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作者 newlight7 (深夜裡的漫遊)
標題 Re: [問卦] 扮納粹為什麼要道歉？
時間 Sun Dec 25 10:53:25 2016



沒看到有人說出真正切中要害的言論，只好自己來回一篇...


希望這篇文能引起一些關注，如果讀完懂了請推文，

也歡迎記者隨意引用轉載("CC0"版權宣告 連附出處都不用) ...


納粹德國的戰爭以及屠殺歷史，我不再提了，前面很多人說過。

我想提的是，台灣人只是透過歷史課本寥寥幾語讀到這段歷史，就沒了。

我可以瞭解，台灣人因為置身事外，大多不覺得這件事有什麼好在意的，

但是對歐美國家的人來說，


戰後他們歷經紐倫堡大審，對於納粹主義可是歷經數十年的反省檢討，

這件事已經內化成社會文化價值的一部份，是極為謹慎敏感的。


雖然，可以開一些希特勒的玩笑，取笑他、把他滑稽化、醜化他...

可以基於歷史研究的立場，對納粹做一些報導，

可以拍電影描寫德國滅亡前夕（鄉民都看過元首崩潰片段被一直改編），

可以拍電影描寫希特勒復活發生的滑稽

（但也帶著警思，我說的是「吸特樂回來了」這部奇片），

但是，絕對不能顯現一絲一毫對納粹主義和希特勒的崇敬或者效法。

例如，不該使用帶有納粹徽章的服飾或器物，不該在言語中表示對納粹主義的附和。

不要隨意扮成希特勒的樣子出沒公眾場合。


聽好了！這在歐美社會是完全沒有討論空間的嚴重，就是必須完全避免！


這些可以說是他們的國民常識，任何有sense的正常人都不會去觸犯這些禁忌。

英美法德等等歐洲大陸的國家，大概都有這種禁忌。

若不管怎麼講你也沒感覺，但，瞭解並尊重一個多數國家形成的禁忌，可以吧？

請大家至少務必要有這樣的認識。



只是，話說回來，台灣社會並不熟悉歐美社會這樣的禁忌啊...

就像這篇原po在問只是扮納粹有什麼不可以，我並不怪原po...


