 要403F 12/25 02:08
噓 newwer: 痛三小，全人類的痛就大家都要乖乖閉嘴提都不能提哦？406F 12/25 02:09
→ qazwsx0128: 可以提阿 你今天COS一個被打趴在地上的納粹沒人會說話408F 12/25 02:10
推 fly1021: 那去穿BOSS也信奉主義？當初創辦人的確也是納粹的一員啊409F 12/25 02:11
推 scropio1190: 台灣中學生記取歷史教訓的方式就是重現反人類罪人的威風阿410F 12/25 02:12
推 DuFanSong: 是不要像學生那樣盲目 事實上你演電影去反思 穿納粹沒人會去反對........412F 12/25 02:12
推 ALUMIUM: 另一篇爆文的邏輯根本抽換概念了，還一堆人推 ㄏㄏ414F 12/25 02:13
推 ray10133: 無知國民:有這麼嚴重嗎 不過就是學生開玩笑而已417F 12/25 02:14
推 ALUMIUM: 要主張言論自由，反主流去去幫納粹「平反」當然可以阿，但這種「自由」要付出什麼代價要想清楚阿。419F 12/25 02:16
推 kolod546: 你今天用roc鈔票是不是也信奉蔣大屠殺?421F 12/25 02:17
→ ALUMIUM: ROC教育教出一堆對民主自由一知半解的人，整天打著口號式的民主自由在做侵犯、羞辱的事情423F 12/25 02:18
噓 a0430127: cosplay你可以無限上綱那麼多不累啊？425F 12/25 02:19
→ ALUMIUM: 台灣島上交易「只」流通新台幣，難到扮演德國只能選納粹希特勒？概念有一樣？426F 12/25 02:21
推 kolod546: 八卦版把蔣銅像能無線上綱 也不累呀?428F 12/25 02:22
推 ALUMIUM: 嗯嗯 cosplay啥都可以阿，我想Cosplay小燈泡 鄭傑 殘障人士都是我的自由429F 12/25 02:24
推 yumika: 這裡是鬼島耶 水準超低 聽不懂的431F 12/25 02:24
推 fly1021: 說不贏就說水準低有比較了不起？
都能把cos無限上綱了，立銅像這麼偉大的事剛好而已
難道今天KMT沒屠殺過台灣人？還是臺灣人命不值錢？432F 12/25 02:25
推 ALUMIUM: 台灣如果採用東歐轉型正義的除垢法，KMT確實是會被除垢的那個。435F 12/25 02:29
→ leo6315: 很值錢阿 都可以拿來選舉吵2~30年了 多好用437F 12/25 02:29
→ kolod546: 一堆人也把蔣銅像無線上綱 銅像是會跳起來殺人唷438F 12/25 02:31
→ leo6315: 蔣銅像不爽就去拆阿~沒人care 中正廟不爽去遊行請願拆阿~行動都不付出 這時候就拿來護航納粹 挖靠 蔣家自助餐阿439F 12/25 02:34
噓 TZofHES: 所以cos錯在哪，吸特樂回來了這片是德國拍的你知道嗎442F 12/25 03:04
→ cmid05: 沒人care?你活在平行世界喔?443F 12/25 03:09
噓 st86188go: 所以這跟自由國家的人民不能cos的直接關聯在哪？444F 12/25 03:12
噓 ggyycomet: 台灣被迫害的時候歐洲的人權都不見了447F 12/25 03:19
推 kolod546: 吱吱就乖乖看蔣公銅像吧 反正也沒害到誰448F 12/25 03:20
噓 BlueBird5566: 因為納粹是對人權的迫害 所以我們不能讓學生有cos的人權 噗哈
開頭就講台灣的史觀很狹隘 自以為掉書袋很有優越感問題根本在於穿軍服不代表支持屠殺
玻璃心的一堆 自以為很有國際觀很有史觀的更是好笑450F 12/25 03:32
→ yamhome: 主要還是政治力介入太過，對學校的懲罰倒是沒有問題457F 12/25 03:56
推 ventelp: 推原po辛苦了 看了這麼多推文回文後可以歸納出幾個特點:1.別人家的孩子死不完 死的是猶太人關台灣人什麼事460F 12/25 04:12
噓 tiefblau: 無限上綱 照這邏輯什麼東西都可以一樣扯一篇462F 12/25 04:13
推 ventelp: 2. 明明原po已經說明很清楚為什麼納粹式屠殺的不同處 還一直有人要硬扯其他本質不同的屠殺進來相提並論 像小學生被抓到犯錯的時候以為馬上拉其他人下水自己就沒錯一樣463F 12/25 04:13
噓 expertsaid: 電影
和
話劇
等等娛樂節目和活動當中
裡面
也一堆
納粹標準唷
這樣真是對人權的蔑視呢><
一定要反對der yoooo
btw
不符合歐美標準
就是
“無知國家”
低賤台八子就是該乖乖領上歐美
