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作者 ggus (綠燈幸福)
標題 Re: [問卦] 扮納粹為什麼要道歉？
時間 Sun Dec 25 00:21:56 2016

※ 引述《Stunts (時間.空間)》之銘言：
: 老實說啦
: 歷史就是贏的人在解釋
: 你今天學到的就是二戰戰勝國的史觀
: 要是軸心國打贏
: 下令朝平民投下兩顆原子彈的杜魯門第一個被當甲級戰犯審判
: 雙手沾滿鮮血的麥克阿瑟大概會依戰爭罪被絞刑後丟去餵狗
: 但麥克阿瑟幫國民政府打贏了二戰，因此在台灣的教育中被過度的美化，什麼麥帥為子
祈
: 禱文這類沒什麼文學價值的文章也能被收錄至中學課本，就知道台灣人的史觀有多狹隘
了
: 回到正題，納粹固然有是有非，但它就是歷史的一部分。今天台灣跟納粹並無太大的利
益
: 衝突(曾有被納粹迫害的遺族之類的)，把他當作歷史cosplay有什麼不妥的? 睜大眼睛
看
: 看，丟下兩顆原子彈殺二十萬平民的美國國旗都能在台灣到處飄了，為什麼大家要那麼
在
: 意二戰戰勝國
: 的眼光呢？


你的文章證明並說對了一個地方，台灣的史觀真的很狹隘。


從八卦版的許多言論更可以證明，台灣的公民教育、歷史教育、國際觀真的有很大改善的

空間。



納粹即使經過幾百年，絕對仍是人類歷史上最顯著的汙點。歷史上與納粹類似的種族屠殺

例子幾乎找不到。



前面有人提到蒙古征服世界過程的大屠殺，這當然殘暴之極，但本質跳不脫征服性屠殺，

更多人在談論納粹標誌背後意義的同時，亂扯到其他有的沒有例子，完全跳脫該釐清該針

對的問題範疇，一整個離題，更沒搞清楚本質上的差別。在討論實質性問題的過程中，這

是最低階的思辯。



納粹主義的種族屠殺與其他種族屠殺的差別在於其是有理論基礎的，它是極權主義和種族
主

義理念的綜合體，表現在政治上有宗教色彩與極端思想;表現在種族主義上是宣揚種族優

越論，認為雅利安人種乃最優越的民族(尼采超人理論對其有一定影響)，並且有權奴役與

消滅劣等民族。



因此，在迫害東歐各人種特別是猶太民族上，就是一種有意識有目的性有計畫性的種族滅

絕大屠殺，而且還是全部集中起來大淨空大清洗，將屠殺工業化，殺人還有進度壓力，形

同企業化經營，這樣的做法前所未有，在人類歷史上幾乎找不到第二個例子。



德國在臺協會的臉書公開內容最後一段話就已清楚講明:

"很遺憾地，顯然學生們並不了解，納粹的標誌所代表的意義就是蔑視人權與壓迫。"


納粹圖騰不僅在歐洲甚至全世界是禁忌，更是世界人類文明的一大污點。它代表的是種族

滅絕，它代表的是血腥屠殺，它代表的是歧視他者，它代表的是有意識迫害，它代表的是

人性最醜陋的一面。



請問，這種東西能隨便開玩笑嗎?


這不僅是猶太人的痛，更是德國人至今仍承受的歷史原罪，到現在他們仍然為此付出代價

，任何人都應該為此事得到歷史教訓與省思。





: ※ 引述《WOODOM (武當)》之銘言：
: : 講這麼多
: : 講得好像你是當事人一樣
: : 有沒有發現
: : 你怎麼知道這些事的？
: : 是別人講的、是別人寫的歷史
: : 歷史是贏家寫的
: : 因為今天德國輸了
: : 所以隨人家講隨人家寫
: : 你講的坑坑有力、阿你是當事人嗎？你能確定你講的是對的？
: : 你自己都不能肯定了
: : 因為你只知道，你知道的這些、都是德國輸了以後  別人講的
: : 我講白一點啦
: : 今天德國贏了
: : 你今天譴責的這些、都會換成別國啦
: : 扮納粹是正義、是和平的形象
: : 為什麼
: : 因為歷史變成德國寫的
: : 就這麼簡單
: : 連這都不懂
: : 虧你還好意思講這麼大聲  我都不敢聽哦