因為台灣真的就不像歐美社會，有嚴加提防納粹主義再起的觀念。


那群學生想必也只是有幾個德國二戰軍事迷的同學帶頭，

不知道嚴重性的搞出這個遊行，很不巧的師長也不知道，沒有事先阻止。

整件事就這樣爆了。


這麼大力怪罪那些學生、怪罪學校，我覺得是太過了。

整個社會都不甚瞭解的事情，一小群學生誤踩地雷，

就突然要套用歐美的標準去追究到底重重懲罰？

一些人懂這是禁忌，卻忽視台灣社會真的對此陌生的現實，

事後只以高姿態譴責學生和學校，甚至還有官員要求調查與懲處學生？

你怎麼不檢討我們的學校和社會何曾好好教過這件事？


我認為，教育宣導可以做（如同我現在在做的），

但不該去懲處那些學生和學校。

假如我是校長或官員，我會這麼說：

「今天發生這樣的風波我感到相當遺憾，我相信遊行的學生只是一群軍事迷，

他們不清楚使用納粹標誌的社會意義，也絕對不是崇拜納粹主義。

台灣歷史上沒有受到納粹德國的侵略，也不曾發生納粹主義的巨大危害，

這使得台灣人民對納粹主義不曾需要像歐美國家的人民有一樣的戒慎提防，

我們應該在學校和社會教育上補強這一塊認知。

但是也懇請各界，不要認為遊行的學生有任何與納粹主義的實質牽涉。

他們已經瞭解了事情的嚴重性，在進行反省，請大家原諒並善待這群孩子。」


補充：

我沒有說台灣人就要配合對此戒備惶恐

我只是說要理解世界觀 尊重普世價值 這很難嗎？

我們不用學習歐美社會的反應激烈

所以我才強調不該處罰學生啊 語氣溫和的口頭講一下就好了 有些人是有沒有看懂啊？


唉 我略過不提為何這種禁忌會形成看來還是不行

納粹為什麼會被舉世鄙棄？

那不只是一種政治立場 也不只是一場戰爭 也不只是死多少人的數學

那還是人類近代史上針對特定種族的「清洗」 包含了最嚴重的種族歧視

拿亞洲人比較熟悉的南京大屠殺當例子好了 那也是很慘 男女老幼都被屠殺

但那本質算是戰勝者的屠城、奸淫擄掠 納粹對猶太人這種則是

「我就是要徹底消滅你 把你這種種族從地表清除」的更基本教義心態

而納粹的標誌就是與此有強烈的意義連結

懂了嗎？

日本人彼時的夢想是「建立大東亞共榮圈」 想把東南亞國家當奴隸和殖民地

覺得「中國人和狗不准進入」很歧視？起碼還接受你活著

彼時的德國人則是

「幹你猶太人連當我奴隸我都不屑 我就是要你們死 死光 死透！」

如果只是一個人數少的激進團體這麼認為 那還不稀奇

稀奇的是這變成舉國上下全社會的普遍共識 而且是不到100年的近代喔！

所以整個歐美國家是在檢討

為什麼近代還會允許這種種族滅絕的思想在整個社會發生？

將來能怎麼杜絕？


你如果真懂了這層意義

什麼歐美強權和拳頭大小的都是浮雲和題外話

也不會再舉什麼靖國神社還是兩岸的政治問題當例子

這是性質和層級都不一樣的事

任何還有良知的人都會自動離納粹主義遠的




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※ 同主題文章:
Re: [問卦] 扮納粹為什麼要道歉？
12-25 00:21 ggus.
Re: [問卦] 扮納粹為什麼要道歉？
12-25 01:14 Riya520.
Re: [問卦] 扮納粹為什麼要道歉？
12-25 01:57 notissue.
Re: [問卦] 扮納粹為什麼要道歉？
12-25 10:53 newlight7.
→ formatted: 認真推1F 12/25 10:54
推 avgirl: 講的很好啊~
不過台灣教育就是處罰教育，以暴制暴!!!!!拳頭大就贏2F 12/25 10:54
推 Aukid: 一個很好的機會教育就這樣被民粹，一群一知半解，以及跟風4F 12/25 10:55
→ saisai34: 請將**屏蔽,依照德國法律不允許出現**相關詞彙5F 12/25 10:55
→ Aukid: 的政客們破壞了6F 12/25 10:55
→ w73787960: 希望下次日本參拜靖國神社，你也可以做出反應7F 12/25 10:57
推 drfg0119: 推理性看法8F 12/25 10:58
推 maxmessi: 這篇想太多  = =   歐美主流想法永遠是強勢9F 12/25 10:59
推 yash: 推10F 12/25 10:59
推 lcall: 民進黨上台就是垃圾表現啊，不意外11F 12/25 10:59
推 PeterJackson: 蓋綠壩啊，屏蔽關鍵字不就好了，大家都開心ㄎㄎ12F 12/25 10:59