給我們的標籤
人家貼什麼
乖乖舔就對了ㄏㄏ
亞洲人就該好好活在歐美的價值觀和排名之中呀～
無知第三
加油好嗎466F 12/25 04:20
噓 s6525480: 顯然德國怕的是納粹 不是壓迫 不然他不會跟中國一起壓迫台灣486F 12/25 04:36
噓 Foot: 請解釋一堆黑色幽默或是諷刺電影 小說 扮演希特勒為什麼沒事488F 12/25 04:53
那是電影與小說，請跟現實無知的開玩笑不要混為一談。
何況
學生們則高舉納粹旗幟出場，旁白還高喊著：「希特勒來了！趕快敬禮～不然開坦克
壓過你們！不然把你抓去毒煙室裡面。」
這已經不是蠢可以形容了
※ 編輯: ggus (111.82.21.16), 12/25/2016 09:54:39
推 oneyear: 問題是目前台灣人對於納粹的無知的確是大多數~不信可以做民調~一個連自身轉型正義都才開起步的國家又會對他人的轉型正義有多大的感覺490F 12/25 10:01
推 bing: 這年頭真正需要加油的人，一直再幫別人加油494F 12/25 10:08
→ erJune: 我覺得你的邏輯有點問題，照你邏輯，用就是代表對人權壓迫，但這些學生也只是在演戲，並不是真正納粹，如果你的495F 12/25 10:09
推 shinshong: 只是演戲就已經夠嚴重了啦
真的是一堆秀下限的耶497F 12/25 10:10
噓 erJune: 等號成立，世界不應有任何扮演納粹與希特勒的電影499F 12/25 10:11
→ shinshong: 那些電影有其所要表達的東西，若真的有推崇納粹的電影也照樣會被幹譙，今天這些學生裝成這樣有要表達什麼嗎?只是在玩而已，還玩得很開心，不是嗎？
「希特勒來了！趕快敬禮～不然開坦克壓過你們！
不然把你抓去毒煙室裡面。」 倒是說說這是想表達什麼?被批評剛好而已吧500F 12/25 10:13
推 jai166: 大躍進就不是有意識的屠殺? 人家的肖像還被供奉在北京呢506F 12/25 10:19
噓 leechiahan: 什麼事冠上人權就最大囉。噁心的人權至上。507F 12/25 10:21
推 gaddafi: 推這篇 但不懂的人永遠都不會懂508F 12/25 10:23
推 calvinhs: 一個還在膜拜蔣光頭的島民 當然不會覺得扮納粹有錯509F 12/25 10:27
→ aries74262: 學生扮裝，旁白白目，但被批判的是學生r，我覺得如果只是扮裝舉號誌沒什麼問題啊510F 12/25 10:31
推 chichung: 盧安達是比利時把人民分階級種族導致屠殺跟納粹無關512F 12/25 10:34
噓 Akaiito: 照你的道理 扮蔣光頭(228)與毛主席(大躍進)也該嚴禁囉？513F 12/25 10:34
噓 kcryo0103: 噓，扮蔣開穴的也要道歉，這是台灣的污點，不先改課本？514F 12/25 10:36
推 rainHime: 我的觀點：納粹到現在都還有其信徒，也有殺傷力，當然要徹底禁止。如果台灣出現鼓勵屠殺的邪教，那當然要禁掉扮成ISIS也不行，因為他們也是鼓勵屠殺異族的象徵516F 12/25 10:39
噓 t2e0r4y6: 誰跟你開玩笑？在台灣打扮動畫人物造型是開玩笑嗎？又穿著納粹制服就是支持種族歧視踐踏人權？所以白人高大上的玻璃心碎滿地就要跪著舔嗎？519F 12/25 10:41
噓 wdpone5541: 真的那麼需要禁止為何不訂在法律裡，既然法律沒規定那干你屁事，道德觀不該是責打他人的鞭子522F 12/25 10:41
推 lites: 八卦板 文青中二那麼多 錯的都是別人 或者根本沒有錯啦524F 12/25 10:44
推 apple30: 鄉民水準推文正常發揮526F 12/25 10:44
推 lites: 這麼愛穿吶粹服 就跟拿衣絲難國標誌一樣527F 12/25 10:45
推 ldf1314: 推 一堆人不知到背後的意義到底是什麼...528F 12/25 10:46
→ traipse: 這就是沒有作轉型正義的社會啊 多少人還懷念專制時代533F 12/25 10:55
推 aikotoba: 在東方納粹反對納粹是不是誤會了什麼534F 12/25 11:01
噓 Cha23Cha: 台灣人無知第三名，別裝有知！538F 12/25 11:15
推 Mencan: 這板看久了會生病539F 12/25 11:18
推 cahsakgae: 噓的人還真的沒看懂這篇要講的內容546F 12/25 11:55
推 beryll: 反觀蔣開穴547F 12/25 11:59
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