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※ 同主題文章:
Re: [問卦] 扮納粹為什麼要道歉？
12-25 00:21 ggus.
Re: [問卦] 扮納粹為什麼要道歉？
12-25 01:14 Riya520.
Re: [問卦] 扮納粹為什麼要道歉？
12-25 01:57 notissue.
Re: [問卦] 扮納粹為什麼要道歉？
12-25 10:53 newlight7.
→ Amontillako: 太陽花反課綱有正當性當然可以隨便開玩笑，你不懂
太陽花反課綱納粹法西斯就是轉型正義走遍天下1F 12/25 00:22
→ DontGoCMI: 種族屠殺喔 尼安的塔人啊 隨便有例子3F 12/25 00:23
→ Amontillako: 太陽花反課綱納粹法西斯賊頭都能當總統了
開個玩笑大驚小怪~~~4F 12/25 00:23
噓 ryan100100: 重返德國總部裡面也有一堆納粹標誌6F 12/25 00:23
→ Aotearoa: 酸民：這裡是台灣不是歐洲，幹嘛這麼敏感7F 12/25 00:24
→ DontGoCMI: 盧安達也是種族屠殺 拿刀子砍喔8F 12/25 00:24
推 MASAMIFANS: 看看非洲納些國家都在學納粹  種族淨化  就知道影響9F 12/25 00:24
噓 mrfreud: 你只說明標籤 但沒去探究標籤的運用10F 12/25 00:24
→ Aotearoa: 盧安達也是，那你可以罵啊 跟這篇關係是？11F 12/25 00:24
→ MASAMIFANS: 有多大   只有台灣人不知道而已12F 12/25 00:25
→ hk129900: 中國的種族滅絕是現在進行式喔 新疆 西藏這叫沒例子？13F 12/25 00:25
推 longdick: WW3 有機會改變思維14F 12/25 00:25
推 i50523: 說真的那些玩笑 不好笑15F 12/25 00:25
→ mrfreud: 電影中的納粹也是標籤 但電影為何沒被罵? 自己想想 頗ㄏ16F 12/25 00:25
→ AN94: 原來屠殺還有分等級的 受教了17F 12/25 00:25
推 jjjjj18: 講得很好啊，幫你推回來18F 12/25 00:25
推 mynumber55: 推一下19F 12/25 00:26
噓 ivorysoap: 只是cosplay一下歷史上發生過打扮有那麼嚴重嗎20F 12/25 00:26
推 zero00072: 上面中國的例子不太對，對等衝突和種族清洗概念不同。21F 12/25 00:27
推 Smile: 從PTT一堆瞎扯道理還亂挺的鄉民,就能看出台灣人有多無知22F 12/25 00:27
→ a94037501: 佛地魔23F 12/25 00:27
推 soulja28: 學生cos而已沒什麼大不了，就算殺幾個人也只是因爲交到壞朋友24F 12/25 00:28
→ ivorysoap: 美國丟原子彈時還故意找沒炸過的地方丟以測試威力26F 12/25 00:28
推 qazwsx0128: 屠殺不重要拉 到處都有屠殺  但是勿忘228喔27F 12/25 00:28
推 yrrh: 扮成德州電鋸殺人狂表演殺人不是更狂更帥氣?28F 12/25 00:28
→ Smile: 該嚴肅看待的東西,就該嚴肅29F 12/25 00:28
推 ayokayok: 電影跟遊戲，呈現納粹是用歡樂大遊行的場景嗎？ 樓上理盲嚴重30F 12/25 00:28
→ lwt501cx: 這麼嘴趕快施壓叫台灣立一個禁納粹的法律，不然別人在自己的學校演有逼你一定要看？32F 12/25 00:28
推 i50523: 事情發在你身上 就不嚴重了34F 12/25 00:29
→ zero00072: 對等衝突不作死不會死。種族清洗是直接抹除不用理由。35F 12/25 00:29