推 w76530: 完全沒有討論空間勒，隨便估狗國外就一堆人在扮演13F 12/25 10:59
推 participate: 講的好,不教而殺謂之虐 教育很重要14F 12/25 10:59
推 fantasibear: 推15F 12/25 11:02
推 maxmessi: 歐美這種就叫雙重標準  只要歐美國家存在一天16F 12/25 11:02
推 gs951117: 推17F 12/25 11:02
→ maxmessi: 這世界就是照他們的規則走   力量才是一切
歐美自己犯的過錯要全世界人陪他們一起承擔   可笑
我建議直接訂定法律啦  台灣效仿歐美最實在
歐美人種最高尚  歐美人最誠實18F 12/25 11:02
我就是堅決反對對學生施以任何懲處或警告 教育他們就可以了
這跟高不高尚沒有關係 這叫做瞭解與尊重國際共識
這種一提起歐美就反彈抗拒的態度 才是真正的自卑...
※ 編輯: newlight7 (111.240.165.99), 12/25/2016 11:15:31
→ maxmessi: 會逼出納粹德國的主因  不就是當時歐美各國不給德國22F 12/25 11:05
推 rave760422: 白人的禁忌23F 12/25 11:06
→ maxmessi: 活路  極盡羞辱一戰過後的的德國  讓希特勒找到理由
可以團結當時德國深為戰敗國低弱的自尊心24F 12/25 11:06
推 WayneCSH: 推26F 12/25 11:07
→ maxmessi: 人類是這世界上最卑劣的生物   不管是哪一個人腫27F 12/25 11:07
推 rock123520: 這不就凸顯台灣官員一出錯就找人出來扛的長年陋習嗎..28F 12/25 11:08
→ daniel12447: 因為沒經歷過所以覺得沒什麼，就像原po講的在歐美任29F 12/25 11:08
→ maxmessi: 理想和現實有交集的機率趨近於零30F 12/25 11:08
推 fifi0828: 完全認同 感覺在80這間學校31F 12/25 11:08
→ maxmessi: 國際觀  無知  這些用詞只是用來欺負人的32F 12/25 11:09
→ daniel12447: 何有sense的人都不會去觸碰這個禁忌，希望大家能理解道歉是對經歷過這段歷史的世界道歉，相信如果有外國人cos我們的228時期並把他當玩笑看待，眾鄉民也會33F 12/25 11:09
→ maxmessi: 知識是永遠學不完的  難道因為某些知識的缺乏就說這個人36F 12/25 11:09
→ daniel12447: 很火大並且對這些人感到不理解，將心比心看待這件事吧，再者台灣的確相對缺乏國際觀，期待未來的教育能讓大家越來越理解公眾議題吧。37F 12/25 11:09
→ fifi0828: 真這麼嚴重 教育部長你下台啊40F 12/25 11:09
→ maxmessi: 無知   不是所有人都是有相同的學習經歷和環境41F 12/25 11:10
推 yunyun0507: 推42F 12/25 11:10
→ libraghost: 這件事就是政客要刷存在感43F 12/25 11:10
→ maxmessi: 228我恨不得讓全世界知道KMT屠殺台灣人  = =44F 12/25 11:10
推 wailman: 同意。覺得處罰太過，人家一跳腳，就把自己人往死裡打。45F 12/25 11:10
→ maxmessi: 國際觀就是相對優越的歧視用語  = =46F 12/25 11:11
推 rave760422: 白人自己搞出來的  也挺過的  現在就要大家一起當禁忌47F 12/25 11:11
→ maxmessi: 你能保證每個人都跟你一樣學到同樣且正確的教育?48F 12/25 11:11
推 huckebein12: 歐美太潮了 打死沒相干49F 12/25 11:12
推 fifi0828: 白人的黑歷史你碰就是沒有國際觀沒有同理心啦科科50F 12/25 11:12
→ maxmessi: 知識就是不斷學習累積  沒有什麼國際觀和無知
講最後  誰贏了誰就能寫歷史  誰就是正義 這麼簡單51F 12/25 11:12
推 ch221221: 推 憑什麼歐美的禁忌台灣就得跟著走53F 12/25 11:14
推 greenatw66: 推54F 12/25 11:15
推 JT0827: 這樣很好55F 12/25 11:15
噓 w3160828: 歐美也不在乎台灣的禁忌，整天一中一中的吠56F 12/25 11:15