→ qazwsx0128: 鄉民就沒文化沒素養阿 怎麼會了解納粹標誌代表什麼36F 12/25 00:29
推 Harvard5566: 講得很清楚 酸民別再硬凹了37F 12/25 00:30
→ ayokayok: 拉世界大戰來坦沒用啦，因為全世界士兵殺人，都沒有納38F 12/25 00:30
推 yrrh: 不該扮的東西本來就不能做39F 12/25 00:30
→ ayokayok: 粹如此的讓後世文明唾棄40F 12/25 00:30
→ hk129900: 中國種族滅絕是強制移民 這只是變成軟刀子不見血而已41F 12/25 00:30
噓 ccjj8: 小題大作42F 12/25 00:31
推 chean1020: 學生應該扮成皇軍屠殺中國人，這樣就沒事了，笨43F 12/25 00:31
→ AN94: 所以不是種族屠殺就沒問題 太神啦44F 12/25 00:31
→ qazwsx0128: 那些人就反人類拉 怎麼知道甚麼是種族清洗45F 12/25 00:31
→ Harvard5566: 明明是弱小國家的國民 還整天用成王敗寇的邏輯看事情46F 12/25 00:31
推 a94037501: 蘇聯冷戰也強制移民一堆邊境韓國人中國人到中亞47F 12/25 00:31
推 orangehb: 德國應該覺得很怒，為何這群學生一想到德國文化就只記得48F 12/25 00:32
→ AN94: 應該扮成十字軍屠殺阿拉伯人的 真的太笨了49F 12/25 00:32
→ orangehb: 納粹。50F 12/25 00:32
推 cul287: 裝睡的人叫不醒51F 12/25 00:32
推 i50523: 不做死就不會死52F 12/25 00:32
噓 iPadProPlus: 這裡是台灣，亞洲。不是歐洲53F 12/25 00:32
→ andyvx: 為利益殺人就是比較高尚54F 12/25 00:32
噓 gogobar: KMT表示:55F 12/25 00:33
噓 alaza: 你翻一下歐洲在18.19世紀對於殖民地的種族屠殺 再來這邊說56F 12/25 00:33
→ ev331: 非洲不是有個廬安達　應該滿多的　只是不知道57F 12/25 00:33
噓 iamten: 人類從不會在歷史中學到教訓　謝謝!!58F 12/25 00:34
→ Aotearoa: Ａ也有，所以不能批評Ｂ    這是什麼邏輯？59F 12/25 00:34
推 Leon0810: 這真的是全世界人類史上的糟糕事，不只是德國。60F 12/25 00:34
噓 PoLyGyNy: 所以 扮一下納粹代表支持納粹理念? 怎麼不乾脆文字獄61F 12/25 00:34
→ ev331: 新聞沒看　　只看到照片就想吐了　玩什麼不好　還ｃｏ你老62F 12/25 00:35
→ PoLyGyNy: 打出納粹兩字就抓去關63F 12/25 00:35
→ ev331: 木64F 12/25 00:35
推 a94037501: 沒人支持納粹是對的但是台灣的社會跟納粹根本沒關係65F 12/25 00:35
噓 TKforever: 所以呢？ 為什麼要道歉？ 學校有教學生這些嗎？ 避開屠66F 12/25 00:35
噓 Tahuiyuan: 說個笑話 蔣介石是民族英雄67F 12/25 00:35
→ TKforever: 殺和種族清洗課程的人是哪些人？ 還不就是那些把本省人68F 12/25 00:35
噓 justiceyes: 亞美尼亞人表示：你忘記我們了？69F 12/25 00:35
推 zero00072: 因為如果你不支持的話，你根本不會穿象徵噁心的衣服。70F 12/25 00:36
→ TKforever: 當垃圾殺的外省人？ 有國際觀不就好棒棒？71F 12/25 00:36
推 josh24311: 辛苦了  跟鄉民說這些不會改變什麼72F 12/25 00:36

只是講想講的事情罷了。

以上網友的推文，又再次證明我四段所說的東西。
※ 編輯: ggus (175.182.42.86), 12/25/2016 00:38:20
→ AZBTPATONY: 中國64都沒道歉了73F 12/25 00:37
推 a94037501: 沒必要把國外那套硬搬來亞洲74F 12/25 00:37
推 miikal: 非洲那麼多軍閥跟內戰,最有名的還是烏干達的種族屠殺75F 12/25 00:37
→ PoLyGyNy: 二分法又來了76F 12/25 00:38
推 Harvard5566: 如果任何國家cosplay種族屠殺當然也要道歉
拉這些並不能把cosply納粹給正當化77F 12/25 00:38
推 silentence: 講有用的話  馬英九就不會當兩次總統了79F 12/25 00:39
推 b642897: 那圖案不是阿彌陀佛的卍字80F 12/25 00:40
推 yrrh: 那些噓的人大概覺得扮演殺人狂表演殺人也沒什麼大不了81F 12/25 00:40
→ silentence: 唉呦  下次可以演IS砍人頭還是割喉放血啦  反正又不82F 12/25 00:40
推 kolod546: 一堆就中二生阿 以為只要我喜歡有什麼不可以83F 12/25 00:40
→ silentence: 違法  言論自由喇84F 12/25 00:40
推 Harvard5566: 尤其拉KMT來講更是莫名其妙 都反KMT屠殺平民了85F 12/25 00:41
→ silentence: 台灣就自己完一套就好了   砍個人頭  沒事兒86F 12/25 00:41
→ Harvard5566: 卻不譴責COS納粹的行為 完全無法理解這個邏輯87F 12/25 00:42
噓 Tiiek: 自以為勒 阿不就好嚴重 你家有猶太人? ZZZZ88F 12/25 00:43
→ PoLyGyNy: 9.2覺得台灣太自由滾去中國阿89F 12/25 00:43
推 SamloveMo: 他們還只是孩子啊～90F 12/25 00:43
推 Leonieye: 推91F 12/25 00:43
噓 m21423: 吱吱就是愛自我矮化92F 12/25 00:44
推 TKforever: 該譴責的是什麼都不知道的學生？ 他們根本什麼也沒學過93F 12/25 00:44
推 onthehill: 一整天的討論時不時一堆邏輯不好的人在亂扯 廠廠94F 12/25 00:44
→ TKforever:  套個納粹崇拜把他們當巫女燒嗎？95F 12/25 00:44
噓 seal998: 哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈96F 12/25 00:44
推 fantasibear: 推文中還在嗆的是腦殘了？？97F 12/25 00:44
噓 Barolo: 所以干以色列屁事!98F 12/25 00:45
噓 germun: http://tinyurl.com/zfc642e99F 12/25 00:45
种族灭绝 - 维基百科，自由的百科全书
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種族滅絕（英语：genocide）或群體滅絕，是指人為的、系统性地、有计划地對一个或一些人種、民族、宗教或國民团体進行全體性或局部性的屠殺[1]。但法律學者對于種族滅絕中局部性的程度，仍存在爭議。[2]该词最早由波兰籍犹太法律学者拉斐爾· 萊姆金在1944年提出。其中“genos”来源于希腊语“génos”，意思为部落或家庭；后缀“-cide”来源于拉丁语“cidium”或法语“cide”，意思为杀害[3]。 ...
 
推 greenhill: 推543F 12/25 11:43
噓 aitela: 可悲544F 12/25 11:47
推 guligula: 推！謝謝勇者545F 12/25 11:48
推 cahsakgae: 噓的人還真的沒看懂這篇要講的內容546F 12/25 11:55
推 beryll: 反觀蔣開穴547F 12/25 11:59

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(ggus.): Re: [問卦] 扮納粹為什麼要道歉？ - Gossiping板