單國的禁忌跟這種串連多國的共同禁忌
是根本上不同維度的事情

國與國之間的政治立場抵觸 這事很常見的
宗教間的對立也是層多不窮

但納粹主義這件事 可是國際間有共識要撲滅的
對共產主義都不是這種力度 差遠的很

再舉其他這些例子的人 只是說了你還是不懂這件事的層級在哪裡

推 leoben: ptt就一堆8757F 12/25 11:16
→ maxmessi: 歐美只在乎錢好嗎  =   =58F 12/25 11:16
※ 編輯: newlight7 (111.240.165.99), 12/25/2016 11:20:57
→ w3160828: 憑什麼台灣要理會？怕縮小國際空間？ 現在不夠小嗎59F 12/25 11:16
→ aoiaoi: 你論點基礎有問題 228跟台灣有關吧 但是他們同樣也不在意60F 12/25 11:16
推 LYS5566: 白人這種切斷思維很噁心 以為設禁字禁語 或把標誌符碼封印就可以裝沒事61F 12/25 11:17
噓 Mapodoufu: 歐美就是棒 Taiwan是泰國 低能就低能還不能嗆欸63F 12/25 11:18
推 MadMagician: 切斷思維?  你知不知道德國做了多少事來彌補64F 12/25 11:19
→ jiayuan: 笑話 歐美在乎過台灣什麼了65F 12/25 11:19
→ LYS5566: 像台灣現在也在轉型正義 把過去翻一翻算清是沒問題 但也搞這一套 我一定會反66F 12/25 11:20
推 iiiiyouyou: 歐美的月亮還可以調整大小亮度跟週期呢68F 12/25 11:20
→ MadMagician: 歐美不重視台灣不代表你可以碰別人的逆鱗
台灣最喜歡搞你說的一套的好像是KMT69F 12/25 11:21
推 Aliensoul: 老子想扮就扮 又沒跑去歐美扮 白人給我閉嘴 玻璃心膩71F 12/25 11:22
噓 CockyDick: 這在歐美社會是完全沒有討論空間的嚴重，就是必須完全避免，這裡是臺灣72F 12/25 11:22
→ LYS5566: 你要把KMT抓出來鞭 我沒意見 你要深化轉型正義觀念也可以74F 12/25 11:23
推 susuqi: 推這篇75F 12/25 11:23
推 TKforever: 推 學校根本沒教轉型正義 這些學生根本不可能理解這件事情的嚴重性 責難學生真的沒必要76F 12/25 11:23
→ LYS5566: 但是擬設一些規矩 讓一般人民無知但不能犯錯 很噁心78F 12/25 11:24
推 koiopolo2: 就你最中肯79F 12/25 11:24
推 juhn: 請教育部國教署高中職組以後在校慶活動辦法註明：只能扮演神風特攻隊、紅衛兵、國民黨來台接收的陳儀軍隊；至於納粹、法西斯還是史達林紅軍則是嚴格禁止！80F 12/25 11:24
不 其他這些的嚴重性都比不上納粹
推 coffeeee: 推83F 12/25 11:26
推 CO2:84F 12/25 11:27
推 coffeeee: 一堆酸民自己裝著道德高尚樣在撻伐謾罵85F 12/25 11:27
推 melic: 台灣人就沒有經歷過轉型正義86F 12/25 11:28
推 DreamCome: 這件事在歐美層級很高。 但是為什麼在台灣也要一樣高。87F 12/25 11:28
我就是不認為真的要一樣
才說教育一下學生有這種國際觀就好 真的不用懲罰
推 yao590: 推88F 12/25 11:28
→ DreamCome: 在台灣也要像他們一樣對納粹一副戒慎恐懼好像是什麼禁忌的樣子？89F 12/25 11:28
噓 tkgw: 台灣沒納粹主義但是有老蔣的法西斯91F 12/25 11:29
噓 clement80161: 又不是到歐美去扮希特勒92F 12/25 11:29
推 coffeeee: 就一堆人自以為道德高尚阿93F 12/25 11:33
推 maxmessi: 國民常識  =  =     哈利王子跑趴 穿納粹服掀波94F 12/25 11:33
推 MadMagician: 拿納粹當娛樂 國際觀感不佳95F 12/25 11:33
→ maxmessi: https://goo.gl/Cdjxm2   跟我開玩笑嗎?96F 12/25 11:34
哈利王子跑趴 穿納粹服掀波│蘋果日報
[圖]
蘋果日報網站提供即時、快速、豐富的最新時事動態，包含國際、社會、娛樂、政治、生活、財經等最新訊息，並為您搜奇地球村萬象與趣聞，強調有圖有真相、影片最明白，讓您時時刻刻掌握天下事！ ...

 
這案例就是最好的證明
即使只是好玩扮一下也不行的啊 馬上上頭版好嗎 你到底是哪裡不懂啊？

至於哈利王子為何這麼欠缺國民常識 那是他的問題不是我 = =


※ 編輯: newlight7 (111.240.165.99), 12/25/2016 12:08:07
→ maxmessi: 這世界上每個人都有理性和常識  這世界還會有戰爭?97F 12/25 11:34
推 coffeeee: 歐洲人的禁忌是最高警戒，但是歐洲人不知道天安門是沒關係的唷98F 12/25 11:34
推 johnson34: 朝聖來了。推個720F 12/26 22:29
推 ljr05: 推721F 12/26 22:46
噓 wai0806: 你們清搶窮 你們是尼哥 你猜得沒錯 歐美白種人 ㄏㄏ722F 12/26 22:57
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